Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
По сравнению с городами Сибири Москва чистейший город на земле, при этом там еще и моют с шампунем улицы.
DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
DO>PS Всякую дичь от властей города про весеннюю пыль я с негодованием отметаю, поскольку весна в Москве каждый год, а такое количество пыли только последние несколько лет. В принципе, я это связываю с количеством строек, сносом промзон и старых домов, но откуда взялось столько микропыли, или даже нанопыли?
Это ты на юге европейской части России не бывал. В этом регионе даже пылевые бури бывают, в прошлом году в течении пары дней была такая пылевая буря, что даже днем было как при вечерних сумерках.
Возможно, в корестностях Москвы стало меньше деревьев и кустарников. Возможно, что грязь уже засохла, а трава еще не заколосилась и ветер гоняет засохшую грязь, разнося пыль.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Такой вопрос, в каком-то смысле накипело. Есть ли объективно заметное увеличение запыленности?
Да. Чем меньше деревьев в городах, тем больше пыли.
DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
Нет. Аллергии — это в первую очередь реакция на то что ты ешь. Редкий продукт питания сейчас не без говна в нем.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
I>Согласен! Такого не видел нигде в Мире. Поразительно, что у нас нет какой-то экологической партии до сих пор! Я бы голосовал только за нее.
Потому что Путин и его чиновники что получают взятки от застройщиков, любые экологические начинания уничтожают силовым путем.
Такой вопрос, в каком-то смысле накипело. Есть ли объективно заметное увеличение запыленности?
Иллюстрация (JPG)
В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
PS Всякую дичь от властей города про весеннюю пыль я с негодованием отметаю, поскольку весна в Москве каждый год, а такое количество пыли только последние несколько лет. В принципе, я это связываю с количеством строек, сносом промзон и старых домов, но откуда взялось столько микропыли, или даже нанопыли?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали: DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
_>>Возможно, в корестностях Москвы стало меньше деревьев и кустарников. Возможно, что грязь уже засохла, а трава еще не заколосилась и ветер гоняет засохшую грязь, разнося пыль. DO>Это не объясняет резкий рост запыленности в Москве в последние лет 5.
Выделенное, имхо, объясняет. Причем, и в окрестностях, и в самой Москве.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Власти Москвы сообщили о пыли в пределах «гигиенического норматива» DO>Т.е. запыленность уже заметна, власти города пока ищут простые ответы.
Простой и рабочий ответ. По ночам по улицам погонять поливалки, а за ними пылесосы. И за неделю пыли уменьшится и сильно.
Главная проблема в том что всю зиму на дороги сыпят соль или др. хим реагенты, в дальнейшем они высыхают и поднимаются в воздух.
Поражает почему никто зимой дороги не моет. Бывают недели плюсовой температуры и в это время надо мыть дороги.
Сейчас по центру Питера ходить страшно и никому нет дела.
==========
Может мне кто нибудь обьяснить почему в стране нет встроенных механизмов выявления подобных этой проблем без "обострения до возмущения в населении".
По мне так чиновникам и политикам просто насрать что там происходит. Хочу новых чиновников и политиков.
===
Туда же до кучи еще одна проблема — организация дорожного движения. Иногда поражаешся тупости разметки и разрешенных поворотов "на лево" в разрыв двух сплошных на дороге в ШЕСТЬ полос (по три в каждую сторону) — например тут — 59.949489, 30.267739
DO> Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц.
Во всём виноваты роботы-пылесосы. Раньше полы мыли мокрыми тряпками и пыль не взлетала.
А теперь они этими своими сухими щёточками всё поднимают в воздух.
DO>PS Всякую дичь от властей города про весеннюю пыль я с негодованием отметаю, поскольку весна в Москве каждый год, а такое количество пыли только последние несколько лет. В принципе, я это связываю с количеством строек, сносом промзон и старых домов, но откуда взялось столько микропыли, или даже нанопыли?
Основной источник — дороги https://tema.livejournal.com/1620372.html
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Во всём виноваты роботы-пылесосы. Раньше полы мыли мокрыми тряпками и пыль не взлетала. ЭФ>А теперь они этими своими сухими щёточками всё поднимают в воздух.
Хм, а это натолкнуло на определенные мысли. Раньше у большинства были паласы/ковры, отличные пылесборники. В последнее время от них принято избавляться. Это могло усилить эффект.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
DO>>А 10 лет назад где это все было? TSP>Там же и было. Трафик может ещё вырос.
Ага, только я пыль протирал раз в неделю, а сейчас каждый день, и ее все больше.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Ага, только я пыль протирал раз в неделю, а сейчас каждый день, и ее все больше.
По-моему, что 10-15 лет назад было, что сейчас — пыль я лично утром всегда быстренько протираю, поэтому каких-то особых завалов или уж тем более слоев не вижу.
DO>PS Всякую дичь от властей города про весеннюю пыль я с негодованием отметаю, поскольку весна в Москве каждый год, а такое количество пыли только последние несколько лет. В принципе, я это связываю с количеством строек, сносом промзон и старых домов, но откуда взялось столько микропыли, или даже нанопыли?
Как на самом деле — х.з., достоверными статистическими данными я не обладаю.
Но версия про весеннюю пыль какой-то неправдоподобной вовсе не выглядит.
Для сравнения — зима в Москве каждый год, но иногда бывают высокие сугробы, а иногда — в январе голая земля.
Если совпадут погодные факторы: достаточно длительная сухая и ветреная погода с отсутствием травы и листвы, то вполне логично, что пыль появится.
А если еще буйно цветут деревья — то пыль будет в значительной мере состоять из их пыльцы. Я, например, однажды наблюдал, как при открытом окне крышка системника стала зеленоватой по этой причине.
А стройки — да, имеют место быть. Например, пыль в "непыльный" сезон бывает обусловлена ими (когда летом ставил машину рядом с такой стройкой — стекла пылились заметно быстрее обычного). Но насколько велик вклад строек в общую пыльность, и насколько далеко в пространстве распространяется влияние строек — х.з.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Но версия про весеннюю пыль какой-то неправдоподобной вовсе не выглядит.
Это просто. Снег уже сошел, трава и деревья еще не заколосились. Вот и повышенное количество пыли по весне. Но, если каждый день будет дождь, то пыли будет меньше.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Возможно, в корестностях Москвы стало меньше деревьев и кустарников. Возможно, что грязь уже засохла, а трава еще не заколосилась и ветер гоняет засохшую грязь, разнося пыль.
Это не объясняет резкий рост запыленности в Москве в последние лет 5.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
_>Возможно, в корестностях Москвы стало меньше деревьев и кустарников. P>Выделенное, имхо, объясняет. Причем, и в окрестностях, и в самой Москве.
Как одна из причин, может быть.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>А 10 лет назад где это все было? TSP>>Там же и было. Трафик может ещё вырос. DO>Ага, только я пыль протирал раз в неделю, а сейчас каждый день, и ее все больше.
Так машин больше же. Больше ездят, больше пыли поднимают. Кстати, этажность МЖ не менял?
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>Так машин больше же. Больше ездят, больше пыли поднимают. Кстати, этажность МЖ не менял?
Не, там же те же, от района не зависит, и на Каширке такая фигня, и на Соколе, и в Строгине.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
K>>Но версия про весеннюю пыль какой-то неправдоподобной вовсе не выглядит. V>Это просто.
не так просто. не знаю за мск, но вот у нас например в этом году реально сильно больше пыли, видать чем-то новым со льдом боролись.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Такой вопрос, в каком-то смысле накипело. Есть ли объективно заметное увеличение запыленности?
Вопрос, кстати, интересный, особенно про то, что здоровые люди в Москве становятся аллергиками. То есть это не то, что они были аллергиками и что-то вызвало аллергическую реакцию, нет, именно становятся. И это факты, другое дело причины.
Если интересно почему, думаю придётся хорошо поискать ответ. Что это, какие-то промышленные отходы, отравляющие вещества или ещё какие химикаты. Каким образом они оказываются в атмосфере Москвы. Рассказы про пыльцу это да, версия для полных даунов.
Обобщим некоторые мысли на счет пылезагрязнонности на текущий момент.
1. Все-таки основной вклад вносит снос-строительство, включая дорожное, реновация подстегнула процесс. Всякие отсылки к весне безосновательны, поскольку пыли и зимой было много, и с весной ее количество не так чтобы и увеличилось.
2. Существенный вклад конечно же вносит сокращение деревьев, причем не просто деревьев, а тополей. Вопреки устоявшемуся мнению, тополя отличные пылесборники (особенно мелкодисперсных частиц), и за май-июнь воздух прочищался. Поскольку уже несколько десятилетий идет непрерывная кампания против тополей, их популяция сокращается, в итоге уже который год воздух остается без очистки. И будет еще хуже, поскольку радетели за аллергиков будут изводить тополя и дальше.
3. Изменение образа жизни. Это оказывает не такое значительное влияние, но в сумме может дать заметный эффект. Это отказ от ковров-паласов, роботы пылесосы и прочие бытовые мелочи, которые сильно изменились с переходом от советского паттерна к западному.
Стоит заметить, что все это происходит на фоне сокращения промзон и вообще промышленности в Москве. Т.е. снос промзоны дает пыли больше, чем ее функционирование.
PS Еще раз напомню, весна не при чем, рост запыленности я наблюдаю несколько последних лет и с временем года это не связано.
K>>>Но версия про весеннюю пыль какой-то неправдоподобной вовсе не выглядит. V>>Это просто. AVL>не так просто. не знаю за мск, но вот у нас например в этом году реально сильно больше пыли, видать чем-то новым со льдом боролись.
Если много пыли получается одновременно в разных (но территориально не очень удаленных) городах в один сезон — это скорее подтверждает гипотезу зависимости пыли от погоды.
Ибо со льдом борются в разных городах по-разному, а погодные условия на смежных территориях примерно одинаковые.
DO>PS Еще раз напомню, весна не при чем, рост запыленности я наблюдаю несколько последних лет и с временем года это не связано.
Весна скорее всего все же при чем — имеет место суперпозиция двух процессов: общий рост запыленности и сезонный рост запыленности весной (который лично я довольно отчетливо наблюдаю)
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Весна скорее всего все же при чем — имеет место суперпозиция двух процессов: общий рост запыленности и сезонный рост запыленности весной (который лично я довольно отчетливо наблюдаю)
Я сезонный фактор не рассматриваю, с ним все понятно. Предположим я создал это пост в январе .
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если интересно почему, думаю придётся хорошо поискать ответ. Что это, какие-то промышленные отходы, отравляющие вещества или ещё какие химикаты. Каким образом они оказываются в атмосфере Москвы. Рассказы про пыльцу это да, версия для полных даунов.
да все просто — агенты СВР массово возят новичек за границу, а по дороге в аэропорт он потихоньку утекает и попадает в атмосферу.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS Всякую дичь от властей города про весеннюю пыль я с негодованием отметаю, поскольку весна в Москве каждый год, а такое количество пыли только последние несколько лет. В принципе, я это связываю с количеством строек, сносом промзон и старых домов, но откуда взялось столько микропыли, или даже нанопыли?
Про дичь от властей. Этот вопрос обсуждается официально? Я к тому, существуют ли какие-то объективные измерения макромасштабов? Пыли в Москве много, но я у себя не замечаю радикальных изменений.
Я когда-то жил в доме, который торцом выходил на улицу с интернсивным движением. Окна моей кв. на 2 этаже были в торце и выходили на 3 стороны. Ощутимо больше пыли, просто в разы, было на стороне, которая смотрела против движения, а с "попутной" стороны пыли был минимум. На грязной стороне видимый слой пыли на оконной раме появлялся дней за 5, а на чистой за месяц. Это работала локальная "роза ветров", добавка к естественному движению воздуха, создаваемая автомобилями, казалось бы, совсем небольшая.
В твоей окрестности могла поменяться роза ветров, могли построить или строят эстакады, дома.
У старых домов на поверхности бетон, кирпич, многие отделаны плиткой. Сейчас применяются более искусственные отделочные и теплоизоляционные материалы, может, они пылят в нанодиапазоне.
А так, застраивается интенсивно, плотнее, бетона больше, он сильнее торчит вверх, автомобильные эстакады растут как грибы, это вполне может быть объективными причинами. В древности, помню, какой-нибудь завод мог коптить или даже временами делать ядовитый выброс, а еще более в древности было немало котельных на угле. Дороги были более пыльными по самому качеству. Сейчас в основном коптят и пылят авто, стройки большие и мелкие типа укладываний плитки или благоустройств.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Про дичь от властей. Этот вопрос обсуждается официально? Я к тому, существуют ли какие-то объективные измерения макромасштабов? Пыли в Москве много, но я у себя не замечаю радикальных изменений. Власти Москвы сообщили о пыли в пределах «гигиенического норматива»
Т.е. запыленность уже заметна, власти города пока ищут простые ответы.
А какие ответы надо искать? Есть версии, что прилетело издалека. Почему нет?
Здесь нашлись данные мониторинга. Ближе к середине стр. есть графики по месяцам и дням по разным загрязнениям для определенной точки измерения. Ближе к низу есть список станций измерения, можно выбрать другую (сайт кривоватый). Мелкая пыль — это PM10.
Действительно, какая-то станция начинает в какие-то дни показывать больше пыли. Не так уж просто это увязать с природными и социальными явлениями. Самая мелкая пыль летает долго и на большие расстояния. Если прилетела издалека, это должно видно не только в Москве. Надо смотреть, искать корелляции, разделять разные источники, отсекать фоновые значения...
Модель, вообще-то, получается очень нетрививальная, достаточно строгие вычисления вряд ли возможны. Это по характеру и сложности сравнимо с прогнозированием погоды, возможно, даже сложнее, т.к. сюда должна быть включена погода как часть модели, плюс явления малых масштабов типа стройки, плюс еще хз что. При этом я практически уверен, что на измерение и расчеты запыления тратятся несравнимо меньшие ресурсы, чем на погоду. Откуда тогда взяться совершенно достоверным данным по пыли? Неокуда им взяться. Только банальные гипотезы.
Я как раз вдруг вспомнил, что в юности немного занимался численными рассчетами мелкодисперсной пыли в струе газа (металлическое топливо для лазера). Точную модель посроить было невозможно, из рассчетов можно было получить только качественное понимание, а остальное — эмпирикой. Для атмосферных дел, думаю, ничуть не проще, даже несмотря на то, что прошло много лет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много. Сейчас за пару дней скапливается столько, сколько раньше за месяц. На фото видно плохо, я знаю , это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
Немцы ещё считают, что много микропыли от старого автотранспорта с плохими фильтрами, поэтому в некоторые города дизелям въезд вообще запрещён.
О>Может быть из-за токо что больше высоких домов? Это меняет пути ветра, пыль медленее выходит из города.
Проблема скорее не в том, что высоких домов просто много, а в том, что в районах этих высоких домов очень хреново с озеленением.
Там обычно делают озеленение в стиле минимализма — посадят несколько штук деревьев или кустиков, сделают маленький пятачок газона и это все. С эстетической точки зрения это может быть и норм, но с функциональной и экологической точки зрения — никуда не годится.
DO>>Т.е. запыленность уже заметна, власти города пока ищут простые ответы. V>Простой и рабочий ответ. По ночам по улицам погонять поливалки, а за ними пылесосы. И за неделю пыли уменьшится и сильно.
Поливалок на улицах хватает — иногда даже бывает такой абсурд, что поливалка едет во время дождя.
Но этого оказывается недостаточно.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Поливалок на улицах хватает — иногда даже бывает такой абсурд, что поливалка едет во время дождя.
Это не абсурд, смывать грязь, размоченную дождем, эффективнее, чем сухую, так что здесь все правильно делают.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Может быть из-за токо что больше высоких домов? Это меняет пути ветра, пыль медленее выходит из города.
Где-то попадалась информация, что на старом ген.плане Москвы специально были предусмотрены "зеленые выходы" — что-то типа непрерывных озелененных территорий радиально расходящихся от центра к окраинам, но потом все застроили, уплотнили.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Выделенное, имхо, объясняет. Причем, и в окрестностях, и в самой Москве.
Это объясняет то, что проблемой озаботился именно сейчас, пока травы и листвы нет.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
V>>Простой и рабочий ответ. По ночам по улицам погонять поливалки, а за ними пылесосы. И за неделю пыли уменьшится и сильно. K>Поливалок на улицах хватает — иногда даже бывает такой абсурд, что поливалка едет во время дождя. K>Но этого оказывается недостаточно.
А пылесосы где? Пропили?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
V>>>Простой и рабочий ответ. По ночам по улицам погонять поливалки, а за ними пылесосы. И за неделю пыли уменьшится и сильно. K>>Поливалок на улицах хватает — иногда даже бывает такой абсурд, что поливалка едет во время дождя. K>>Но этого оказывается недостаточно. V>А пылесосы где? Пропили?
Боюсь, что нужно рассказать тут еще, что есть "пылесос". Это такая машина с несколькими крутящимися щетками под ней и втягивающей сметенный щетками мусор в емкость.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>В Москве стало очень много пыли, чудовищно много.
Благодаря ковиду мне удалось сравнить в этом смысле квартиру в мск с квартирой в Пскове и загородным домом в Псковской области.
Короче — эта пыльная тема — болезнь Москвы. Просачивается даже при закрытых пластиковых окнах, если в уплотнителях есть микрощели, а с открытыми на проветривание — это караул. 7-й этаж. На мой взгляд это все продукт транспорта.
В Пскове квартира рядом (в 100 и 300 метрах) с двумя оживленными улицами, но пыли минимум, а сажеобразной, как в Москве, и вовсе нет. За городом окна открыты постоянно — уличной пыли не наблюдаю, если не брать первый этаж (песок от обуви, мусор от дров и еды на кухне) — пылесосим единицы раз в год, в мск это была регулярная процедура. Про проблему мытья окон снаружи вообще молчу...
K>>Поливалок на улицах хватает — иногда даже бывает такой абсурд, что поливалка едет во время дождя. DO>Это не абсурд, смывать грязь, размоченную дождем, эффективнее, чем сухую, так что здесь все правильно делают.
Ну, если полноценная поливалка поливает струей под напором — тогда ок.
Но бывают еще мелкие поливалки, которые поливают даже тротуары, и у них льется десяток-другой тоненьких и слабеньких струек — такой грязь не смоешь.
V>Если интересно почему, думаю придётся хорошо поискать ответ. Что это, какие-то промышленные отходы, отравляющие вещества или ещё какие химикаты. Каким образом они оказываются в атмосфере Москвы.
Очень просто распыляют. С самолётов. Видел белые след за самолётами? Вот это оно самое
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
I>Согласен! Такого не видел нигде в Мире. Поразительно, что у нас нет какой-то экологической партии до сих пор! Я бы голосовал только за нее.
Ой, так и до Навального недалеко.
, это была попытка снять пыль на промежуточном стекле стеклопакета. Он же по идее герметичный, как туда попала пыль? Т.е. пыль настолько мелкодисперсная, что просачивается даже через мельчайшие поры. Это, кстати, вполне объясняет волну аллергий и постоянный отек в носу.
.
