Поддельность подписи доказывает графологический эксперт. Врачу, чья подпись была подделана, дадут тетрадку и ему нужно будет несколько листов исписать своими подписями и другими надписями. Потом эксперт проанализирует и выдаст заключение. Если врач не заинтересован в этом процессе, его должен "заинтересовать" следователь. Т.е. кому-то нужно подать в полицию заявление, по которому уже будут вестись следственные действия, в числе которых будет и указанная проверка подписи.
Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением.
Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
Вроде экспертиза, но чего-то мне кажется, что на практике это фиг будет работать. Подпись — это чисто на страх взять, что типа экспертиза можно точно сказать — имх., никто ничего сказать не сможет — есть спецы, которые нарисуют вашу подпись лучше чем вы сами.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением.
1. "Подделка" официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования или сбыт такого документа либо изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей или бланков
Тебе придется доказать, что эта бумага предоставляет права или освобождает от обязанностей.
СМЕ>Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде экспертиза, но чего-то мне кажется, что на практике это фиг будет работать. Подпись — это чисто на страх взять, что типа экспертиза можно точно сказать — имх., никто ничего сказать не сможет — есть спецы, которые нарисуют вашу подпись лучше чем вы сами.
Какие варианты получить другие примеры почерка для сравнения? Куда еще растекаются документы, которые пишут врачи?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
СМЕ>>Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
Pzz>Зачем? В чем реальная проблема?
Дополнительный аргумент в список деяний, повлекший смерть человека. Если нельзя доказать халатность, то может поможет доказательство подделки документов.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>Какие варианты получить другие примеры почерка для сравнения? Куда еще растекаются документы, которые пишут врачи?
Вам для суда? Это же к юристам вопрос — у них там свои правила игры, которые понимают только они сами. Чтобы это понимать — нужно в этой каше лет 5 вариться.
В сети есть юридческие форумы — зарегаться 5 мин. дела. Вообще не так дорого стоят эти консультации, даже если платить.
СМЕ>Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением. СМЕ>Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
Встречал утверждения, что для почерковедческой экспертизы одной только подписи недостаточно, просто мало материала.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде экспертиза, но чего-то мне кажется, что на практике это фиг будет работать.
графологической экспертиза сто лет в обед — почему она не должна работать? S>Подпись — это чисто на страх взять, что типа экспертиза можно точно сказать — имх., никто ничего сказать не сможет — есть спецы, которые нарисуют вашу подпись лучше чем вы сами.
возможно
тогда вопрос: нахрена врач пойдёт к такому явно дорогому специалисту?
TMU>Встречал утверждения, что для почерковедческой экспертизы одной только подписи недостаточно, просто мало материала.
материала больше, чем просто подпись.
тут же дело в том что, если подпись настоящая — то врач, это написавший, выписал больничный лист, не видя пациента и не общаясь с ним. Ковидом он прикрыться не может, так как тест был отрицательный.
Если же это за него сделал другой врач — то это опять нарушение. Подделка документа.
Одно нарушение косвенно подтверждает и другие.
СМЕ>Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением.
СМЕ>Как доказать этот факт следственным органам? Или как инициировать проверку? Чем можно обосновать эти подозрения? На сегодняшний день они основываются только на том, что врач, чью подпись подделали, не работал по причине болезни в то время. И да, они оба заинтересованы этот факт скрывать.
думаю никак. даже если экспертиза подтвердит. помню не так давно в силу временного отсутствия хирурга, больничный продлевал брату терапевт. так что, докажешь, что разные, а они скажут "ну и чаво?" и будут правы
СМЕ>>Какие варианты получить другие примеры почерка для сравнения? Куда еще растекаются документы, которые пишут врачи?
H>Сходить на прием и взять рецепт.
некоторые вон предлагают пожизненно сажать пьяных за вождение. Но что пьяный? задавил 1 человека и все.
Некомпетентный врач гробит людей безнаказанно и в большем количестве. И пользуется круговой порукой.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Тебе придется доказать, что эта бумага предоставляет права или освобождает от обязанностей.
Ну так больничный и предоставляет эти права. Человек должен был топать на работу, а они его освободили, еще и один врач за другого расписался, хотя могли бы и подождать пока не появится тот, кто должен расписаться.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
Pzz>>Зачем? В чем реальная проблема?
СМЕ>Дополнительный аргумент в список деяний, повлекший смерть человека.
Ну если всё настолько серьёзно, то всё решается заявлением в прокуратуру. После такого заявления это будет уже головная боль следователя — доказать подделку подписи.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали: СМЕ>Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением.
Интересно, если докажут, что один врач (или вообще не врач) расписался за другого и был оформлен больничный лист, то получается что больничный фиктивный и его аннулируют, а деньги попросят обратно вернуть в ФОМС?
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>Имеется документ строгой отчетности — больничный листок нетрудоспособности. В коем предположительно имеется поддельная подпись одного врача вместо другого. Что является уголовным преступлением.
Оно не всегда является уголовным преступлением, а только как часть мошеннической схемы, например, при выписке фиктивного больничного с целью получить незаконные выплаты из ФСС. Или может быть уликой при расследовании какого-то преступления. Само же по себе вряд ли наказуемо иначе чем дисциплинарно.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Интересно, если докажут, что один врач (или вообще не врач) расписался за другого и был оформлен больничный лист, то получается что больничный фиктивный и его аннулируют, а деньги попросят обратно вернуть в ФОМС?
ФСС
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Ну если всё настолько серьёзно, то всё решается заявлением в прокуратуру. После такого заявления это будет уже головная боль следователя — доказать подделку подписи.
Отказ в возбуждении уголовного дела гораздо проще написать и голова не болит.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>Дополнительный аргумент в список деяний, повлекший смерть человека. Если нельзя доказать халатность, то может поможет доказательство подделки документов.
То есть вы будете на полном серьёзе утверждать в суде под присягой, что если бы документ был не подделан, то человек бы выжил? Иначе адвокат защиты запросто отобьёт обвинения как не относящиеся к делу, а потом ещё и на вас может подать за клевету и защиту чести и достоинства.
Мудрый тебе совет — let it go.
