Сложившийся образ жизни в Америке — это жизнь в собственном доме.
И многих этот образ очень подкупает, но задумывались ли они, что это жизнь в стройхламе?
Новое видео на канале "Стройхлам" при участии Тима Кирби:

https://www.youtube.com/watch?v=Ssggw0w8h_0

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Сложившийся образ жизни в Америке — это жизнь в собственном доме.
Сейчас тебе расскажут, что это лучшие дома на свете, потому как хватит как раз с момента как сможешь взять ипотеку, как раз до момента когда в дом престарелых переселят.
Хотя это не в них нужно каждые 10 лет делать полную разборку с вытряхиваниием всех потрохов?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ЯИ>>Сложившийся образ жизни в Америке — это жизнь в собственном доме.
P>Сейчас тебе расскажут, что это лучшие дома на свете, потому как хватит как раз с момента как сможешь взять ипотеку, как раз до момента когда в дом престарелых переселят.

они лучшие потому нет соседей сверху и снизу и вокруг, есть парковка на уровне дома и есть бэкярд.

P>Хотя это не в них нужно каждые 10 лет делать полную разборку с вытряхиваниием всех потрохов?

не нужно.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>они лучшие потому нет соседей сверху и снизу и вокруг, есть парковка на уровне дома и есть бэкярд.

Этим дом лучше квартиры. Да, правда.


Каркасный дом — это low-end дома вообще. Строят каркасные дома по причине низкой их стоимости.


Нормальный домик для поросёнка — каменный. Т.е., по современным меркам если, то или кирпичный (нормального полнотельного глиняного кирпича), или газобетонный.
Газобетонный дороже каркасного раза в два примерно. Кирпичный — в три, если не больше.

D>Нормальный домик для поросёнка — каменный. Т.е., по современным меркам если, то или кирпичный (нормального полнотельного глиняного кирпича), или газобетонный.
D>Газобетонный дороже каркасного раза в два примерно. Кирпичный — в три, если не больше.

Это только кирпичная коробка дороже. А коробка это 20-25% от общей стоимости дома. Да, и для кирпичного фундамент вдвое-втрое дороже, чем для каркасного.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

Ну, у меня лично к каркасникам душа совсем не лежит, но если уж быть объективным, то каркасник — каркаснику рознь.
Если строят каркасник для режима "дача", то конечно, там все дешево и действительно лоу инд, но и смысла нет строить дачу из камня.
А если строят каркасник именно как дом, не пытаясь кроить, то это уже не совсем лоу инд получается. Особенно если фундамент — не сваи.
Да, он будет недотягивать по потребительским качествам до каменного дома и стоить будет +/- столько-же, но явно не лоу инд.

Собственно поэтому у нас, с моей точки зрения, и нет смысла строить каркасники для постоянного проживания. Цена +/- та же, а всеж он несколько хуже.
Но многие, смотря на цены каркасников по системе "дача на сваях" и на стоимость каменных домов, ошибочно предполагают, что каркасник по системе "дом на плите" им выйдет дешевле.

Ну, т.е. суть моего поста — нет, дом из газобетона не будет стоит в 2 раза дороже каркасника если каркасник строить именно как дом

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Сложившийся образ жизни в Америке — это жизнь в собственном доме.
ЯИ>И многих этот образ очень подкупает, но задумывались ли они, что это жизнь в стройхламе?

Не только, в США ещё можно бомжевать на улице и не окочуриться от холода как в России, это тоже подкупает.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Не только, в США ещё можно бомжевать на улице и не окочуриться от холода как в России, это тоже подкупает.

Но в США земля космических денег стоит, а тепло не только там
Возможность бомжевать многих привлекает, поэтому там бомжей достаточно

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Не только, в США ещё можно бомжевать на улице и не окочуриться от холода как в России, это тоже подкупает.

Ну это не во всех штатах. Аляска опять же тоже для этого так себе штат

ЯИ>И многих этот образ очень подкупает, но задумывались ли они, что это жизнь в стройхламе?

это же Петруша, у него и кирпич и газобетон — любые материалы для строительства дома говно

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>они лучшие потому нет соседей сверху и снизу и вокруг, есть парковка на уровне дома и есть бэкярд.
Преимущества жизни в отдельном доме понятны, и соседей нет и собственный дворик, а у желающих собственный огород сад.
Но тема вроде как не дом vs квартира, а особенности американского — каркасного дома.

aik>не нужно.
Да я ХЗ, но вроде кто-то тут рассказывал и объяснял, что это совсем не больно геморрно, всего-то раз в 10 лет

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Но тема вроде как не дом vs квартира, а особенности американского — каркасного дома.

Тема про то, что дом это американская мечта, подразумевается что мечтающий переезжает в американский дом из неамериканской квартиры, что ли, иначе я не понимаю стартовое заявление. Так вот эти каркасники лучше подавляющего большинства квартир.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>это же Петруша, у него и кирпич и газобетон — любые материалы для строительства дома говно

Нет. В первую очередь он хейтит дерево и каркас. А газобетон считает хорошим решением за свои деньги.
Ошибка многих людей, что они после жизни в каменном панельном доме вдруг решают, что загородный дом не из камня будет также хорош. Но они перепутали дачу с домом для круглогодичного проживания.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Тема про то, что дом это американская мечта, подразумевается что мечтающий переезжает в американский дом из неамериканской квартиры,
С чего бы это?
Мне показалось, что тема о том, почему американцы, такие богатые по сравнению с нами, не стоят солидные дома. А не о том, что кто-то там мечтает куда-то переехать. Впрочем, я видео не смотрел и не собираюсь

aik>...что ли, иначе я не понимаю стартовое заявление. Так вот эти каркасники лучше подавляющего большинства квартир.
Как их можно сравнивать, это совершенно разное жилье. Можно понять, если бы ты сказал, что предпочел жить не в квартире, а в каркаснике. Это понятно. Но тут даже, если забыть про географию и прочее, стоит вернуться к изначальной теме — а кто и по какой причине тебе предлагает такой выбор? С чего бы это?

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>>Не только, в США ещё можно бомжевать на улице и не окочуриться от холода как в России, это тоже подкупает.

S>Ну это не во всех штатах. Аляска опять же тоже для этого так себе штат

Кстати, коллеги кто был в командировке на Аляске, рассказывают, что там максимальное количество бомжей и стекаются они туда со всех штатов.
Якобы потому, что там есть дополнительно пособие — доля гражданину от доходов с нефтянки. Чёто такое.
Короче, выгодно быть бомжом там.
Коллеги из США — подтвердите/опровергните плз.

J>>это же Петруша, у него и кирпич и газобетон — любые материалы для строительства дома говно
ЯИ>Нет. В первую очередь он хейтит дерево и каркас. А газобетон считает хорошим решением за свои деньги.

ты просто его мало смотрел

ЯИ>Ошибка многих людей, что они после жизни в каменном панельном доме вдруг решают, что загородный дом не из камня будет также хорош. Но они перепутали дачу с домом для круглогодичного проживания.

конечно будет, материал дома к возможности круглогодичного проживания отношения не имеет и загородный дом строят не ради материалов. У Петруши просто пунктик на них, что материалы что-то определяют.

P>Мне показалось, что тема о том, почему американцы, такие богатые по сравнению с нами, не стоят солидные дома. А не о том, что кто-то там мечтает куда-то переехать. Впрочем, я видео не смотрел и не собираюсь

почему не строят? И из железобетона строят и из кирпича строят и из металлоконструкций строят и из песка строят, если повернутые на ресайклинге. Если есть деньги и желание. Просто зачем строить долго и дорого, когда можно быстро и дешево? Тем более что уют и удобство на 1% определяется материалом.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

aik>>Тема про то, что дом это американская мечта, подразумевается что мечтающий переезжает в американский дом из неамериканской квартиры,
P>С чего бы это?
P>Мне показалось, что тема о том, почему американцы, такие богатые по сравнению с нами, не стоят солидные дома.

Солидные по сравнению с чем? С малюсенькими квартирками в панельных многоэтажках? По-моему, вполне солидные.

Что за мода такая сравнивать американские каркасники с домами, которые среднему россиянину не доступны в принципе и делать из этого какие-то выводы? Сравнивать нужно среднее со средним, если уж так хочется сравнивать.

K>Что за мода такая сравнивать американские каркасники с домами, которые среднему россиянину не доступны в принципе и делать из этого какие-то выводы? Сравнивать нужно среднее со средним, если уж так хочется сравнивать.

у людей колхозное восприятие солидности. Они думают что если они на своих 6 сотках в деревне среди грязи вкорячили кирпичный четырехэтажный замок метров на 500-1000 общей площади, то они построили солидный дом.

А на самом деле, солидный — это район, обстановка, ландшафт, виды, удобство планировки и использования

https://www.youtube.com/watch?v=s1e3CHGSY4E

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>Кстати, коллеги кто был в командировке на Аляске, рассказывают, что там максимальное количество бомжей и стекаются они туда со всех штатов.
BH>Якобы потому, что там есть дополнительно пособие — доля гражданину от доходов с нефтянки. Чёто такое.
BH>Короче, выгодно быть бомжом там.

А живут они там где? Пособие — это хорошо, но мороз же, на улице не переночуешь.

Здравствуйте, PZI, Вы писали:

PZI>Ну, т.е. суть моего поста — нет, дом из газобетона не будет стоит в 2 раза дороже каркасника если каркасник строить именно как дом

Ага, только каркасник из дерева с мягким утеплителем, и в случае пожара благополучно сгорит до тла.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>они лучшие потому нет соседей сверху и снизу и вокруг, есть парковка на уровне дома и есть бэкярд.


В Таиланде еще лучше тогда -там нет этих дурацких торнадо и штормов, которые сносят дома. А против паводков есть сваи.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Каркасный дом — это low-end дома вообще.

А для тех, кто не в теме строительных терминов, "каркасный" это какой?

D>Нормальный домик для поросёнка — каменный.

Я бы по возможности предпочёл бы кирпичный, но наверное у меня это просто по привычке. В основном, всё что продаётся — деревянное. Хоть за миллион, хоть за шесть миллионов. Разница только в размерах и отделке. Где-то в северных штатах кирпичные дома попадаются чаще, в южных штатах всё из дерева.

Вижу вокруг, что деревянные домики вполне протягивают лет эдак 150. Хотя думается, что кирпичный может и дольше простоять. То, что может повредить деревянный дом — термиты, пожары и плесень. За плесенью приходится внимательно следить, термиты есть не во всех штатах, а от пожара тут помогает только страховка, т.к. вокруг всё тоже деревянное и пожар запросто перекидывается с одного дома на другой. Зато деревянные лучше выносят землетрясения, которые здесь эпизодически случаются. Крупные землетрясения, по 8..9 баллов бывают редко, толчки в 4..5 баллов — частенько, а мелкие в 2..3 балла — практически ежедневно. Я их раньше не замечал даже, потом местные объяснили, что вот когда в шкафу посуда позвякивает — это как раз оно.

В остальном — ну дом как дом.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>Кстати, коллеги кто был в командировке на Аляске, рассказывают, что там максимальное количество бомжей и стекаются они туда со всех штатов.

На Аляске не был.
Но в местной прессе "столицами бомжей" называют попеременно Сиэтл, Сан Франциско и Лос Анжелес. Во всех трёх городах их и правда много, но про точное количество я не знаю.

Ещё, говорят, их на Гавайях много — был там, видел, реально много. Бывает, прямо на пляжах спят, хотя работники отелей стараются их разгонять оттуда.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>А для тех, кто не в теме строительных терминов, "каркасный" это какой?

Строится из толстого бруса каркас ("скелет" дома"), обшивается с обеих сторон (снаружи и изнутри) досками, в промежуток между досками засовывают утеплитель.

Более дорогая/качественная технология строительства деревянных домов заключается в том, что стены делаются из бревен или бруса на всю толщину стены.

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Нет. В первую очередь он хейтит дерево и каркас. А газобетон считает хорошим решением за свои деньги.
ЯИ>Ошибка многих людей, что они после жизни в каменном панельном доме вдруг решают, что загородный дом не из камня будет также хорош. Но они перепутали дачу с домом для круглогодичного проживания.

У деревянного дома ниже теплопотери, то есть его дешевле отапливать/охлаждать.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

AK>>А для тех, кто не в теме строительных терминов, "каркасный" это какой?

Pzz>Строится из толстого бруса каркас ("скелет" дома"), обшивается с обеих сторон (снаружи и изнутри) досками, в промежуток между досками засовывают утеплитель.

По классике -- обшивается не досками, а ДСП.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

ЯИ>>Ошибка многих людей, что они после жизни в каменном панельном доме вдруг решают, что загородный дом не из камня будет также хорош. Но они перепутали дачу с домом для круглогодичного проживания.
mgu>У деревянного дома ниже теплопотери, то есть его дешевле отапливать/охлаждать.
Не ниже. Современные утеплители имеют больший R, чем дерево.

У дерева твёрдых пород он около 0.7, у типичного утеплителя — около 3-4.

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Сложившийся образ жизни в Америке — это жизнь в собственном доме.
ЯИ>И многих этот образ очень подкупает, но задумывались ли они, что это жизнь в стройхламе?
ЯИ>Новое видео на канале "Стройхлам" при участии Тима Кирби:
Ерунда очередная.

Например, критика принудительного воздушного отопления "духота и плесень дует везде". На практике воздушное отопление обеспечивает то, что в доме нет мест повышенной влажности с плесенью. Пыль улавливается воздушным фильтром, а влажность можно регулировать центральным кондиционером и увлажнителем. В результате, у меня в доме всегда 50% влажности, зимой и летом.

Каркасный дом так же намного устойчивее при землетрясениях, тогда как кирпичная кладка тупо будет распадаться.

Ну и утверждения, что "любой человек с деньгами в США купит каменный дом" — просто ерунда. Каменных домов практически нет вообще, в том числе и в верхнем секторе продаж.

С точки зрения долговечности, каркасники работают 75-80 лет. Дома 50-х годов постройки вполне себе жилые и сейчас, а с того времени технологии ушли ещё дальше.

Павел Дуров:

Кремниевая долина — это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью

Вот вам и частный сектор
Самому конечно хорошо жить на собственной земле в собственном доме, но когда так живут все окружающие, это превращается в село.
Поэтому жизнь в многоквартирном доме это компромис, позволяющий не превратить город в деревню, когда каждый строит вокруг себя забор, и выглядывает из-за него с наведенным дулом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ЯИ>>>Ошибка многих людей, что они после жизни в каменном панельном доме вдруг решают, что загородный дом не из камня будет также хорош. Но они перепутали дачу с домом для круглогодичного проживания.
mgu>>У деревянного дома ниже теплопотери, то есть его дешевле отапливать/охлаждать.
C>Не ниже. Современные утеплители имеют больший R, чем дерево.

C>У дерева твёрдых пород он около 0.7, у типичного утеплителя — около 3-4.

Верно. Но тогда и дом получается не полностью каменный, то есть + каркас с утеплителем.

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Павел Дуров:
ЯИ>

ЯИ>Кремниевая долина — это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью

ЯИ>Вот вам и частный сектор
ЯИ>Самому конечно хорошо жить на собственной земле в собственном доме, но когда так живут все окружающие, это превращается в село.
ЯИ>Поэтому жизнь в многоквартирном доме это компромис, позволяющий не превратить город в деревню, когда каждый строит вокруг себя забор, и выглядывает из-за него с наведенным дулом.

Это Дурову Рабинович то Телегрвму напел. На самом деле Долина -- это предместье, до города меньше часа езды, а уж там выступают мировые звёзды.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Строится из толстого бруса каркас ("скелет" дома"), обшивается с обеих сторон (снаружи и изнутри) досками, в промежуток между досками засовывают утеплитель.

Если оно снаружи обшито декоративным кирпичом, почему бы нет. Скелет не видно.

Приехал в новый мэрриот в лас вегасе, построен в 2020. Каждый день звоню на ресепшн чтобы звякнули соседям и попросили их сделать тише телевизор. И за это берут 200 в день. Зато телевизор 65 дюймов.

До этого жил в старинном каменном шератоне — там можно было в футбол играть в номере и никто бы об этом не подозревал.

Это всё что нужно знать об американском стройхламе.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Pzz>>Строится из толстого бруса каркас ("скелет" дома"), обшивается с обеих сторон (снаружи и изнутри) досками, в промежуток между досками засовывают утеплитель.

Тё>Если оно снаружи обшито декоративным кирпичом, почему бы нет. Скелет не видно.

Если еще в качестве утеплителя использовать пачки долларов, будет совсем хорошо. Австралийские тоже годятся.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Приехал в новый мэрриот в лас вегасе, построен в 2020. Каждый день звоню на ресепшн чтобы звякнули соседям и попросили их сделать тише телевизор.

Это для квартир актуально. Для собственного дома — не актуально.
Для таунхаусов, вроде как, тоже не проблема, там стенка между блоками домов толще, чем межкомнатная но наверное бывают нюансы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>С точки зрения долговечности, каркасники работают 75-80 лет. Дома 50-х годов постройки вполне себе жилые и сейчас

Дома начала 1900-х тоже ещё вполне жилые. И в Сан Франциско и в Сиэтле попадается немало жилья, которому более 100 лет.

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Кремниевая долина — это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью
ЯИ>Вот вам и частный сектор

Какая разница, что за глупость там Дуров сказал?
Вся культурная жизнь здесь в Сан Франциско и там её полно. От центра Кремниевой Долины до центра Сан Франциско — минут 40 на машине.

Другие центры культурной жизни поблизости — Лос Анжелес и Лас Вегас, но до них несколько часов езды.

ЯИ>Самому конечно хорошо жить на собственной земле в собственном доме, но когда так живут все окружающие, это превращается в село.

Когда так живут все окружающие — получаем комфортабельные жилые кварталы с дорогим жильём. На Google Maps посмотрите на Долину.
Из минусов — трудности с общественным транспортом, т.к. плотность населения в таких районах низкая.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

C>>С точки зрения долговечности, каркасники работают 75-80 лет. Дома 50-х годов постройки вполне себе жилые и сейчас
AK>Дома начала 1900-х тоже ещё вполне жилые. И в Сан Франциско и в Сиэтле попадается немало жилья, которому более 100 лет.
Справедливости ради, надо сказать, что эти дома почти все капитально ремонтировались. Так что от 1900-го года там остались разве что несущие деревянные балки.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>Кстати, коллеги кто был в командировке на Аляске, рассказывают, что там максимальное количество бомжей и стекаются они туда со всех штатов.

Гуглится такое только:

На Аляске самый большой процент бездомных и алкоголиков в США. Большинство из тех , кто находится в группе риска . Самый большой процент из них – представители коренных жителей Аляски. Аборигены составляют 20% населения штата и пятьдесят процентов бездомных, приходящих в приюты. В Анкоридже , насчитывающем 300000 жителей, от 3000 до 4000 человек не имеют жилья. Многие ютятся по приютам и сараям. В августе этого года, когда последний раз пытались их сосчитать, таких оказалось 450. Власти каждую зиму пытаются решить вопрос с временными приютами, но мест не хватает, и самый большой из них Браза Фрэнсис каждую ночь отправляет восвояси человек пятьдесят В некоторых местах, вроде Бин Кафе, их как-то обустраивают на ночь. Они спят там на картонных коробках укрывшись одеялами. Некоторые, может, и вернулись бы в свои деревни, но туда только самолётом можно долететь и билет стоит 1000 долларов, которых у них нет.

BH>Якобы потому, что там есть дополнительно пособие — доля гражданину от доходов с нефтянки. Чёто такое.
BH>Короче, выгодно быть бомжом там.

Там подснежников каждый год полно находят. Какая выгода?

Так что основная причина большого количества бомжей на Аляске — тупо некуда им деваться оттуда.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Справедливости ради, надо сказать, что эти дома почти все капитально ремонтировались. Так что от 1900-го года там остались разве что несущие деревянные балки.

Так и кирпичные надо время от времени капитально ремонтировать. Крышу, двери, окна, лестницы и полы придётся менять намного чаще, чем раз в сто лет.
Ну разве что там может дешевле выйти — по ценам я не силён, не знаю.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

C>>Справедливости ради, надо сказать, что эти дома почти все капитально ремонтировались. Так что от 1900-го года там остались разве что несущие деревянные балки.
AK>Так и кирпичные надо время от времени капитально ремонтировать. Крышу, двери, окна, лестницы и полы придётся менять намного чаще, чем раз в сто лет.
AK>Ну разве что там может дешевле выйти — по ценам я не силён, не знаю.
Сильно зависит от конструкции. Я смотрел на то, чтобы взять реальный кирпичный дом, который надо капитально ремонтировать. По стоимости получилось, что проще каркасный с нуля построить. С другой стороны, видел дом, в котором из крупного за 100 лет только внутреннюю обшивку стен поменяли (с добавлением слоя изоляции).