Еще немного паранойи
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 19.12.20 13:47
Оценка: 1 (1)
Приветствую.

Помню пост, где автор жаловался, что скайп анализирует голосовое общение для подсовывания рекламы.
(думаю технически такое сейчас вполне возможно).

У меня ситуация попроще. Яндекс-дзен (изредка туда захожу) подсовывает рецепты из продуктов, недавно купленных в магазине.
Необычное в том, что товары куплены хоть и не за наличку, но без накопительной магазинной карты.

Связывание интернет профиля и накопительной карты не вызывает удивления — для того эти карты и придуманы.
А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...

А вот еще вспомнил. У налоговой есть информация о покупках. По ящику был такой сюжет: чиновник показал Брилёву на видеостене его чек за недавно купленный стакан кофе.
Не торгует же налоговая такой информацией... Хотя не удивлюсь если слегка и приторговывает.

И чтобы два раза не вставать — у меня ощущение, что Тор-браузер тоже не дает защиты. То есть, хайли-лайкли, в основном браузере проскакивает реклама на основе тор-серфинга.
Так что, привет горячий всем киберпреступникам и борцам с режимом.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: Еще немного паранойи
От: Homunculus Россия  
Дата: 19.12.20 13:54
Оценка: +1 -5
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

Даже если предположить, что так и есть, что-то никто мне ни разу не объяснил — а что плохого-то в этом? Суют рекламу? Ну так никто ж не заставляет кидаться и покупать это.
Я вот все жду когда этот вездесущий ИИ начнет мне рекламу принтеров подсовывать. Специально в поисковиках не ищу.
Re: Еще немного паранойи
От: vsb Казахстан  
Дата: 19.12.20 14:09
Оценка:
Не наблюдал такого. Единственное что наблюдаю это когда смотришь пару дней шуруповерты в гугле, потом он ещё месяц их в рекламе показывает. Но это удивления не вызывает вроде. А так — у меня статический IP и даже порносайт не может запомнить моих предпочтений, а уж Ютуб и вовсе постоянно крутит мне всякие нидерландские рекламы, хотя я 100% времени провожу на русских видео. Поэтому я скептически отношусь к подобным наблюдениям. Если уж такой крупный игрок, как гугл, не может сделать такого примитивного функционала, думаю, ничего сложней там точно нет.
Отредактировано 19.12.2020 14:46 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.12.2020 14:10 vsb . Предыдущая версия .
Re: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 19.12.20 14:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Связывание интернет профиля и накопительной карты не вызывает удивления — для того эти карты и придуманы.

BB>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...
Это крайне странно. Магазин должен видить максимум только несколько цифр номера карты. Если банк и магазин обмениваются информацией о номерах карт и покупках покупателей это очень дурно пахнет.

BB>А вот еще вспомнил. У налоговой есть информация о покупках. По ящику был такой сюжет: чиновник показал Брилёву на видеостене его чек за недавно купленный стакан кофе.

У налоговой нет инфы о покупателе, если это не юр.лицо и не ИП.

BB>Не торгует же налоговая такой информацией... Хотя не удивлюсь если слегка и приторговывает.

Вряд ли. Есть еще оператор ФД через которого идет инфа, но он тоже не должен видеть инфу о покупателе. За маленьким исключением, если покупатель попросил не печатать чек, а отправить его на email или телефон, то и налоговая и оператор ФД видят этот e-mail или номер телефона.

Теоретически можно обладая полной инфой доступной ОФД/налоговой и банку по времени операций понять на какой кассе стоит какой банковский терминал и отслеживать соответствие чеков банковским картам. Это технически, практически это и есть то, что дурно пахнет.
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 19.12.20 14:55
Оценка:
Homunculus:

H>Даже если предположить, что так и есть, что-то никто мне ни разу не объяснил — а что плохого-то в этом? Суют рекламу? Ну так никто ж не заставляет кидаться и покупать это.

Конечно думать надо. Я не очень падкий на рекламу, но и меня иногда обманывают.
Я что творится с рядовыми хомячками обывателями — уму не постижимо. Хватают шпионящие телефоны ублюдочного дизайна со сроком работы один год — и просят добавки.

Плохое в сборе информации очевидно: чем больше о человеке знают — тем изощреннее могут трахнуть его в мозг.
Неанонимными интернет профилями обладают разведки и при удобном случае могут шантажнуть.

Я белый и пушистый, режим не шатаю, самотыки не покупаю. Прищучить меня мало за что можно.
Но если за просоветские убеждения начнуть преследовать — тут же мои посты подошьют к делу

Вот тех у кого еще нет паранойи — жалко. Их ждёт еще много открытий чудных.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 19.12.20 15:02
Оценка:
pagid:

BB>>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...

P>Это крайне странно. Магазин должен видить максимум только несколько цифр номера карты.
Номер карты тут не нужен. Достаточно email и номера телефона. Плюс, онлайн-банки имеют данные для идентификации интернет-профиля (IP, user-agent и пр.)

P>Если банк и магазин обмениваются информацией о номерах карт и покупках покупателей это очень дурно пахнет.

Щас вообще такие времена. Открыл счет в банке — готовься что будут названивать с Матросской Тишины.

P>Вряд ли. Есть еще оператор ФД через которого идет инфа, но он тоже не должен видеть инфу о покупателе. За маленьким исключением, если покупатель попросил не печатать чек, а отправить его на email или телефон, то и налоговая и оператор ФД видят этот e-mail или номер телефона.

Не копенгаген. Думаю, тебе виднее.
У меня такие соображения. Налоговая должна учитывать крупные траты граждан. Через это она может видеть все покупки, вплоть до чашки кофе, а там выбирать что крупное, а что нет.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Quadri  
Дата: 19.12.20 15:03
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:



P>Теоретически можно обладая полной инфой доступной ОФД/налоговой и банку по времени операций понять на какой кассе стоит какой банковский терминал и отслеживать соответствие чеков банковским картам. Это технически, практически это и есть то, что дурно пахнет.


Не понял, зачем так хитро отслеживать выделенное. Сейчас же в любом (тинькове точно) мобильном банке чек покупки можно посмотреть через пару дней. Я так понимаю они покупают данные у оператора ФД и без проблем все сопоставляют
Re: Еще немного паранойи
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.12.20 15:46
Оценка: +4
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>У меня ситуация попроще. Яндекс-дзен (изредка туда захожу) подсовывает рецепты из продуктов, недавно купленных в магазине.

BB>Необычное в том, что товары куплены хоть и не за наличку, но без накопительной магазинной карты.

Нужно покликать по рекламе женских трусов.
Ближайшие 4 недели тебе гарантировано будут показывать условно одетых девушек.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Еще немного паранойи
От: _AND Российская Империя За Русский мир! За Русь святую!
Дата: 19.12.20 15:54
Оценка: +1
BB>Не копенгаген. Думаю, тебе виднее.
BB>У меня такие соображения. Налоговая должна учитывать крупные траты граждан. Через это она может видеть все покупки, вплоть до чашки кофе, а там выбирать что крупное, а что нет.

Налоговую здесь интересует что-бы магазин заплатил налог.
Для сбора данных о крупных покупках граждан на нынешнем этапе достаточно собирать данные о регистрации недвижимости и автомобилей.
Re: Еще немного паранойи
От: /aka/ СССР  
Дата: 19.12.20 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Связывание интернет профиля и накопительной карты не вызывает удивления — для того эти карты и придуманы.

BB>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...

taxcom.ru регулярно раз присылает мне подробне чеки. Получаю такое при оплате Тиньковской картой и при оплате Яндекс.деньгами. Я их об этом не просил и даже не знал о них, оно как-то само заработало. В чеке есть ссылка "Если у вас есть вопросы по чеку, нажмите сюда", по нажатию вылазит страничка с текстом:

Уважаемый покупатель!
Если Вы получили сообщение, содержащее ссылку на этот чек, это означает, что ваши контактные данные были указаны при совершении расчетов в Общество с ограниченной ответственностью "ИКЕА ДОМ".
ОФД «Такском» в данном случае исполняет требования, описанные в 54-ФЗ (Статья 4.5, П. 5) и является отправителем сообщений.
В случаях, если у Вас есть вопросы, связанные с товаром или услугой, которые указаны в чеке, или Вы не хотите получать сообщения, содержащие ссылку на чек, пожалуйста, обратитесь в Общество с ограниченной ответственностью "ИКЕА ДОМ".


Очень удобно, теперь у меня собирается архив чеков, в котором можно покопаться.

Но это означает, что совершенно левая контора (что за taxcom.ru?), а совсем не налоговая, знает мои покупки, с подробной расшифровкой чека, вплоть до граммов картошки из Ленты и фамилии пассажира, который летел на самолете по оплаченному мною билету. Сильно удивлюсь, если они не торгуют этой информацией.
Re: Еще немного паранойи
От: Mur1can США  
Дата: 19.12.20 16:20
Оценка: 3 (3) :))) :)))
Дела гораздо хуже, чем ты думаешь. Я как-то имел однодневную интрижку в командировке. Через месяц фейсбук начал настойчиво предлагать подружиться с этой дамой. Так я и узнал как ее зовут.
Коплю на ланцер
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Kerk Россия  
Дата: 19.12.20 16:24
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BB>>А вот еще вспомнил. У налоговой есть информация о покупках. По ящику был такой сюжет: чиновник показал Брилёву на видеостене его чек за недавно купленный стакан кофе.

P>Вряд ли. Есть еще оператор ФД через которого идет инфа, но он тоже не должен видеть инфу о покупателе.

Да всего-то нужно объединить несколько источников вместе.

Тинькофф Банк и НСПК привяжут транзакции к кассовым чекам

Сервис строится на основе данных НСПК, банка и оператора фискальных данных (ОФД), в настоящее время идет пилотный проект с ограниченным числом участников.

«Созданная в НСПК технология позволит держателю карты видеть детализацию своих расходов в удобном формате кассового чека в привычном приложении банка. Банк, в свою очередь, получит удобный инструмент для того, чтобы предложить клиентам повышенный кэшбэк от различных производителей товаров и поставщиков услуг. Первыми, с кем мы запустили этот сервис, стали один из самых инновационных и технологичных участников банковской отрасли — Тинькофф Банк и оператор фискальных данных „Первый ОФД“. В дальнейшем мы планируем масштабировать сервис на другие банки, ОФД и компании», — комментирует Андрей Шаповалов, начальник управления перспективного развития АО «НСПК».

https://www.tinkoff.ru/about/news/24042018-tinkoff-bank-x-national-payment-card-system/

Но это 2 года назад было. С тех пор наверно что-то покруче придумали.

Разве была хоть малейшая вероятность, что всей этой информацией сразу же не начнут приторговывать?
No taxation without representation
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 19.12.20 16:25
Оценка:
Mur1can:

M>Дела гораздо хуже, чем ты думаешь. Я как-то имел однодневную интрижку в командировке. Через месяц фейсбук начал настойчиво предлагать подружиться с этой дамой. Так я и узнал как ее зовут.

А как пейсбук догадался? Платили поровну в ресторане? Или может (о ужас) видит через уличные камеры?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Отредактировано 19.12.2020 16:47 Bill Baklushi . Предыдущая версия .
Re[3]: Еще немного паранойи
От: Homunculus Россия  
Дата: 19.12.20 16:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Плохое в сборе информации очевидно: чем больше о человеке знают — тем изощреннее могут трахнуть его в мозг.


Ну так формировать внутри себя фильтры надо. Чтоб понимать когда трахалку в мозг суют.
Re[3]: Еще немного паранойи
От: Mur1can США  
Дата: 19.12.20 16:45
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Mur1can:


M>>Дела гораздо хуже, чем ты думаешь. Я как-то имел однодневную интрижку в командировке. Через месяц фейсбук начал настойчиво предлагать подружиться с этой дамой. Так я и узнал как ее зовут.

BB>А как пейсбук догададался? Платили поровну в ресторане? Или может (о ужас) видит через уличные камеры?

Думаю просто проанализировал геолокацию и заметил что наших два эккаунта были рядом достаточно продолжительное время, а потом проверил есть ли мы друг у друга в друзьях и когда увидел ответ нет предложил подружиться. Так что все мы давно под колпаком и нечего параноить — не хочешь под колпак, выкидывай все девайсы и отправляйся в лес по дрова.
Коплю на ланцер
Re[2]: Еще немного паранойи
От: RonWilson Россия  
Дата: 19.12.20 17:31
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нужно покликать по рекламе женских трусов.

A>Ближайшие 4 недели тебе гарантировано будут показывать условно одетых девушек.

Я так достаточно долго получал рекламу унитазов, ванн и почему-то оптовой продажи майонеза, хотя искал именно унитаз
Re[3]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 19.12.20 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>Не понял, зачем так хитро отслеживать выделенное. Сейчас же в любом (тинькове точно) мобильном банке чек покупки можно посмотреть через пару дней. Я так понимаю они покупают данные у оператора ФД и без проблем все сопоставляют

Вот это тоже то, что дурно пахнет. И не могут они ограничится сведеняниями оператора ФД, они не привязаны к покупателям.
Re[3]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 19.12.20 17:35
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Разве была хоть малейшая вероятность, что всей этой информацией сразу же не начнут приторговывать?

Так оно для того и делалось.
Re[2]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 19.12.20 17:36
Оценка: +1
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Но это означает, что совершенно левая контора (что за taxcom.ru?),

Оператор ФД надо полагать.
Re: Еще немного паранойи
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 19.12.20 18:16
Оценка: -1
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Связывание интернет профиля и накопительной карты не вызывает удивления — для того эти карты и придуманы.

BB>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...
Вообще-то накопительная карта тут не нужна. Достаточно того, что одной банковской картой и в магазине, и в онлайне платишь.
Серёжа Новиков,
программист
Re[2]: Еще немного паранойи
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 19.12.20 18:21
Оценка:
Xander Zerge:

BB>>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...

XZ>Вообще-то накопительная карта тут не нужна. Достаточно того, что одной банковской картой и в магазине, и в онлайне платишь.

Банк обычно не имеет детализации покупки, она есть только у магазина. О том и пост, что либо магазин снюхивается в банком, либо данные сливают некие околоналоговые шараги.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Отредактировано 19.12.2020 18:38 Bill Baklushi . Предыдущая версия .
Re[3]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 19.12.20 18:34
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>...либо данные сливают некие околоналоговые шараги.

У них тоже недостаточно информации, если не снюхаются с магазином и/или банком.
Re: Еще немного паранойи
От: sambl74 Россия  
Дата: 20.12.20 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Необычное в том, что товары куплены хоть и не за наличку, но без накопительной магазинной карты.


BB>Связывание интернет профиля и накопительной карты не вызывает удивления — для того эти карты и придуманы.

BB>А вот (интернет профиль)->(банковская карта)->(магазин) — это уже сложнее и требует тесной интеграции всех участников...

Магазин тут не причём. Онлайн кассы уже везде — там всё доступно онлайн, на каждом чеке QR код.

Ты начни с того — карта какого банка у тебя?

Тинькофф уже давно все чеки по карте подсасывает — типа для того, чтобы строить пользователю удобную аналитику. Но я не сомневаюсь, что с целью дополнительной прибыли он этой инфой делится. Остальные банки тоже наверняка в теме.
Re[3]: Еще немного паранойи
От: sambl74 Россия  
Дата: 20.12.20 06:48
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Банк обычно не имеет детализации покупки, она есть только у магазина. О том и пост, что либо магазин снюхивается в банком, либо данные сливают некие околоналоговые шараги.


Считай что у банков это уже есть. Любой чек через сервис налоговой доступен по QR коду — эту инфу банк тоже знает, это же его транзакция.
Re[4]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 20.12.20 07:32
Оценка:
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Считай что у банков это уже есть. Любой чек через сервис налоговой доступен по QR коду — эту инфу банк тоже знает, это же его транзакция.

Откуда у банка этот QR-код? Его даже у магазина нет.
Re: Еще немного паранойи
От: зиг Украина  
Дата: 21.12.20 00:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>У меня ситуация попроще. Яндекс-дзен (изредка туда захожу) подсовывает рецепты из продуктов, недавно купленных в магазине.

BB>Необычное в том, что товары куплены хоть и не за наличку, но без накопительной магазинной карты.
вроде же обсуждалось где-то что подслушивает через микрофон, может обсуждал покупки вслух с кем-то, вот оно и?
Re[5]: Еще немного паранойи
От: sambl74 Россия  
Дата: 21.12.20 03:54
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>Считай что у банков это уже есть. Любой чек через сервис налоговой доступен по QR коду — эту инфу банк тоже знает, это же его транзакция.

P>Откуда у банка этот QR-код? Его даже у магазина нет.

есть, потому что он печатает чек
Re[6]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 21.12.20 05:27
Оценка:
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>есть, потому что он печатает чек

Его печатает касса (фискальный регистратор) и ПО установленному на кассовом компе его не передает. Передает напрямую через инет ОФД, а он в налоговую.

У магазина разумеется вся инфа о покупке и так есть. Вот только номера банковской карты покупателя не должно бы быть. Только несколько цифр из неё, что печатаются на слипе.
Отредактировано 21.12.2020 5:39 pagid . Предыдущая версия .
Re[7]: Еще немного паранойи
От: sambl74 Россия  
Дата: 21.12.20 08:37
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>У магазина разумеется вся инфа о покупке и так есть. Вот только номера банковской карты покупателя не должно бы быть. Только несколько цифр из неё, что печатаются на слипе.


Ну там кроме номера карты куча цифр, так что думаю банки могут всё получить. Тинькофф точно может — в карте для каждой транзакции видно, что было куплено.
Re[4]: Еще немного паранойи
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 21.12.20 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>>>Дела гораздо хуже, чем ты думаешь. Я как-то имел однодневную интрижку в командировке. Через месяц фейсбук начал настойчиво предлагать подружиться с этой дамой. Так я и узнал как ее зовут.

BB>>А как пейсбук догададался? Платили поровну в ресторане? Или может (о ужас) видит через уличные камеры?

M>Думаю просто проанализировал геолокацию и заметил что наших два эккаунта были рядом достаточно продолжительное время, а потом проверил есть ли мы друг у друга в друзьях и когда увидел ответ нет предложил подружиться. Так что все мы давно под колпаком и нечего параноить — не хочешь под колпак, выкидывай все девайсы и отправляйся в лес по дрова.


Думаю в твоём случае скорее всего обошлось без магии. Скорее всего она тебя искала и нашла в фейсбуке, либо добавила твой номер в контакты.
Re[4]: Еще немного паранойи
От: Unforgiver Россия  
Дата: 21.12.20 10:48
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:


BB>>Плохое в сборе информации очевидно: чем больше о человеке знают — тем изощреннее могут трахнуть его в мозг.


H>Ну так формировать внутри себя фильтры надо. Чтоб понимать когда трахалку в мозг суют.

Я так понимаю, что стартовый пост не о том что что-то суют. А о том — как это туда попало.
Мне всё равно, что мне суют.
Я понимаю как попадает ко мне реклама того, что я ищу в поисковиках.
Но когда я не ищу, а например обсуждаю по телефону или даже вообще, в беседе — а потом это начинают совать, то это слегка напрягает.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[8]: Еще немного паранойи
От: pagid Россия  
Дата: 21.12.20 11:12
Оценка:
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Ну там кроме номера карты куча цифр, так что думаю банки могут всё получить. Тинькофф точно может — в карте для каждой транзакции видно, что было куплено.

Тиньков официально обменивается информацией с продавцом и ОФД и объявил об этом.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.