Тё>Собственно, ответ на вопрос, почему я потерял интерес к качке.
Есть вещи и пострашнее — https://www.youtube.com/watch?v=Tis28JHiTAA

Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>2) максимально разгоняя руку сила, которая поможет разогнать руку за меньшее время)
Только вот мышечные волокна бывают 2 типов- медленного сокращения, и быстрого. Угадай, какого типа волокна нарастит качок путём жима штанги.
У качка могут быть мышцы внешне как у Тайсона, но не будет той убийственной скорости сокращения.

Тё>А где там про технику в роликах?

без техники (правильно поставленного удара) ты хоть руку сломай, но такой силы удара не достигнешь, как тот, у кого удар хорошо поставлен.

S>Там не сила удара меряется, а ускорение груши. Т.к. груша легкая и рука у барышни легкая, то руку она может разогнать до большей скорости, чем качек, и, соответственно, легкую грушу ускорить быстро. Но что толку, если к тебе в голову на чуть большей скорости прилетит подушка? Ничего. А если на небольшой скорости гантеля?

нормально бы он ее разогнал, если удар поставлен нормально. а он похоже кроме жима лежа ниче не умеет

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

HFT>>У штангистов, которым поставили технику удара.
М>У армрестлеров
М>https://www.youtube.com/watch?v=AAkxjYdXK60
Только собрался запостить это видео, но ты опередил

Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:

AA>плюсы неочевидные, минус очевиден — износ организма в разы больше чем у тех кто ничем не занимается.
AA>Черчиль до 93 дотянул, байдону 78. покажите качка который хоть до 80 дотянул?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Аскольд Евгеньевич Суровецкий, активно выступавший спортсмен, заслуженный тренер России
Родился 31 января 1942 года — т.е. через пару месяцев ему будет 79

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:

AA>>плюсы неочевидные, минус очевиден — износ организма в разы больше чем у тех кто ничем не занимается.
AA>>Черчиль до 93 дотянул, байдону 78. покажите качка который хоть до 80 дотянул?

MD>Родился 31 января 1942 года — т.е. через пару месяцев ему будет 79
Плюкфельдеру 92

Здравствуйте, aios, Вы писали:

A>нормально бы он ее разогнал, если удар поставлен нормально. а он похоже кроме жима лежа ниче не умеет

Я к тому, что цифры в таких автоматах не имеют к силе удара никакоо отношения. Прилетевшая от качка рука даже с непоставленным ударом нанесет больший урон, чем рука 45 килограмовой девочки, банально в силу массы. Пограничный случай — легонько стукнут по голове гантелей: у гантели удар вообще никак не поставлен, но будет больно. А девочка об мою челюсь руку сломать может.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Только вот мышечные волокна бывают 2 типов- медленного сокращения, и быстрого. Угадай, какого типа волокна нарастит качок путём жима штанги.

Никакие. Кол-во мышечных волокн константно. Процесс гипертрофии для них работает одинаково.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>В то же время, худенькая девушка пробила потолок.
Тё>Собственно, ответ на вопрос, почему я потерял интерес к качке.

У девицы поставлен удар, у качка нет, не более чем.

Тё>Там замеряется лишь сила удара. Ты думаешь, качок такой набыченный, устрашающий, а удар слабый. И наоборот, думаешь- ну девушка, хрупкое создание, 50кг, руки тонкие, но внешность обманчива.

дайте определение силы удара в данном случае.
потому что иначе разговор не о силе удара, а о том кто больше очков наберет на этом развлекательном игровом автомате.

Здравствуйте, shnur, Вы писали:

S> Прилетевшая от качка рука даже с непоставленным ударом нанесет больший урон, чем рука 45 килограмовой девочки

Это в целом совсем не так. Рука с непоставленным ударом не бьёт, а скорее толкает. Придать твоей челюсти нужное ускорение 45-кг девочка с поставленным ударом сможет намного эффективнее.

Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты не понимаешь как это работает. Бить ты будешь кисть и предплечьем. Рукой ты лишь толкнуть сможешь. Задача максимально разогнать кисть. Для этого кисть разгоняют как плеть: корпус-плечо-трицепс. Даже 50кг девочка с грамотной техникой может очень сильно ударить. 60кг — сломает челюсть без особых проблем.
W>>Качки бить не умеют. Зато жмут и тянут туевую хучу килограмм. Каждому свое.
W>>Впрочем, кидать гранату, бить кулаком и бить по мячу — техника везде +- одинаковая. Тупой силой сильно не бросишь/ударишь. Один черт мышцы пресса и спины сильнее руки.

М>Понимаю, занимался боксом. Бить надо:
М>1) максимально вкладывая массу тела (т.е., не просто рукой махнуть, а с доворотом плеча и надежной опорой-стойкой. Здесь играет роль масса)
М>2) максимально разгоняя руку (или большой замах, что в боксе маловероятно — противник успеет подготовиться и увернуться, или как раз таки сила, которая поможет разогнать руку за меньшее время)
М>3) делая контакт минимальным по времени (не толкать, а ударить)

Вот это все называется максимально разогнать руку — если сказать кратко.
Масса сама роли не играет. Играет сила и техника.
Качок ударит рукой. Ты, с поставленным ударом, выкинешь руку вперед корпусом. Это будет значительно сильнее.
А массой можно только толкать.

М>это то, что передаст максимальный импульс, и противник получит урон. Если масса маленькая, то конечно можно развить 2 и 3, и 1 сделать идеально, но при прочих равных, с поставленным ударом, бычок одним ударом свалит дохлика.
М>У дохлика будет шанс, если он попытается заранее измотать противника (ну а противник не будет к этому готов).
Без массы как правило нет и массы руки. Я за счет тяжелой кисти даже легким ударом сильно выпуливаю мяч, а ребята более легкие, вынуждены для такого же удара сильнее разгонять кисть. В боксе точно так же.
Но еще раз — если качку объяснить как бить, чтобы хлыст заработал, он ударит очень сильно, ибо дури дофига.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Это в целом совсем не так. Рука с непоставленным ударом не бьёт, а скорее толкает. Придать твоей челюсти нужное ускорение 45-кг девочка с поставленным ударом сможет намного эффективнее.

Ну, толкни себя гантелей, и расскажешь как ощущения от "скорее толчка". Проблема качка только: он бьет медленно — можно успеть покурить и отойти в сторону.
Ты с детьми никогда не спарринговал? Что они могут тебе сделать даже с поставленным ударом, погладить?

S>Ну, толкни себя гантелей, и расскажешь как ощущения от "скорее толчка". Проблема качка только: он бьет медленно — можно успеть покурить и отойти в сторону.
S>Ты с детьми никогда не спарринговал? Что они могут тебе сделать даже с поставленным ударом, погладить?

сразу видно, что в твоей качалке груши не было или ты ее боялся типичные рассуждения. а я воочие наблюдал, как у одних качков груша практически не двигалась с места, а у других летала чуть не до потолка. при схожих весовых категориях.

S>>Это в целом совсем не так. Рука с непоставленным ударом не бьёт, а скорее толкает. Придать твоей челюсти нужное ускорение 45-кг девочка с поставленным ударом сможет намного эффективнее.

S>Ну, толкни себя гантелей, и расскажешь как ощущения от "скорее толчка". Проблема качка только: он бьет медленно — можно успеть покурить и отойти в сторону.
S>Ты с детьми никогда не спарринговал? Что они могут тебе сделать даже с поставленным ударом, погладить?

не мешайте профессианальным диванным спортсменам обсуждать тонкости, о которых боксеры и не догадываются

EG>не мешайте профессианальным диванным спортсменам обсуждать тонкости, о которых боксеры и не догадываются

тебе в школе нос ни разу не разбивали?

EG>>не мешайте профессианальным диванным спортсменам обсуждать тонкости, о которых боксеры и не догадываются

A>тебе в школе нос ни разу не разбивали?

в то время еще качков не было.
да и для разбития носов детям в школе не обязательно быть боксером, не надо даже быть сильным по детским меркам.

Здравствуйте, shnur, Вы писали:

S>Ты с детьми никогда не спарринговал? Что они могут тебе сделать даже с поставленным ударом, погладить?

Подросток- боксёр начиная с 12-14 лет легко достанет и отправит в нокдаун типичного пузатика.

Здравствуйте, shnur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>>Это в целом совсем не так. Рука с непоставленным ударом не бьёт, а скорее толкает. Придать твоей челюсти нужное ускорение 45-кг девочка с поставленным ударом сможет намного эффективнее.

S>Ну, толкни себя гантелей, и расскажешь как ощущения от "скорее толчка". Проблема качка только: он бьет медленно — можно успеть покурить и отойти в сторону.
S>Ты с детьми никогда не спарринговал? Что они могут тебе сделать даже с поставленным ударом, погладить?

Пример с гантелей некорректный. Сила удара зависит от 3-х факторов: масса, скорость и жесткость.
Осталось только понять, что означает эти факторы при ударе рукой человека. Сложнее всего с массой.
Дело в том, что масса хорошо вкладывается в удар, если она сосредоточена в твердом теле. Если же тело хорошо деформируется, то лишь малая часть массы вкладывается в удар. Даже тяжелой подушкой сильно ударить нельзя. Рука же в данном случае может рассматриваться как набор шарниров: кулак + предплечье + плечо.
При этом, в точках соединения шарниров — запястье, локоть — амортизация наиболее сильная.
Поэтому по факту в массу, входящую в удар, входит только масса кулака, малая часть массы предплечья, и совсем незначительная часть массы плеча.
Что касается массы остального тела, то там вообще мизер, который ни на что не влияет. Так что по итогу, наиболее значительно влияет масса кулака и жесткость связок.
А эти данные качкой почти не тренируются, они, по сути заданы генетически. Жесткость связок хорошо тренирует стояние на кулаках, а также умение сжимать кулак в момент удара и ставить правильно руку. Это уже часть техники. По факту, общая масса тут получается в среднем от 400 до 600 граммов ( Эти цифры замерялись. Я читал в какой то старой бумажной статье об этом. Так что ссылки привести не могу). Ну и в случае с гантелей сразу видно, что удар будет намного сильнее, так как даже гантеля весом в 1 кг усилит удар раза в 3. Не говоря о том, что она еще и жесткая. Правда, скорость удара упадет, но не настолько сильно.


Скрость удара также понятна. Это скорость прилета кулака в цель. Этот параметр сильно тренируется постановкой техники. Подготовленный человек может ударить раза в 2 быстрее. Отсюда и его основное преимущество в силе удара.

Ну и , наконец, жесткость. Это означает, что кула в момент удара должне быть максимально сжат, чтобы вся масса кулака вкладывалась в цель. Ну и, если удар прямой, то в момент удара ноги упираются жестко в пол и тело от них вплоть до кулака жестко как копье образуют "прямую линию". Особенно важны суставы руки — запястье, локоть, плечо.
Это, опять же, техника, которая тренируется.

Опять же, эксперименты показали, что при поставленном ударе скорость прилета кулака в цель у всех людей примерно одинакова и составляет примерно 10 м/с. Разброс не очень большой, +/- 5%. Этот факт, кстати, не так уж и удивителен. Например, если посмотреть на топ-спортсменов по бегу, то у них также. Другое дело, что когда речь идет о соревнованиях, то там даже 1% это пропасть.

Таким образом, в итоге у подготовленных людей сила удара зависит от массы кулака и от жесткости связок. А эти факторы почти не тренируются а даются генетически. Именно поэтому, настоящих панчеров так мало в том же боксе. И у них сила удара может превышать обычную в полтора-два раза. Прежде всего их можно узнать по большим кулакам и мощным запястьям.
К слову, и качков можно ранжировать по величине запястья или лодыжки. Эти параметры почти не увеличиваются качкой. И по ним можно судить, кто "от природы" является сильным.
Таким людям и накачаться проще — на большую раму можно проще "навесить" большую массу. И удержать результат проще.