в качестве упражнения для понимания сложности задачи — можно попытаться придумать систему правил "можно или нельзя разводить костер в лесу" (точнее, попытаться улучшить имеющиеся правила)
По-моему всё просто:
1) огонь это источник повышенной опасности
2) для того, чтобы минимизировать риски, люди которые желают жечь костры должны проходить обучение.
3) по результатам тестирования должно выдаваться вре́менное разрешение на право разжигания костров в лесу.
4) людям с разрешением разжигать можно, иначе нельзя, штраф.
5) в случае, если случился пожар, либо нарушены правила закапывания кострищ — уголовное наказание.
Для обеспечения соблюдения правил организовать службу приёма звонков от населения, связать её с полицией.
S>Все еще проще. В цивилизованных странах гос-во устраивает халявные места для пикников. Там все обустроено для безопасного разведения огня. Места все эти, что характерно, бесплатные для населения. S>В других местах жечь ничего нельзя. Всё.
Т.е. если человек пошел в лес не в места для пикников, а другим маршрутом в более интересные места — ему уже и костер никак не развести, даже если все безопасно? И если уехал далеко от цивилизации, где мест для пикника не было предусмотрено? Хреновая система. Хотя и из реальной жизни, но хреновая.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И то верно, муравью не положено думать, за него все должно быть продумано.
Ты у себя в частном доме запрись, и можешь развести костер на собственной лысине — никто не запрещает. Более того, найдутся те, кто такому развитию событий будут рады.
А как только речь захоидт про места общественные, то там да, лучше порядок и когда все продумано.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А это кстати тоже пример зарегулирования. Потому что смешиваются два понятия: хищническая или развлекательная охота или охота в местах, где дичи и так мало с добычей для себя или естественным промыслом в месте проживания.
H>Дичи и так много, ты хотел сказать? Для промыслов есть исключение:
Нет, что мало. То есть, когда мало есть смысл регулировать, иначе разовый билет на добычу дичи в 50-100 тыс.руб. — это издевательство, просто чтобы не мешали уважаемым людям развлекаться охотой.
H>
H>Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Это все замечательно, на практике, жителям деревень сейчас сложнее рыбы наловить, чем даже в советское время. Еще и даже с удочкой дурацкие ограничения в 5 кг и длину рыбы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>По-моему всё просто:
Все еще проще. В цивилизованных странах гос-во устраивает халявные места для пикников. Там все обустроено для безопасного разведения огня. Места все эти, что характерно, бесплатные для населения.
В других местах жечь ничего нельзя. Всё.
Что имеем у нас все знают: на вечном огне жарят то сосики, то бомже, в СПб в любом крупном парке все время кто-то делает пикники, хотя разведение огня запрещено. Полиции никогда там нет, за исключением одного двух рейдов с устными предупреждениями за все лето.
Обустроенные места на природе для пикника все платные, за редчайшими исключениями.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Все еще проще. В цивилизованных странах...
Что и ожидалось, всех в загончик норм и законов.
S>Там все обустроено для безопасного разведения огня. Места все эти, что характерно, бесплатные для населения.
И кто их и на какие средства обустраивает?
S>В других местах жечь ничего нельзя. Всё.
Ordnung торжествует!
И то верно, муравью не положено думать, за него все должно быть продумано.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>1) огонь это источник повышенной опасности ЭФ>2) для того, чтобы минимизировать риски, люди которые желают жечь костры должны проходить обучение. ЭФ>3) по результатам тестирования должно выдаваться вре́менное разрешение на право разжигания костров в лесу. ЭФ>4) людям с разрешением раздигать можно, иначе нельзя, штраф. ЭФ>5) в случае, если случился пожар, либо нарушены правила закапывания кострищ — уголовное наказание.
все еще проще — иногда костер можно жечь, иногда нельзя. Зависит от леса.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K> Хреновая система. Хотя и из реальной жизни, но хреновая.
В некоторых местах единственно возможная. Например, испания — из-за их климата любое разведение костра в лесу это гарантированный пожар.
Понятно что для всех наших широт подобная практика не применима.
ЭФ>2) для того, чтобы минимизировать риски, люди которые желают жечь костры должны проходить обучение. ЭФ>3) по результатам тестирования должно выдаваться вре́менное разрешение на право разжигания костров в лесу.
Это так по-нашему! Придумывать строгие, но непрактичные законы, которые никто не будет соблюдать.
Ну, появятся еще одна-две бюрократические инстанции по выдаче справок за деньги.
Как заставишь закапывать костер(после обучение оному), если этого никто не делает?
Где найдешь свидетелей нарушения в тайге?
Самое правильное — обучать и просвещать! Повышать сознательность граждан.
Начинать с детей школьного возраста.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>По-моему всё просто:
... ЭФ>Для обеспечения соблюдения правил организовать службу приёма звонков от населения, связать её с полицией.
Вот типичный пример западного мышления: зарегулировать и регламентировать всё, вообще всё.
в качестве упражнения для понимания сложности задачи — можно попытаться придумать систему правил "можно или нельзя разводить костер в лесу" (точнее, попытаться улучшить имеющиеся правила)
ЭФ>По-моему всё просто: ЭФ>1) огонь это источник повышенной опасности ЭФ>2) для того, чтобы минимизировать риски, люди которые желают жечь костры должны проходить обучение. ЭФ>3) по результатам тестирования должно выдаваться вре́менное разрешение на право разжигания костров в лесу. ЭФ>4) людям с разрешением раздигать можно, иначе нельзя, штраф. ЭФ>5) в случае, если случился пожар, либо нарушены правила закапывания кострищ — уголовное наказание.
ЭФ>Для обеспечения соблюдения правил организовать службу приёма звонков от населения, связать её с полицией.
В первом приближении это, может быть, было бы и похоже на что-то нормальное. Но тоже есть много нюансов, которые надо учитывать.
Например, если чел прошел обучение, но при этом пьяный в хлам и за безопасностью не следит.
И еще есть разница, где разводить — одно дело в черте города, другое дело в глухой тайге.
И еще есть разница, когда разводить — одно дело зимой среди сугробов, другое дело жарким летом среди сухостоя, третий вариант в дождливую погоду.
И т.д. и т.п.
K>> Хреновая система. Хотя и из реальной жизни, но хреновая.
S>В некоторых местах единственно возможная. Например, испания — из-за их климата любое разведение костра в лесу это гарантированный пожар. S>Понятно что для всех наших широт подобная практика не применима.
Испания тоже разная — там, например, в районах предгорий и снег бывает.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ты у себя в частном доме запрись, и можешь развести костер на собственной лысине — никто не запрещает. Более того, найдутся те, кто такому развитию событий будут рады.
Чем о моей лысине разглогольствовать, научился бы снова говно за своей собачкой убирать, и не жаловаться, что плохие дяди научили тебя это не делать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Чем о моей лысине разглогольствовать, научился бы снова говно за своей собачкой убирать, и не жаловаться, что плохие дяди научили тебя это не делать.
Ну где я жаловался ты показать не сможешь. А вот как только про твою лысину вспомнишь, ты сразу перестаешь нести чушь про ненавистный тебе порядок. Профит.
в качестве упражнения для понимания сложности задачи — можно попытаться придумать систему правил "можно или нельзя разводить костер в лесу" (точнее, попытаться улучшить имеющиеся правила)
Есть очень чётко прописанные правила разведения костров в лесах
— Находят место под кострище, беря во внимание удаленность от деревьев, кустов, свисающей кроны, мест собственного ночлега.
— С подветренной стороны удаленность кострища должна быть не менее 10 метров, с наветренной — 5 метров.
— Расчищают поверхность диаметром около 2 — 3 метров от сухой травы и листьев.
— Если есть лопата, вырывают неглубокую яму под кострище, если лопаты нет — обкладывают его края камнями либо насыпью почвы, песка.
— Если растет трава, либо на почве сыро — аккуратно снимают верхний слой дерна, складывая его за пределами кострища.
— Тушат костер тщательно — недостаточно просто погасить пламя, нужно остудить и угли.
— Поливают костер водой, затем засыпают почвой.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Отсутствие свидетелей в тайге ничуть не мешает УК запрещать браконьерскую охоту, например.
А это кстати тоже пример зарегулирования. Потому что смешиваются два понятия: хищническая или развлекательная охота или охота в местах, где дичи и так мало с добычей для себя или естественным промыслом в месте проживания.
S>>А как только речь захоидт про места общественные, то там да, лучше порядок и когда все продумано.
M>Ты с парками не спутал? M>Потому как только 1000 лет до этого жили и в лесу разводили костры.
Посмотрел бы я на того пейзанина, что в графском лесу костер развел бы. Или в аббатском озере рыбки половить бы вздумал.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А это кстати тоже пример зарегулирования. Потому что смешиваются два понятия: хищническая или развлекательная охота или охота в местах, где дичи и так мало с добычей для себя или естественным промыслом в месте проживания.
Дичи и так много, ты хотел сказать? Для промыслов есть исключение:
Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
S>>>А как только речь захоидт про места общественные, то там да, лучше порядок и когда все продумано.
M>>Ты с парками не спутал? M>>Потому как только 1000 лет до этого жили и в лесу разводили костры.
G>Посмотрел бы я на того пейзанина, что в графском лесу костер развел бы. Или в аббатском озере рыбки половить бы вздумал.
Хочешь сказать, что леса и озера снова графскими-аббатскими стали? Ну где-то к этому и движемся, только вот в те времена все же у графов не так много было гектар леса за собой, да и запрещали там больше охоту или вырубку.
Здравствуйте.
Был я в этом нашем Крыму пару недель назад. Ну, традиция у меня такая — велопоходить с друзьями по горам. С палатками и приготовлением пищи. С собой была горелка, но это долго и не романтично.
С ходу: пожароопасный период и посещение лесов запрещено. Вот как вам — с весны до осени перманентный пожароопасный период и не то что палить костры, просто "пребывать в лесах нельзя". Можно зимой? Не знаю, зимой в Крыму как-то не очень интересно. Грязно. Хочу чтобы с листиками и не -15 ночью. Люди (и вело, и пеше, и на мотах, и на багги, и на внедорожниках) хотят в горы весной-осенью. Что делать? Правильно, тупо забивать на этот запрет. Что делать лесникам? Правильно, пытаться стричь купон с тех, кто "попался" и не смог "послать".
Дальше. Кругом заповедники. Даже там, где они не обозначены на карте, там обязательно "частная территория", "охотничье хозяйство", "клуб пенсионеров" или "осторожно, клещи!". Таким образом 50% туристических (маркированных!) маршрутов попадает под запрет и шлагбаумы. Что делать? Забивать! Альтернатива — бухать на берегу моря и платить по 3к за ночь в дешевом мотеле.
Дальше. Костры. Естественно, нельзя. Пожароопасный период. Перманентный. При том, что на турстоянках полно оборудованных кострищ, которые вовсю используются. Почему используются? Да потому что ЗА-БИ-ВАТЬ! Самое смешное, стояли мы на Коккозке (там вообще проходняк, столы срублены, очень популярное место, даже найти дрова сложно), ночевали, понятное дело, палили костер. И утром пришло какое-то чмо и начало нам рассказывать "ну ребята, мне вчера позвонили, что тут кто-то заехал и костер палит.... ну, это... пожароопасный период... короче, дайте по 50 рубчиков с человека..."
Вот и все ваши "законы о кострах". Идиот устроит пожар в любых условиях и даже исполняя любой "правильный" закон. Адекватный турист не сожжет лес и в Испании среди лета. Если только не нажрется... Как отличить одного от другого? Да никак.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, susumanin, Вы писали: S>>Ты у себя в частном доме запрись, и можешь развести костер на собственной лысине — никто не запрещает.
Р>Агащаз... Сжигать листья, например, даже на своем участке нельзя (в Украине, в ЕС насколько я знаю тоже). Максимум — шашлычок в мангале.
Р>PS Только что узнал, что в Праге нельзя рубать деревья (не плодовые) на своем участке — только с разрешения властей.
