Кто разбирался и может кратно объяснить суть механизма?

Как я понял, когда в мозгу мало дофамина этого (гормон радости от достижения поставленных целей) — челу становится фигово, ничего не хочет делать и ощущает упадок сил. Антидепрессанты делают так, что сего гормона становится достаточно.

Вопросы:

1. Правильно ли написал, просьба поправить, кто в теме.
2. А в чем причина, что уровень дофамина падает? Влияют ли на это жизненные обстоятельства и какие именно приводят к повышению а какие к понижению?
3. Так же, кто давно сидит на антидепрессантах — поясните как вы дошли до такой жизни, какие обстоятельства привели или просто само возникло без всяких внешних причин а так же как вы ощущаете себя с и без этих антидепрессантов.

смысл антидепрессантов, чтобы вызывать понос и импотенцию. во-первых, новые проблемы позволят полностью перключиться со старых. во-вторых, проблемы становятся не воображаемыми, а реальными.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто разбирался и может кратно объяснить суть механизма?

S>Как я понял, когда в мозгу мало дофамина этого

Есть химические аналоги веществ, которые воздействуют на мозг. Они в той или иной мере копируют вещества, вырабатываемые организмом. Но организм их вырабатывает в ответ на какие то события, а химические аналоги позволяют оказать воздействие без активности. В итоге к этим веществам вырабатывается резистентность (постоянно требуется большая доза), плюс прекращается выработка собственных соединений.

Смотри какая есть штука:

Эйфори́я бегуна́ (англ. runner's high) — состояние особого подъёма, сходное с лёгким опьянением, наблюдаемое у спортсменов в циклических видах спорта во время длительной физической активности, в результате которого возрастает устойчивость к боли и усталости. Теории, объясняющие действие эйфории бегуна, появились в 1970-х годах в США на волне интереса к бегу трусцой, тогда же были открыты опиатные μ-рецепторы в мозгу[1].

Короче говоря, проще найти деятельность, которая будет психику успокаивать, нежели садиться на наркотики, к которым кстати и еда относится.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Правильно ли написал, просьба поправить, кто в теме.

https://www.nanonewsnet.ru/articles/2017/kak-ustroena-depressiya

S>2. Влияют ли на это жизненные обстоятельства и какие именно приводят к повышению а какие к понижению?

плохие обстоятельства приводят к понижению, хорошие — к повышению =)

Найди конкретное лекарство в интернете и почитай его спецификацию. Обычно у подобных лекарств подробно описывается механизм работы.

Как чего там в организме работает — никто не знает. Причины психических заболеваний науке не известны, не говоря об их исправлении. Либо пытаются вести терапию, чтобы человек сам разобрался со своими проблемами в надежде на то, что их осознание исправит ситуацию (психотерапия) либо просто исправляют последствия, например как ты говоришь — в организме мало дофамина — закачивают дофамин. И в целом это работает, это же всё химия. Хотя во многих случаях на такой корректирующей химии приходится сидеть до конца жизни, т.к. причины не устранены и без химии всё возвращается на пути своя. А иногда получается отменить химию. А если учитывать, что у психической химии чаще всего есть побочные эффекты, всё становится совсем грустно.

Начни уже с Новичка. Заметь, все уже употребившие весьма знамениты.

Здравствуйте, mjau, Вы писали:

M>плохие обстоятельства приводят к понижению, хорошие — к повышению =)

Не факт. Некоторые люди воспринимают неудачи как стимул, некоторые опускают руки... Может быть еще от установок зависит. А может просто от здоровья, а реалии чел. сам под себя подстраивает — т.е. специально ищет неудачи, чтобы видеть причину для объяснения своего состояния.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>плохие обстоятельства приводят к понижению, хорошие — к повышению =)
S>Не факт. Некоторые люди воспринимают неудачи как стимул, некоторые опускают руки... Может быть еще от установок зависит. А может просто от здоровья, а реалии чел. сам под себя подстраивает — т.е. специально ищет неудачи, чтобы видеть причину для объяснения своего состояния.

Ну вот некоторые бутылку водки могут за раз выпить, а некоторые от этого умирают. Люди то разные все.
Мозг в этом плане ничем от остальных органов не отличается — если его эксплуатировать, подвергать стрессам и нагрузке без отдыха — он начинает плохо работать и сбоить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Правильно ли написал, просьба поправить, кто в теме.
S>2. А в чем причина, что уровень дофамина падает? Влияют ли на это жизненные обстоятельства и какие именно приводят к повышению а какие к понижению?
S>3. Так же, кто давно сидит на антидепрессантах — поясните как вы дошли до такой жизни, какие обстоятельства привели или просто само возникло без всяких внешних причин а так же как вы ощущаете себя с и без этих антидепрессантов.

Суть механизма в том, что есть дофаминовая/допоминовая площадка рецепторов в мозгу. Может разрастаться (быстро), может сокращаться в размерах (очень медленно). Потребность в дофамине/допамине конкретного организма определяется состоянием (размерами) данной рецепторной площадки. Неправильный — неправедный — образ жизни приводит к разрастанию площадки. Иначе говоря, в жизни очень много путей и вариантов, как можно «сломать» этот механизм, увеличив размеры площадки.

Помимо дофамина/допамина для психо-эмоционального самочувствия очень важен ещё и серотонин. Среди пнтидепресантов очень много селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Они его не вбрасывают, а повышают уровень в организме за счёт блокирования механизмов понижающих содержание серотонина. Соответственно, данный класс препаратов не влияет на дофамин/допамин.

Дофамин/допамин и серотонин идут рядом во многих вопросах. Например, у алкоголиков уровень серотонина наоборот излишне высокий и это тоже чревато, но уже серьёзными нарушениями биохимии. А повышение уроня серотонина у пьющих людей является побочным эффектом от потребления алкоголя, которы они употребляют ради удоволтворения потребностей в дофамине/допамине. Потребность же эта, в свою очередь, появляется из-за увеличившейся площадки дофаминовых/допаминовых рецепторов.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто разбирался и может кратно объяснить суть механизма?

S>Как я понял, когда в мозгу мало дофамина этого (гормон радости от достижения поставленных целей) — челу становится фигово, ничего не хочет делать и ощущает упадок сил. Антидепрессанты делают так, что сего гормона становится достаточно.

S>Вопросы:

S>1. Правильно ли написал, просьба поправить, кто в теме.
S>2. А в чем причина, что уровень дофамина падает? Влияют ли на это жизненные обстоятельства и какие именно приводят к повышению а какие к понижению?
S>3. Так же, кто давно сидит на антидепрессантах — поясните как вы дошли до такой жизни, какие обстоятельства привели или просто само возникло без всяких внешних причин а так же как вы ощущаете себя с и без этих антидепрессантов.

Дофамин это нейромедиатор, т.е. химическое вещество, которое вырабатывается в одной клетке мозга и передается в другую клетку мозга. Дофамин можно сравнить с сетевым пакетом, который передается от клиента к серверу. Сервер парсит пакет дофамина и включает радость, только на биохимическом уровне. Далее есть специальные белки-рецепторы, которые реагируют на дофамин и приносят ту самую радость.

Ну и получается так, что проблема может быть совсем не в количестве вырабатываемого дофамина. Может быть его вырабатывается достаточно, но рецепотры на него плохо реагируют. Либо "пакеты не долетают" и дофамин утилизируется еще до попадания. Соответственно, антидепрессанты могут называться как "ингибитор обратного захвата", т.е. не добавляют дофамина, но позволяют уменьшить его уничнтожение. Получается что прежде чем пить колеса, неплохо бы выяснить что не так.

Например если чел бухает или ест какую-нибудь наркоту типа мета, у него постоянно при употреблении поднят уровень дофамина. В результате рецепторы перестают реагировать на нормальный фон и пациент проваливается в депрессию.
Тоже самое с трудоголиками и интернет-голиками. Постоянно поднят уровень дофамина из-за чтения рсдн и других новостишек. Без интернета наступает апатия.
Поэтому проблема может быть не в низком уровне дофамина, а наоборот в высоком, с депрессиями на просадках с высоких уровней, к которым привыкли. Это и называется "выгорание" — выгорают рецепторы, которым уже не хватает нормального фона для радости. Бывает достаточно взять отпуск и временно сменить род деятельности или образ жизни, чтобы эти процессы восстановились.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто разбирался и может кратно объяснить суть механизма?
Толком никто ничего не знает. В этом вопросе сейчас медицина находится примерно в 19-м веке, когда чуть что — людей били током и делали лоботомию.

S>Как я понял, когда в мозгу мало дофамина этого (гормон радости от достижения поставленных целей) — челу становится фигово, ничего не хочет делать и ощущает упадок сил. Антидепрессанты делают так, что сего гормона становится достаточно.
Антидепрессанты на не продолжительное время устраняют тревогу, выработку гормонов стресса, как следствие выработку адреналина и панические атаки и дают время человеку на перестройку и нормализацию его образа жизни.

S>Вопросы:

S>1. Правильно ли написал, просьба поправить, кто в теме.
Если объяснять на бытовом уровне, то да.

S>2. А в чем причина, что уровень дофамина падает?
Основная причина — это такое строение нервной системы того или иного человека и химических процессов протекающих в мозге.
S>Влияют ли на это жизненные обстоятельства и какие именно приводят к повышению а какие к понижению?
Еще как! А вот разовьется ли у вас от этого невроз очень сильно зависит конкретно от ваших особенностей.

S>3. Так же, кто давно сидит на антидепрессантах — поясните как вы дошли до такой жизни, какие обстоятельства привели или просто само возникло без всяких внешних причин
В молодости была гиперактивность, куча тусовок без сна, без отдыха, параллельно учеба, куча алкоголя. Сначала начались нарушения сна, типа сонного паралича, а зачем просто в один день словил невроз на почве алкогольного делирия и началось...

S>а так же как вы ощущаете себя с и без этих антидепрессантов.
Никак вы их не ощущаете. Просто у вас проходят все побочные неприятные симптомы, в этот момент вы бросаете заниматься той херней которой занимались, начинаете спать, заниматься спортом, делаете успокаивающие дыхательные упражнения и меняете свое отношение к жизни, очень постепенно отменяете препараты и через год все проходит.

Я лично считаю что без изменения подхода и образа жизни вы не вылечитесь от неврозов, а сами антидепрессанты это лишь помощь на короткое время.

P.S. Было это все 20 лет назад. До сих пор полет нормальный.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>смысл антидепрессантов, чтобы вызывать понос и импотенцию. во-первых, новые проблемы позволят полностью перключиться со старых. во-вторых, проблемы становятся не воображаемыми, а реальными.

Надо такой чудо препорат от которого сразу гемороидальные узлы выподают, вот тогда то точно не до депрессии будет.. И чтоб крови было как будто порося резали!

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>..наркотики, к которым кстати и еда относится.

Без наркотиков не сдохнеш а без еды запросто. Так что у еды и наркотиков мало общего..

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Как чего там в организме работает — никто не знает..

Ага, а доктора говорят шо в джаваскрипте вообще никто не рубит, все только умный вид делают.

vsb>..Причины психических заболеваний науке не известны, не говоря об их исправлении..

Да все прекрасно лечиться, просто Шмжа предпочитает лечение огурцом, а к проктологу идти отказывается.

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Короче говоря, проще найти деятельность, которая будет психику успокаивать, нежели садиться на наркотики, к которым кстати и еда относится.
Ты уже отказался от еды? Или это был слегка завуалированный пук за легализацию наркотиков?

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Помимо дофамина/допамина для психо-эмоционального самочувствия очень важен ещё и серотонин. Среди пнтидепресантов очень много селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Они его не вбрасывают, а повышают уровень в организме за счёт блокирования механизмов понижающих содержание серотонина. Соответственно, данный класс препаратов не влияет на дофамин/допамин.

На самом деле, почти все антидепрессанты действуют главным образом именно на серотонин. Повышают дофамин — это психостимуляторы, совсем другая категория лекарств. Настроение они тоже повышают — как амфетамин и кокаин например, но принимать эти лекарства долго категорически не рекомендуется, в отличие от антидепрессантов
Но вот что странно — некоторые лекарства понижают уровень серотонина, а не повышают, но все равно оказывают антидепрессивный эффект.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>Помимо дофамина/допамина для психо-эмоционального самочувствия очень важен ещё и серотонин. Среди пнтидепресантов очень много селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Они его не вбрасывают, а повышают уровень в организме за счёт блокирования механизмов понижающих содержание серотонина. Соответственно, данный класс препаратов не влияет на дофамин/допамин.

C>На самом деле, почти все антидепрессанты действуют главным образом именно на серотонин. Повышают дофамин — это психостимуляторы, совсем другая категория лекарств. Настроение они тоже повышают — как амфетамин и кокаин например, но принимать эти лекарства долго категорически не рекомендуется, в отличие от антидепрессантов
C>Но вот что странно — некоторые лекарства понижают уровень серотонина, а не повышают, но все равно оказывают антидепрессивный эффект.

Антидепрессанты разные бывает, как и разные виды депрессии.
Депрессия она всегда была о трех нейромедиаторах – норадреналин, серотонин и дофамин/допамин.
Открывая описание конкретного препарата можно прочитать про все три нейромедиатора.

ДОфАМИНЕРГИЧЕСКИЕ АНТИДЕПРЕССАНТЫ

Аминептин (сюрвектор), препарат дибензоциклогептеновой три- циклической структуры, в отличие от амоксапинаоказывает преиму­щественно стимулирующее влияние на дофаминергическую систему (блокирует обратный захват дофамина), а в высоких дозах блокирует реаптейк серотонина.

Полностью лишен холинолитических свойств. Действие препарата развивается за счет повышения чувствительнос­ти дофаминовых рецепторов, которое наступает постепенно (через 2-3 недели лечения). Аминептин увеличивает внутриклеточное содер­жание дофамина в мезолимбокортикальных структурах мозга (ОагаШш 8., 1993). При длительном применении препарат посредст­вом стимуляции пресинаптических альфа-2-адренорецепторов облег­чает высвобождение норадреналина.

Аминептин обладает отчетливыми тимоаналептическими, и особенно стимулирующими свойствами, и поэтому его не рекомендуется приме­нять при ажитированных депрессиях. Существенно уступая по силе тимоаналептического эффекта другим трициклическим антидепрес­сантам, препарат применяется в основном амбулаторно при депрессиях невротического уровня, сопровождающихся идеомоторной затормо­женностью, а также ипохондрической или обсессивной симптоматикой (БаЫ С.В., 0о1е81ат К.О., 1989). Вместе с тем, Ь. КатреПо с соавт. (1991) показал, что при заторможенных депрессиях аминептин превос­ходит по эффективности кломипрамин. У респондеров было обнару­жено снижение в церебро-спинальной жидкости фонового уровня гомованилиновой кислоты (ГВК) — продукта метаболизма дофамина.

Действие препарата обычно развивается быстро (первая неделя лечения) и обнаруживается, прежде всего, в виде психомоторной активации. ПериоД полувыведения препарата — около 24 часов. ...

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Депрессия она всегда была о трех нейромедиаторах – норадреналин, серотонин и дофамин/допамин.

А если точнее — о серотонине, норадреналине и дофамине. Именно в таком порядке.

A>Аминептин (сюрвектор), препарат дибензоциклогептеновой три- циклической структуры, в отличие от амоксапинаоказывает преиму­щественно стимулирующее влияние на дофаминергическую систему (блокирует обратный захват дофамина), а в высоких дозах блокирует реаптейк серотонина.

Это практически единственный антидепрессант с таким эффектом. Как и практически единственный, который вызывает наркотическую зависимость.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>Аминептин (сюрвектор), препарат дибензоциклогептеновой три- циклической структуры, в отличие от амоксапинаоказывает преиму­щественно стимулирующее влияние на дофаминергическую систему (блокирует обратный захват дофамина), а в высоких дозах блокирует реаптейк серотонина.

C>Это практически единственный антидепрессант с таким эффектом. Как и практически единственный, который вызывает наркотическую зависимость.

Попутал его со старым древним Амитриптилином, который знаком ещё с 1980-х.
Запомнился тем, что при первом приёме, иногда, даже очень безобидная доза срабатывает как нехилая порция снотворного.