Нету никакой связи.
Что бухание, что курение, не прослеживается какая-то связь, может она есть, но я ее не вижу.
Мой пра дед дымил как паровоз, самосад, умер в 102 года. А дядька один, не пил, не курил, вкалывал всё, на машину копил... купил машину и умер в 62 года.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Детей, большинство знакомых, завели в возрасте, когда бухали еще не в таких масштабах, чтобы это отразилось на потомстве. Я большой противник пьянства, но не очень верится в большую связь алкоголизма родителей со здоровьем детей. Наследственность — главный фактор.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Нету никакой связи. МД>Что бухание, что курение, не прослеживается какая-то связь, может она есть, но я ее не вижу. МД>Мой пра дед дымил как паровоз, самосад, умер в 102 года. А дядька один, не пил, не курил, вкалывал всё, на машину копил... купил машину и умер в 62 года.
Это игра в русскую рулетку. Бывают выигравшие, почему нет. Только мало их
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Мой пра дед дымил как паровоз, самосад, умер в 102 года. А дядька один, не пил, не курил, вкалывал всё, на машину копил... купил машину и умер в 62 года.
Его преждевременная смерть была обусловлена вредными привычками деда
Дедовские родители небось не пили не курили, чем дали ему большой запас здоровья
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Мой пра дед дымил как паровоз, самосад, умер в 102 года. А дядька один, не пил, не курил, вкалывал всё, на машину копил... купил машину и умер в 62 года.
1) Вообще, злоупотреблять алкоголем в большинстве случаев начинают после рождения детей. Как следствие того, что жизнь идет под откос, симпатичная жена превратилась в бегемотиху, начинает пилить что мало зарабатываешь и много по ночам спишь, подкрепляемыми наездами на тебя со стороны тещи, плюс отсутствие секса плюс желание это делать с женой, которая превратилась в бегемота со скверным характером. Реалько у многих выбор после свадьбы — или в петлю от нервного напряжения, или как то это напряжение снимать алкоголем. Если что, подобные приколы и счастье семейной жизни я наблюдал лично, и лично я бы не уверен что сам бы смог не повеситься от некоторого семейного счастья даже став алкоголиком.
2) Реально непьющие в основном идут по состоянию здоровья. Или по тому, что алкоголь не сильно совместим с наркотиками. Как правило женский пол правильных очень сильно не любит, в результате чего абсолютные трезвенники заводят потомство чаще всего от крайне невостребованных женщин, с кучей проблем со здоровьем
3) Я в курсе, что женщины на словах алкоголиков ненавидят. Однако не на словах, а на практике, с алкоголиками им интересно, а принципиальных трезвенников они считают правильными как ругательство и скучными. Соответственно мадам скорее залетит от алкоголика, чем просто даже поцелует абсолютного трезвенника. Как минимум у жестких алкоголиков с сексом проблем нет. Про качество партнерш вопрос спорный, но по крайней мере партнерш до фига и более. У абсолютных правильных трезвенников партнерш зачастую за всю жизнь 0 или одна.
И вот исходя из этого и считай вероятность. Не будешь пить, у тебя как минимум уменьшатся шансы на оставление потомства. По крайней мере практически все трезвенники, которых я знаю, если что, их немного, проблемы с женским полом имеют колоссальные. Даже если оставляют потомство, то только от жены, а кроме жены у них зачастую вообще никого не было. Да и жена зачастую такая, что алкоголик столько не выпьет, чтоб такой заинтересоваться . А чтобы была возможность реально оценить воздействие алкоголя на потомство, нужно как то добиться, чтобы как минимум от трезвенников заводили потомство так же охотно, как и от алкоголиков (ну и наркоманов заодно). Я все к тому, что реальность, и женские слова относительно того, что главное лишь бы не пил — это полная противоположность. И в реальности лучше умеренно употреблять, иначе твоя востребованность будет хреновой. Как минимум нужно очень круто бухать в молодости, например в школе, а потом бросить и принципиально не пить — в этом случае шансы повышаются. И вообще, за размножение в современном мире ответственны исключительно женщины, именно они обладают реальным правом выбора. Соответственно если бы алкоголиков выбирали меньше, то вообще бы алкоголики не размножались, а размножались исключительно умные добрые порядочные мужчины. Этого не происходит
E>1) Вообще, злоупотреблять алкоголем в большинстве случаев начинают после рождения детей. Как следствие того, что жизнь идет под откос, симпатичная жена превратилась в бегемотиху, начинает пилить что мало зарабатываешь и много по ночам спишь, подкрепляемыми наездами на тебя со стороны тещи, плюс отсутствие секса плюс желание это делать с женой, которая превратилась в бегемота со скверным характером. Реалько у многих выбор после свадьбы — или в петлю от нервного напряжения, или как то это напряжение снимать алкоголем. Если что, подобные приколы и счастье семейной жизни я наблюдал лично, и лично я бы не уверен что сам бы смог не повеситься от некоторого семейного счастья даже став алкоголиком.
E>2) Реально непьющие в основном идут по состоянию здоровья. Или по тому, что алкоголь не сильно совместим с наркотиками. Как правило женский пол правильных очень сильно не любит, в результате чего абсолютные трезвенники заводят потомство чаще всего от крайне невостребованных женщин, с кучей проблем со здоровьем
E>3) Я в курсе, что женщины на словах алкоголиков ненавидят. Однако не на словах, а на практике, с алкоголиками им интересно, а принципиальных трезвенников они считают правильными как ругательство и скучными. Соответственно мадам скорее залетит от алкоголика, чем просто даже поцелует абсолютного трезвенника. Как минимум у жестких алкоголиков с сексом проблем нет. Про качество партнерш вопрос спорный, но по крайней мере партнерш до фига и более. У абсолютных правильных трезвенников партнерш зачастую за всю жизнь 0 или одна.
E>И вот исходя из этого и считай вероятность. Не будешь пить, у тебя как минимум уменьшатся шансы на оставление потомства. По крайней мере практически все трезвенники, которых я знаю, если что, их немного, проблемы с женским полом имеют колоссальные. Даже если оставляют потомство, то только от жены, а кроме жены у них зачастую вообще никого не было. Да и жена зачастую такая, что алкоголик столько не выпьет, чтоб такой заинтересоваться . А чтобы была возможность реально оценить воздействие алкоголя на потомство, нужно как то добиться, чтобы как минимум от трезвенников заводили потомство так же охотно, как и от алкоголиков (ну и наркоманов заодно). Я все к тому, что реальность, и женские слова относительно того, что главное лишь бы не пил — это полная противоположность. И в реальности лучше умеренно употреблять, иначе твоя востребованность будет хреновой. Как минимум нужно очень круто бухать в молодости, например в школе, а потом бросить и принципиально не пить — в этом случае шансы повышаются. И вообще, за размножение в современном мире ответственны исключительно женщины, именно они обладают реальным правом выбора. Соответственно если бы алкоголиков выбирали меньше, то вообще бы алкоголики не размножались, а размножались исключительно умные добрые порядочные мужчины. Этого не происходит
Вот читаешь этот бред и думаешь, как он рождается в головах людей вообще? Что было толчком к зарождению этого бреда? Алкоголь? Наркотики? Что же?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот читаешь этот бред и думаешь, как он рождается в головах людей вообще? Что было толчком к зарождению этого бреда? Алкоголь? Наркотики? Что же?
А с агрументами слабо? Вот я заблуждаюсь, допустим. Как же выглядит реальный мир? Полностью наоборот? Алкоголикам не дают вообще, а полные трезвенники трахают все что движется? Если так, то откуда стереотипы что все мужчины исчадья ада, пьют, бьют и изменяют? Откуда такое количество разводов, где говорят что супруг пил бил гулял изменял, причем таких процентов 70? Или разводы тоже случаются только в сказках, а в реальном мире люди не разводятся никогда?
То что я написал, весьма неплохо, хоть и упрощенно, объясняет наблюдаемую картину мира, включая официальную статистику.
знакомая пара, любители позажигать по клубам, крепко выпивая. девка залетела и узнала что-то в районе 3го месяца. Все это время образ жизни был пропитан алкоголем. В результате у ребенка достаточно серьезные проблемы сразу + повылезало еще куча проблем уже к 13-14 годам. Ну нафик такие приколы.
_>знакомая пара, любители позажигать по клубам, крепко выпивая. девка залетела и узнала что-то в районе 3го месяца. Все это время образ жизни был пропитан алкоголем. В результате у ребенка достаточно серьезные проблемы сразу + повылезало еще куча проблем уже к 13-14 годам. Ну нафик такие приколы.
мать неоднократно рассказывала (терапевт) и удивлялась. мол у таких родителей спившихся в нулину и наркоманов для кучи такой идеальный сын. и здоровый и олимпиадник по разным дисциплинам
короче лотерея
_>знакомая пара, любители позажигать по клубам, крепко выпивая. девка залетела и узнала что-то в районе 3го месяца. Все это время образ жизни был пропитан алкоголем. В результате у ребенка достаточно серьезные проблемы сразу + повылезало еще куча проблем уже к 13-14 годам.
E>>3) Я в курсе, что женщины на словах алкоголиков ненавидят. Однако не на словах, а на практике, с алкоголиками им интересно, а принципиальных трезвенников они считают правильными как ругательство и скучными. Соответственно мадам скорее залетит от алкоголика, чем просто даже поцелует абсолютного трезвенника. Как минимум у жестких алкоголиков с сексом проблем нет. Про качество партнерш вопрос спорный, но по крайней мере партнерш до фига и более. У абсолютных правильных трезвенников партнерш зачастую за всю жизнь 0 или одна. D>Вот читаешь этот бред и думаешь, как он рождается в головах людей вообще? Что было толчком к зарождению этого бреда? Алкоголь? Наркотики? Что же?
Бабы почему не дают? А потому, что испорченные существа, любят только алкоголиков. Хехе.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
E>1) Вообще, злоупотреблять алкоголем в большинстве случаев начинают после рождения детей.
Это если детей делать с кем попало. От возраста не зависит. Пилоткой что в 20, что в 40 можно накрыться и наделать глупостей
E>3) Я в курсе, что женщины на словах алкоголиков ненавидят. Однако не на словах, а на практике, с алкоголиками им интересно, а принципиальных трезвенников они считают правильными как ругательство и скучными
Интересно проводить время с человеком и нести ответственность за совместных детей — это разные вещи, вообщем-то. Но не все это понимают (см. мой коммент выше).
E>По крайней мере практически все трезвенники, которых я знаю, если что, их немного, проблемы с женским полом имеют колоссальные.
У этих персонажей трезвость, скорее всего, сопутствующее заболевание
E>Соответственно если бы алкоголиков выбирали меньше, то вообще бы алкоголики не размножались, а размножались исключительно умные добрые порядочные мужчины. Этого не происходит
Нужно же поддерживать внутривидовое разнообразие. Вдруг условия жизни изменятся так, что алкоголики окажутся к ним более приспособлены, а их не останется. И все, конец человечеству
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Нужно же поддерживать внутривидовое разнообразие. Вдруг условия жизни изменятся так, что алкоголики окажутся к ним более приспособлены, а их не останется. И все, конец человечеству
Вообще, есть у меня есть небольшое желание не словесами и домыслами тут разглагольствовать. А написать матмодельку с достаточно простыми правилами. Типа если ты интеллигент, тебе такой коэффициент популярности у женщин и такой коэффициент здоровья, если быдляк, то другой коэффициент популярности. Плюс коэффициенты поставить вероятность рождения интеллигента у быдловумен и быдло мена, ну и тому подобное, в различных комбинациях. И добавить каждой категории людей коэффициент важности, типа сейчас нужна агрессивность, а интеллигентность в военное время не нужна, для общества главное грубая сила. Или хитрость.
И подобрать коэффициентики таким образом, чтоб на длительном отрезке времени стационарное состояние соответствовало бы реальности. Причем возможно что реальности прошлого, например 19-го века. А затем поменять коэффициентики полезности определенной категории людей. И посмотреть к чему все приведет.
Лично мне кажется, что сейчас мы живем в переходное время, когда правила игры поменялись, ценность быдла для общества понизилась, ибо сейчас слишком стало все безопасно, а ценность созидательного интеллекта возросла. Однако инстинкты остались теми же самыми, что были ранее. И если подобрать коэффициентики, очень интересно посмотреть, к какому установившемуся состоянию мы придем в будущем.
Вот только заниматься подобным мне лень . Мож на пенсии займусь, посмотрим . Интересно, занимался ли кто чем то подобным и к каким пришли выводам.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Вот читаешь этот бред и думаешь, как он рождается в головах людей вообще? Что было толчком к зарождению этого бреда? Алкоголь? Наркотики? Что же? E>А с агрументами слабо? Вот я заблуждаюсь, допустим. Как же выглядит реальный мир? Полностью наоборот? Алкоголикам не дают вообще, а полные трезвенники трахают все что движется? Если так, то откуда стереотипы что все мужчины исчадья ада, пьют, бьют и изменяют? Откуда такое количество разводов, где говорят что супруг пил бил гулял изменял, причем таких процентов 70? Или разводы тоже случаются только в сказках, а в реальном мире люди не разводятся никогда?
E>То что я написал, весьма неплохо, хоть и упрощенно, объясняет наблюдаемую картину мира, включая официальную статистику.
Давай я сразу большую часть обсуждения просто пропущу, и напишу конец, к которому мы пришли бы в любом случае. Проблема только в тебе, в твоих гипертрафированных тараканах, именно они мешают тебе найти нормальную жену и создать семью. Они такие огромные, что похоже лучше выбрать синяка и жениться на нем. В моем окружении все, повторю еще раз, все непьющие давно создали семьи, у всех есть дети. А тебе видети ли мешают пьяницы, они у тебя всех женщин отобрали. Скажу прямо, может быть и обидно, но ты и Каифа — тряпки по жизни, а он(Каифа) еще и с больной головой. Хорошо, если какая нибудь старая проститутка захочет с вами жить. И конечно, с вашей стороны кажется, что женщинам подавай пьяниц.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Давай я сразу большую часть обсуждения просто пропущу, и напишу конец, к которому мы пришли бы в любом случае. Проблема только в тебе, в твоих гипертрафированных тараканах, именно они мешают тебе найти нормальную жену и создать семью. Они такие огромные, что похоже лучше выбрать синяка и жениться на нем. В моем окружении все, повторю еще раз, все непьющие давно создали семьи, у всех есть дети. А тебе видети ли мешают пьяницы, они у тебя всех женщин отобрали. Скажу прямо, может быть и обидно, но ты и Каифа — тряпки по жизни, а он(Каифа) еще и с больной головой. Хорошо, если какая нибудь старая проститутка захочет с вами жить. И конечно, с вашей стороны кажется, что женщинам подавай пьяниц.
Блин, я что, писал про себя? У меня вообще такой проблемы, как создать семью, нафиг нет. При желании мне как минимум в свое время для этого вообще бы ничего не нужно делать, проблема была в желании. Собственно и сейчас проблемы нет, если бы появилось желание, было бы точно не хуже, чем у большинства остальных. Как минимум по внешности вешались сами в свое время мадамы ого-го какие. Меня интеллект не устраивал, как собственно я до сих пор смотрю на это в первую очередь. Вот только то, что меня не устраивало в свое время, для многих недостижимая роскошь.
Посмотри просто на абстрактное окружение. Не на только программистов или просто успешных богатых людей, а попробуй как то пообщаться с рандомными людьми. Посмотри просто на статистику. И попробуй построить теорию не на стратифицированной выборке избранных интеллектуалов (хотя я до черта жести и у программистов наблюдаю, нужно только подождать десяток лет), а попробуй охватить вообще все общество, и помножь на коэффициенты. И картина мира будет совсем другая. Хотя, даже по программистам. Наблюдаю, что чем меньше программисты пьют (и наркотики заодно сюда же), тем хуже у них с женским полам. Если что, для сведения, я ни хрена не трезвенник, хоть и нажираюсь крайне редко, менее раза в год. Самых бабников среди программистов наблюдаю в основном среди тех, кто выжрать может немеряно и в нулину, кого во всех кабаках весь контингент тамошний знает. А хуже всего тем, кто вообще ни грамма. У них либо никого, либо полный капец как по внешности, так и по интеллекту. Даже среди программистов!
Даже по RSDN. Кто у нас самые правильны и непьщие? Министр Промышленности, RussinFellow, топикстартер. Принципиально непьющие, некоторые настолько заступники за женщин, что вступают в конфликт с начальством. Ну и толку ? При этом они ставят цель создать семью ! Только хрена. А начали б бухать, может бы что и получилось .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Блин, я что, писал про себя? У меня вообще такой проблемы, как создать семью, нафиг нет. При желании мне как минимум в свое время для этого вообще бы ничего не нужно делать, проблема была в желании. Собственно и сейчас проблемы нет, если бы появилось желание, было бы точно не хуже, чем у большинства остальных. Как минимум по внешности вешались сами в свое время мадамы ого-го какие. Меня интеллект не устраивал, как собственно я до сих пор смотрю на это в первую очередь. Вот только то, что меня не устраивало в свое время, для многих недостижимая роскошь.
Вот видишь, я даже не знал, что ты не семейный, но это в твоем тексте почти между строк написано. Семью нужно не просто создать, но еще и не разрушить. И еще запомни, женщины с одними гуляют, а на других женятся. Да и не хочешь создавать семью опять же — это значит что где то есть отклонение, каждому мужчине нужно продолжить свой род.
E>Посмотри просто на абстрактное окружение. Не на только программистов или просто успешных богатых людей, а попробуй как то пообщаться с рандомными людьми. Посмотри просто на статистику. И попробуй построить теорию не на стратифицированной выборке избранных интеллектуалов (хотя я до черта жести и у программистов наблюдаю, нужно только подождать десяток лет), а попробуй охватить вообще все общество, и помножь на коэффициенты. И картина мира будет совсем другая. Хотя, даже по программистам. Наблюдаю, что чем меньше программисты пьют (и наркотики заодно сюда же), тем хуже у них с женским полам. Если что, для сведения, я ни хрена не трезвенник, хоть и нажираюсь крайне редко, менее раза в год. Самых бабников среди программистов наблюдаю в основном среди тех, кто выжрать может немеряно и в нулину, кого во всех кабаках весь контингент тамошний знает. А хуже всего тем, кто вообще ни грамма. У них либо никого, либо полный капец как по внешности, так и по интеллекту. Даже среди программистов!
У меня нет в моем окружении программистов вообще(не рабочее окружение), других специальностей полно, а программисты только на работе. Да и то не более 50% от общего числа людей, с кем там общаюсь.
E>Даже по RSDN. Кто у нас самые правильны и непьщие? Министр Промышленности, RussinFellow, топикстартер. Принципиально непьющие, некоторые настолько заступники за женщин, что вступают в конфликт с начальством. Ну и толку ? При этом они ставят цель создать семью ! Только хрена. А начали б бухать, может бы что и получилось .
В первую очерель проблема с тараканами в голове, а не спиртное. Причем эти же тараканы и не дают пить. Трезвый образ жизни и отсуствие семьи, это оба следствия тараканов. Но в принципе я знаю много людей, которые вообще не пьют, принципиально, но у них хорошие семьи.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Лично мне кажется, что сейчас мы живем в переходное время
А хоть когда то удастся пожить в НЕ переходное время? В политике мы вечно в переходное время живем, в экономике постоянно "мы ждем перемен" (с), и т.д. Я не хочу уже никаких перемен и переходных времен!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот видишь, я даже не знал, что ты не семейный, но это в твоем тексте почти между строк написано. Семью нужно не просто создать, но еще и не разрушить. И еще запомни, женщины с одними гуляют, а на других женятся. Да и не хочешь создавать семью опять же — это значит что где то есть отклонение, каждому мужчине нужно продолжить свой род.
А то я, блин, не знаю. Проблема в том, что за меня хотят именно что выйти замуж, жених для своего родного города я крайне завидный, да и не для родного тоже весьма востребован как муж. А я как не понимал в школьном возрасте, на хрена мне это надо, так и не понимаю сейчас. Относительно каждого мужчины и свой род, позволю себе не согласиться. Свой род есть у дворян, точнее был, осталось такое в Великобритании. У наследников престола и представителей дворянского рода — тут да. Но я не дворянского рода. У меня ранее были мысли относительно того, чтобы стать как все, и через силу пожертвовать всем сделать как должен. Даже где то на RSDN задокументированно такое. И именно тут мне в свое время дали хороший совет — никаких жертв, либо все идет легко и без усилий и жертв, само собой, либо нахрен оно не надо. Плюс посоветовали книжку "Эгоистичный ген" прочитать. И лично я Доукинсом вполне проникнулся и мысли оказались близки моим.
И даже если допустить, что именно я отклонение и не мужчина. Я знаю до хрена и более мужчин, которым именно продление рода нахрен не сдалось, и которые разделяют мои убеждения. Мастера спорта по спортивной гимнастике, кстати, думаю по степени мачистости сделают даже выше среднего программиста, даже таких как Вовка с ножичком .
И в любом случае, в своих убеждениях, которые сформировались очень и очень давно, я весьма и весьма не одинок. У меня сначала убеждения сформировались, а только затем я узнал, что есть и другие, которые мои убеждения разделяют. И разделяют убеждения далеко не задроты, которым никто не дает.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>А хоть когда то удастся пожить в НЕ переходное время? В политике мы вечно в переходное время живем, в экономике постоянно "мы ждем перемен" (с), и т.д. Я не хочу уже никаких перемен и переходных времен!
Нам не удастся . Лет 200-300 назад вроде как было по спокойнее. Начиная с лет 100 назад начался какой то полный капец . Когда устаканится — хз, но думаю что не менее чем 100 лет должно пройти.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>И еще запомни, женщины с одними гуляют, а на других женятся.
+1
D>каждому мужчине нужно продолжить свой род.
Это ни одно и то же, что создать семью.
Циничный и вполне рабочий подход к этому вопросу — обрюхатить максимальное количество женщин. Если хоть одна из них вырастит моего ребенка и даст ему хороший старт в жизни (при помощи следующего после меня "настоящего мужчины"), то цель продолжения рода будет достигнута. Такой подход в среднем даст выше вероятность, что потомство будет успешным, чем вкладывать все свои силы и ресурсы в одного-двух ребетенков от одной женщины (ака семья).
D>В первую очерель проблема с тараканами в голове, а не спиртное. Причем эти же тараканы и не дают пить.
+1
D>Трезвый образ жизни и отсуствие семьи, это оба следствия тараканов.
Или осознанный выбор.
D>Но в принципе я знаю много людей, которые вообще не пьют, принципиально, но у них хорошие семьи.
Что там за вывеской "хорошая семья" на самом деле знают только сами актеры. Сам имел удовольствие быть участником такого балагана 15 лет
МД>Нету никакой связи. МД>Что бухание, что курение, не прослеживается какая-то связь, может она есть, но я ее не вижу.
А я вижу. МД>Мой пра дед дымил как паровоз, самосад, умер в 102 года. А дядька один, не пил, не курил, вкалывал всё, на машину копил... купил машину и умер в 62 года.
Вот и заметно.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Пожалуйста не надо цитировать мои посты пятилетней давности.
А что с тех пор поменялось в твоем восприятии межполовых отношений?
