Здравствуйте, suvorov, Вы писали:
S>Дуров сдал ключи ФСБ (образно)?
А не образно?
S>Блокировку телеграмма снял РКН
А она была по факту, а не на бумаге? Когда я этим интересовался последний раз, РКН знатно обделался, заблокировав кучу лишнего, при этом телеграмм работал.
S>после того, как в США Дурова прокатили с криптовалютой Gram и прогнали ссаными тряпками и чуть дело не завели.
Фейсбук тоже недавно прокатили, и что?
S>Совпадение?
Совпадение.
Впрочем вопрос монетизации телеграма для меня остаётся открытым. Я недавно видел потрясающие с технической точки зрения вещи — как в канале сидели миллионы людей, как каждое сообщение читали сотни тысяч людей. И это только крошечная Беларусь, а значит таких каналов множество. Раньше я с телеграмом сталкивался только в крошечных каналах, максимум на несколько десятков людей и даже не представлял, что там могут быть такие масштабы, и всё это работало, на вид вполне оперативно. Но чудес не бывает, это огромное число серверов, трафика, и всё это стоит денег.
vsb>Впрочем вопрос монетизации телеграма для меня остаётся открытым. Я недавно видел потрясающие с технической точки зрения вещи — как в канале сидели миллионы людей, как каждое сообщение читали сотни тысяч людей. И это только крошечная Беларусь, а значит таких каналов множество. Раньше я с телеграмом сталкивался только в крошечных каналах, максимум на несколько десятков людей и даже не представлял, что там могут быть такие масштабы, и всё это работало, на вид вполне оперативно. Но чудес не бывает, это огромное число серверов, трафика, и всё это стоит денег.
Или хорошо сделанный peer-2-peer. Skype тоже раньше был таким, до покупки микрософтом. Сообщения всегда доходили, файлы с компа на комп передавались со скоростью локалки...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Или хорошо сделанный peer-2-peer. Skype тоже раньше был таким, до покупки микрософтом. Сообщения всегда доходили, файлы с компа на комп передавались со скоростью локалки...
С мобильными телефонами P2P не делают. В современном мире всё серверное.
O>>Или хорошо сделанный peer-2-peer. Skype тоже раньше был таким, до покупки микрософтом. Сообщения всегда доходили, файлы с компа на комп передавались со скоростью локалки... vsb>С мобильными телефонами P2P не делают.
Легкое гугление показывает что делают: https://www.vamtlgrm.com/zvonki-v-telegram/
Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес.
vsb>В современном мире всё серверное.
Это обусловлено не техническими факторами.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>Или хорошо сделанный peer-2-peer. Skype тоже раньше был таким, до покупки микрософтом. Сообщения всегда доходили, файлы с компа на комп передавались со скоростью локалки... vsb>>С мобильными телефонами P2P не делают. O>Легкое гугление показывает что делают: https://www.vamtlgrm.com/zvonki-v-telegram/ O>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес.
vsb>>В современном мире всё серверное. O>Это обусловлено не техническими факторами.
Проблема не в серости IP, а в том, что множество открытых соединений разрядят батарейку очень быстро. К тому же, как минимум, в Android от версии к версии создаются различные препоны для P2P на уровне API.
Это оптимизация.
O>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес.
И как же тогда соединиться?
vsb>>В современном мире всё серверное. O>Это обусловлено не техническими факторами.
В немалой степени это обусловлено техническими факторами: очень сложно соединиться с компьютером, который стоит за NAT или за фаерволом. А NAT или фаервол используются повсеместно.
Ну и батарейка, да. Суть мобильных телефонов в том, чтобы минимизировать вычисления на клиенте, переложив большинство работы на сервер.
O>>Легкое гугление показывает что делают: https://www.vamtlgrm.com/zvonki-v-telegram/ vsb>Это оптимизация.
нуу, как бы да
O>>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес. vsb>И как же тогда соединиться?
С соседом по эту сторону NATа.
vsb>Ну и батарейка, да. Суть мобильных телефонов в том, чтобы минимизировать вычисления на клиенте, переложив большинство работы на сервер.
Батарейка хороший фактор, да. Но судя по тому, что телеграм с p2p батарею жрет меньше чем скайп без p2p — видимо есть более эффективные способы ее пожирать, нежели p2p.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
P2P в первую очередь интересен как принципиальный способ организации связи, чтобы исключить сервер и цензуру.
O>>>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес. vsb>>И как же тогда соединиться? O>С соседом по эту сторону NATа.
С соседом можно и так поговорить (:
vsb>>Ну и батарейка, да. Суть мобильных телефонов в том, чтобы минимизировать вычисления на клиенте, переложив большинство работы на сервер. O>Батарейка хороший фактор, да. Но судя по тому, что телеграм с p2p батарею жрет меньше чем скайп без p2p — видимо есть более эффективные способы ее пожирать, нежели p2p.
Ну тут речь о том, что батарейка будет жраться всё время, телефон не сможет нормально уснуть, т.к. ему нужно будет оставаться на связи. Использовать P2P во время звонка, когда телефон и так включен, тут проблем нет, какая ему разница, с кем соединение устанавливать в это время.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>С соседом по эту сторону NATа.
Мне казалось, провайдеры сейчас прикрывают эту возможность. Лет 10 назад я помню, было возможным увидеть в сетке толпу пользователей твоего провайдера. На чем процветали местячковые файлообменники. Но за последние лет 5 я такого не припомню.
Поправьте, если ошибаюсь.
vsb>P2P в первую очередь интересен как принципиальный способ организации связи, чтобы исключить сервер и цензуру.
O>>>>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес. vsb>>>И как же тогда соединиться? O>>С соседом по эту сторону NATа. vsb>С соседом можно и так поговорить (:
Если у тебя 100500 соседей то у какого нить нет-нет да и найдется чистый канал через свой через вайфай. И этого одного будет достаточно.
vsb>Ну тут речь о том, что батарейка будет жраться всё время, телефон не сможет нормально уснуть, т.к. ему нужно будет оставаться на связи. Использовать P2P во время звонка, когда телефон и так включен, тут проблем нет, какая ему разница, с кем соединение устанавливать в это время.
Необязательно все время, достаточно иногда быренько передавать что попало кому попало.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
vsb>>С мобильными телефонами P2P не делают. O>Легкое гугление показывает что делают: https://www.vamtlgrm.com/zvonki-v-telegram/ O>Hint: для того чтоб был peer2peer вовсе необязательно иметь белый адрес.
да хоспади, весь libjingle так работает, это не фишечка телеги. для медиатрафика p2p это норма (хотя не всегда работающая, и в части случаев трафик идёт через медиапрокси). но сигналлинг-то всё-равно через серверы телеги идёт, это не настоящий p2p.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Проблема не в серости IP, а в том, что множество открытых соединений разрядят батарейку очень быстро. К тому же, как минимум, в Android от версии к версии создаются различные препоны для P2P на уровне API.
Совсем не обязательно иметь множество открытых соединений.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В немалой степени это обусловлено техническими факторами: очень сложно соединиться с компьютером, который стоит за NAT или за фаерволом. А NAT или фаервол используются повсеместно.
Гораздо проще, чем многие думают. Требуется небольшая помощь сервера, но трафик через сервер не идет.
vsb>Ну и батарейка, да. Суть мобильных телефонов в том, чтобы минимизировать вычисления на клиенте, переложив большинство работы на сервер.
Большинство програм, построенных по такой архитектуре, представляют собой специализированный веб-бровсер, с хромиумом внутри. У хромиума есть много достоинств, но экономия батарейки — не из их числа.
Но зато такая архитектура имеет очевидное (для производителя) достоинство, превращая программу в сервис. Сервисы сейчас куда, как лучше монетизируются. Что при этом пользовательская батарейка пострадает, кому до этого есть дело?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну тут речь о том, что батарейка будет жраться всё время, телефон не сможет нормально уснуть, т.к. ему нужно будет оставаться на связи. Использовать P2P во время звонка, когда телефон и так включен, тут проблем нет, какая ему разница, с кем соединение устанавливать в это время.
Можно организовывать p2p соединение только на время звонка — это уменьшает нагрузку на сервер.
Можно поддерживать вялотекущие постоянные соединения с десятком пиров — нагрузку это создает очень небольшую, но позволяет в фоновом режиме еще и картинки прокачивать.
