У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
Например, если смотреть авиацию и космонавтику, то ИМХО это были 60-е годы. Массовая эра реактивности, космические полеты, все, что после — это эволюция, а не революция.
И мне кажется, что пик развития ИТ был где то в 90-е годы. Если брать страны бывшего СССР, то получается рост с полного нуля для обывателя до интернета. В буржундиях компы стали относительно массовые в 80-е, но ИМХО даже там самое интересное было в 90-е годы, когда компы даже там стали доступны обычному обывателю. Уже с 2000-х годов принципиально нового для масс, даже для достаточно образованных, в ИТ как то не было. И это при том, что вся теоретическая база была готова гораздо раньше 90-х годов, в 90-е просто пошла бешенная массовость. При этом такой мейнстрим сейчас, как функциональная парадигма, параллелизм и т.д — это все было гораздо раньше даже 80-х. Вот только массовость приобрело это во всем мире именно в 90-х, когда элементная база росла развивалась невообразимо быстро
Вот реально не могу представить ничего реально массово революционного с 90-х годов. Да, в 80-е годы было и полное 3d, в 70-е годы тоже было до черта реально революционного, но именно массовоссть во всем мире была ИМХО именно в 90-е годы. А в странах бывшего СССР в 90-е многие за 10 лет увидели эволюцию от клонов спектрума до интернетов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
E>Например, если смотреть авиацию и космонавтику, то ИМХО это были 60-е годы. Массовая эра реактивности, космические полеты, все, что после — это эволюция, а не революция.
E>И мне кажется, что пик развития ИТ был где то в 90-е годы. Если брать страны бывшего СССР, то получается рост с полного нуля для обывателя до интернета.
Имхо, скорее 2000е. Рост от малодоступного интернета по карточкам и не особо четкого понимания зачем всё это нужно до постоянно подключенного к интернету миникомпьютера у каждого в кармане.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И мне кажется, что пик развития ИТ был где то в 90-е годы.
Где-то примерно тоже самое думаю. Причем во всем и в железе и в програмах. За 10 лет был просто невероятный сейчас скачок роста всего. Тогда представить себе, что на компе 10-летней давности можно еще более-менее нормально жить и даже в некоторые игрушки играть, было сложно.
Но у меня есть чувство, что возможно в 20-е годы нас ждет второй пик, даже уже начался. Это приход в массы биг даты с нейросетями и иными тяжелыми алгоритмами, которые еще недавно требовали суперкомпьютерных мощностей. К примеру одна только деконволюция известна с 60-х — 70-х, если не ранее, но до сих пор массово в обработке изображений не применяется, хотя пожалуй, что уже мощности достаточные стали, чтобы эффективно ее использовать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Имхо, скорее 2000е. Рост от малодоступного интернета по карточкам и не особо четкого понимания зачем всё это нужно до постоянно подключенного к интернету миникомпьютера у каждого в кармане.
Все же в 90-е круче эволюция была. От модема как экзотической игрушки, до массового интернета, поскольку к концу 90-х dialup уже мог себе позволить практически любой, кто хотел. Хотя и 2000-е тоже конечно. Но скорее миникомпьютер в кармане — это уже эволюция 10-х годов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
K>>Имхо, скорее 2000е. Рост от малодоступного интернета по карточкам и не особо четкого понимания зачем всё это нужно до постоянно подключенного к интернету миникомпьютера у каждого в кармане.
M>Все же в 90-е круче эволюция была. От модема как экзотической игрушки, до массового интернета, поскольку к концу 90-х dialup уже мог себе позволить практически любой, кто хотел. Хотя и 2000-е тоже конечно. Но скорее миникомпьютер в кармане — это уже эволюция 10-х годов.
Возможно, в разных местностях по-разному. В райцентре, где я тогда жил, интернет в конце 90х был в диковинку. Во-первых, потому что городских телефонов была пара штук на подъезд. Конечно я хотел dialup, но это даже не вопрос денег был. Во-вторых, потому что большинству непонятно зачем всё это надо. Сейчас всё унифицировалось и там с интернетом та же ситуация, что и везде. Но тогда я ходил через полгорода в техникум к товарищу, который там админил, чтоб почитать фидо
Если бы я в Москве жил, возможно у меня другие впечатления о прогрессе в то время были бы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Возможно, в разных местностях по-разному. В райцентре, где я тогда жил, интернет в конце 90х был в диковинку. Во-первых, потому что городских телефонов была пара штук на подъезд. Конечно я хотел dialup, но это даже не вопрос денег был. Во-вторых, потому что большинству непонятно зачем всё это надо. Сейчас всё унифицировалось и там с интернетом та же ситуация, что и везде. Но тогда я ходил через полгорода в техникум к товарищу, который там админил, чтоб почитать фидо
K>Если бы я в Москве жил, возможно у меня другие впечатления о прогрессе в то время были бы.
Да я конечно ориентировался все же если и не на Москву, то на другие города с развитой телефонией. Сейчас же интернета нет разве что в каких-то труднодоступных районах Крайнего Севера и подобных местах, да и то скорее не то, чтобы нет, а просто дороже и хуже качеством.
Вот, скажем, распознавание образов. Распознавание номеров машин и нарушений ПДД, автоматическая выписка штрафов. Ещё 20 лет назад это было фантастикой.
Туда же — беспилотные автомобили и прочие роботы.
Массовая дистанционно управляемая автоматика — шлагбаумы во дворах, всякие умные дома.
Чиповые карты (общественный транспорт, коммерческие СКУД), интернет-магазины и агрегаторы (экономия времени и денег).
Карманные компьютеры ("мобильные телефоны"). В одном устройстве — и телефон, и телеграф, и фотоаппарат, и телевизор, и книга, и карта, и банк. Устройство стоит копейки и помещается в кармане. 20 лет назад были только звуковые мобилы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Имхо, скорее 2000е. Рост от малодоступного интернета по карточкам и не особо четкого понимания зачем всё это нужно до постоянно подключенного к интернету миникомпьютера у каждого в кармане.
У каждого в кармане — это скорее начало 10-х, когда массово стали пропадать не-смарты, в остальном согласен. У меня был какой-то интернет в телефоне еще в начале 0-х, однако реально им пользоваться можно было только с компа.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если бы я в Москве жил, возможно у меня другие впечатления о прогрессе в то время были бы.
В Москве тоже не было массового понимания "зачем это надо", и даже в 0-х, когда появилась доступная выделенка (районные сетки, чуть позже скупленные крупными) и ADSL (стрим вроде), многие подключались только из-за детей. Но с доступностью да, все хорошо было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
E>Например, если смотреть авиацию и космонавтику, то ИМХО это были 60-е годы. Массовая эра реактивности, космические полеты, все, что после — это эволюция, а не революция.
E>И мне кажется, что пик развития ИТ был где то в 90-е годы. Если брать страны бывшего СССР, то получается рост с полного нуля для обывателя до интернета. В буржундиях компы стали относительно массовые в 80-е, но ИМХО даже там самое интересное было в 90-е годы, когда компы даже там стали доступны обычному обывателю. Уже с 2000-х годов принципиально нового для масс, даже для достаточно образованных, в ИТ как то не было. И это при том, что вся теоретическая база была готова гораздо раньше 90-х годов, в 90-е просто пошла бешенная массовость. При этом такой мейнстрим сейчас, как функциональная парадигма, параллелизм и т.д — это все было гораздо раньше даже 80-х. Вот только массовость приобрело это во всем мире именно в 90-х, когда элементная база росла развивалась невообразимо быстро
E>Вот реально не могу представить ничего реально массово революционного с 90-х годов. Да, в 80-е годы было и полное 3d, в 70-е годы тоже было до черта реально революционного, но именно массовоссть во всем мире была ИМХО именно в 90-е годы. А в странах бывшего СССР в 90-е многие за 10 лет увидели эволюцию от клонов спектрума до интернетов.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Следущая революция будет, когда так же распространятся планшеты с рукописным вводом (когда вытеснят офисные компы)
Лично мне гораздо тяжелее писать ручкой, чем нажимать кнопки на клавиатуре. Более того, нажимать кнопки десятью пальцами ещё и быстрее. Офисы вряд ли пойдут против эффективности ввода.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
V>> Офисы вряд ли пойдут против эффективности ввода. ЭФ>А работники могут проголосовать ногами. В те компании, которые не привязывают к месту и позе.
Работники работают за деньги, они идут туда, где больше платят. Но если так рассуждать, то приходит программист устраиваться на работу, а ему дают планшет и ручку к нему. ???. Я скорее поверю в удалённую работу по интернету, чем в планшеты с рукописным вводом. А всё потому, что сами пользователи отвергают подобные устройства.
Клавиатуры и мышки используют вовсе не потому, что их навязали сверху. Им попросту нет замены, вот и всё. У меня чего только не было, и большой дисплей с тачскрином, и дигитайзер с ручкой, но всё это не прокатывает, когда нужно написать хотя бы вот этот текст. Причём я не думаю, что писать было бы эффективнее, чем тыкать в экран смартфона, а следовательно подобного массового развития не будет даже в мобильном сегменте.
Но это всё слова. Конкретно же под эффективностью я подразумеваю не только скорость ввода, которая на стороне клавиатуры и мышки. И не только на точности ввода, чтобы не было того, что хотел ввести одно, а получилось другое. Речь ещё и о затрачиваемых усилиях при вводе. На клавиатуре и мышке руки лежат, их не нужно излишне двигать или напрягать.
К примеру, стерео телевизоры и дисплеи с очками провалились. Почему? Я думаю как раз из-за наличия очков. Тоже самое с VR и её шлемом со стиками. А у планшета причиной провала станет ручка, потому что она будет издеваться над пользователями час за часом, день за днём. Речь именно о массовости, то есть я допускаю, что какие-то энтузиасты примут ручку.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Смартфоны же. В метро 30% с ними сидят, причём примерно одного форм-фактора (был удивлён пронаблюдать).
Смартфоны снова корнями в 90-х. Только тогда это называлось КПК и массовости не было . Конечно высокоскоростной доступный мобильный интернет мир изменил довольно сильно. Но по существу
ЭФ>Следущая революция будет, когда так же распространятся планшеты с рукописным вводом (когда вытеснят офисные компы)
Ээээ, рукописный ввод на планшеты был с самого начала. На клавиатуре быстрее, даже на экранной, а уж про механическую вообще молчу. Голосовой ввод тоже очень давно, вот только проблема в том, что голосовой ввод создает шум. Следующее близко к принципиально новому, которое жду — это карманные проекторы на стену, но самая круть будет когда проектор сможет создавать изображение прямо в воздухе.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Вот, скажем, распознавание образов. Распознавание номеров машин и нарушений ПДД, автоматическая выписка штрафов. Ещё 20 лет назад это было фантастикой.
Распознавание массово появилось тоже в 90-е. Fine reader, например. Остальное пошло эволюционно плюс мощности заметно подросли.
LK>Туда же — беспилотные автомобили и прочие роботы.
Беспилотных автомобилей пока массово нет. Но беспилотные самолеты, роботы и т.д — это все было раньше даже 90-х. Далее это все эволюционно развивается с надеждой на массовость.
LK>Карманные компьютеры ("мобильные телефоны"). В одном устройстве — и телефон, и телеграф, и фотоаппарат, и телевизор, и книга, и карта, и банк. Устройство стоит копейки и помещается в кармане. 20 лет назад были только звуковые мобилы.
Palm появился относительно массово в 90-е. Плюс в 80-е были девайсы попроще. Снова эволюция.
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:
V>По этому графику самый быстрый рост был в 2005м году. Хотя локальные всплески с такой-же производной и в 2018м были.
У меня получилось что весьма крутой рост около 2000-х, как раз перед крахом доткомов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
ЭФ>>Смартфоны же. В метро 30% с ними сидят, причём примерно одного форм-фактора (был удивлён пронаблюдать). E>Смартфоны снова корнями в 90-х. Только тогда это называлось КПК и массовости не было . Конечно высокоскоростной доступный мобильный интернет мир изменил довольно сильно. Но по существу
Высокоскоростной мобильный интернет тоже ерунда. Всего-лишь радио, которое Попов давно изобрел С сотовой связью экспериментировали в течение всего 20го века, но взрывной рост пошел именно в 2000е.
Я недавно робопылесос купил. Там лидар, камера, распознавание образов на ходу. Он умеет составлять план помещения и ни разу еще нигде не застрял. Несколько лет назад я тоже покупал робопылесос. Но он был тупой как пробка, наугад тыкался везде и путь себе искал только с помощью всяких эвристик. Всего несколько лет, а такой прогресс. При этом в новом пылесосе нет ничего, что было бы изобретено только что. Всё это известно человечеству давно. Но только сейчас видимо это доступно настолько, что стало можно поместить эти технологии в такой утилитарный девайс как пылесос.
И рост ИТ по-моему и заключается именно в том, что всё большее становится доступно. Путь от первых попыток до "лежит у каждого в кармане" долог и тернист.
E>Вот реально не могу представить ничего реально массово революционного с 90-х годов. Да, в 80-е годы было и полное 3d, в 70-е годы тоже было до черта реально революционного, но именно массовоссть во всем мире была ИМХО именно в 90-е годы. А в странах бывшего СССР в 90-е многие за 10 лет увидели эволюцию от клонов спектрума до интернетов.
Интернет даже в 2000-м был, в основном, на работе в виде электронной почты и сайта прогноза погоды ) Чуть утрирую, но только чуть.
А за 10 лет от 2008 до 2018 прошли эволюцию от мобильного телефона как звонилки до смартфона — компьютера в кармане, получающего информацию со спутников (навигация), с камерой лучшей, чем приличные фотоаппараты образца 2010 и т.д. и т.п. Причем смартфон уже практически у каждого бомжа.
V>> у планшета причиной провала станет ручка ЭФ>Когда мне надо подумать, я откладываю мышку и беру ручку.
Да вы батенька ретроград. Я ручку беру только когда прям надо. Раписаться там на ведомости доставки или в приказе каком. И то каждый раз удивляюьс до чего неудобный девайс.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
V>>> у планшета причиной провала станет ручка ЭФ>>Когда мне надо подумать, я откладываю мышку и беру ручку. O>Да вы батенька ретроград. Я ручку беру только когда прям надо. Раписаться там на ведомости доставки или в приказе каком. И то каждый раз удивляюьс до чего неудобный девайс.
Чтоб быстренько какую-нибудь схемку нарисовать, пока ничего удобнее бумаги и ручки не придумали.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Чтоб быстренько какую-нибудь схемку нарисовать, пока ничего удобнее бумаги и ручки не придумали.
это потому что тебя в детстве научили писать ручкой на бумаге, вот тебе и удобно.
а лет через десять, может, вообще не будут учить ручкой писать.
сделают под шумок "дистанционное обучение", дети домашку будут сразу в компе делать.
O>>Да вы батенька ретроград. Я ручку беру только когда прям надо. Раписаться там на ведомости доставки или в приказе каком. И то каждый раз удивляюьс до чего неудобный девайс. K>Чтоб быстренько какую-нибудь схемку нарисовать, пока ничего удобнее бумаги и ручки не придумали.
Чтоб быренько — то мультисим, чтоб и обсчитать качественно — то микрокап
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Следущая революция будет, когда так же распространятся планшеты с рукописным вводом (когда вытеснят офисные компы)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
1993 -- первый веб-сайт. Я бы сравнил появление интернета по значимости с изобретением алфавита.
E>>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли. mgu>1993 -- первый веб-сайт. Я бы сравнил появление интернета по значимости с изобретением алфавита.
Фидо и прочие ftn-like сети появились лет за 10 до.
От этих ваших интернетов (которые нынче суть социальные сети) они отличались только меньшим количеством пикселей на экране и пионеров в абонентах.
Тем кто начнет ныть что в фидо низзя было купиь пиццу с доставкой и прочего екомерса то вот вам, даже до фидо, в 70х..80х:
Многие услуги, появление которых ныне ассоциируется с Интернетом, на самом деле имели предшественников в Минителе. До Пипода (англ.)русск. был TeleMarket, позволявший заказ продуктов, до Кортаны и Сири были Claire и Sophie с их интерфейсами на естественном языке (англ.)русск., до Тикетмастера (англ.)русск. был Billetel, до интернет-банкинга был Минитель-банкинг[2].
и даже филиал порнхаба:
Наиболее популярной услугой оказались ориентированные на взрослых «розовые чаты» (фр. messageries roses), которые занимали весь диапазон от виртуальных служб знакомств до грубо-сексуальной тематики
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я недавно робопылесос купил. Там лидар, камера, распознавание образов на ходу. Он умеет составлять план помещения и ни разу еще нигде не застрял. Несколько лет назад я тоже покупал робопылесос. Но он был тупой как пробка, наугад тыкался везде и путь себе искал только с помощью всяких эвристик. Всего несколько лет, а такой прогресс. При этом в новом пылесосе нет ничего, что было бы изобретено только что. Всё это известно человечеству давно. Но только сейчас видимо это доступно настолько, что стало можно поместить эти технологии в такой утилитарный девайс как пылесос.
У меня в комнате такой застарелый бардак, что робопылесос его точно не осилит, к примеру, он же не знает какие валяющиеся на полу предметы мне нужны, а какие можно выкинуть
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M> У меня в комнате такой застарелый бардак, что робопылесос его точно не осилит, к примеру, он же не знает какие валяющиеся на полу предметы мне нужны, а какие можно выкинуть
Мудрый вещь скажу. Если валяется на полу и застарело — точно можно выкинуть.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
E>>>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли. mgu>>1993 -- первый веб-сайт. Я бы сравнил появление интернета по значимости с изобретением алфавита. O>Фидо и прочие ftn-like сети появились лет за 10 до.
E>>>>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли. mgu>>>1993 -- первый веб-сайт. Я бы сравнил появление интернета по значимости с изобретением алфавита. O>>Фидо и прочие ftn-like сети появились лет за 10 до. mgu>Иероглифы.
Китайцы
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
mgu>>>>1993 -- первый веб-сайт. Я бы сравнил появление интернета по значимости с изобретением алфавита. O>>>Фидо и прочие ftn-like сети появились лет за 10 до. mgu>>Иероглифы. O>Китайцы
Линуксоиды.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Гораздо проще надиктовать
С голосовым вводом другие проблемы — шум в первую очередь. Представь себе комнату с разработчиками, надиктовывающими исходники.
И конфиденциальность ещё, далеко не всегда ты сам захочешь, чтобы все вокруг слышали что ты вводишь.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Следущая революция будет, когда так же распространятся планшеты с рукописным вводом (когда вытеснят офисные компы)
P>Гораздо проще надиктовать
Чтобы хорошо надиктовать, надо сперва написать то, что будешь диктовать. Мало среди нас профессиональных лекторов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
В 1945 году, после создания ЭНИАК. Скорость увеличилась в бесконечное число раз.
Ну а если серьезно — пик еще, возможно, не пройден, так как мы все еще на этапе бурного развития. Мне несколько раз казалось, что ИТ-отрасль выходит на плато, но каждый раз появлялось что-то такое, что о плате и говорить становилось невозможно. Персональные компьютеры, Интернет, мобильные устройства... Что дальше — никто не знает, но никакой гарантии, что мы вышли на плато и что нас не ждет что-то революционное, нет. Я совсем не уверен, что в 2050 году на нынешнюю ИТ не будут смотреть так же, как мы на ИТ времен MS-DOS.
Вот когда на плато действительно выйдем, и пройдет лет 10, тогда и можно будет оценить развитие отрасли и сказать, какие изменения были наиболее существенными.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли.
Мне кажется не было такого уж отдельного пика.
Были отдельные технологические волны. И у каждой технологической волны был свой пик.
Большие компьтеры
Персональные компьютеры
Реляционные базы данных
Клиент серверные системы
3D графика
Интернет и web2.0
Мобильные приложения
Сейчас нейросети
Может быть я что-то упустил из волн в этом списке.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
E>>У меня тут один интересный вопрос возник. А когда был пик развития ИТ? Под пиком я подразумеваю максимальную скорость роста отрасли. PD>В 1945 году, после создания ЭНИАК. Скорость увеличилась в бесконечное число раз.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Чтоб быстренько какую-нибудь схемку нарисовать, пока ничего удобнее бумаги и ручки не придумали.
Потому что рисовалки неудобные, требуют лишних действий, метаний между мышкой и клавиатурой. Но это не такая большая ниша — многие все равно на компе рисуют, т.к. бумажный набросок — это для себя или для коллег рядом, а начальству, клиентам, и т.п. нужна красиво оформленная презентация.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
M>> У меня в комнате такой застарелый бардак, что робопылесос его точно не осилит, к примеру, он же не знает какие валяющиеся на полу предметы мне нужны, а какие можно выкинуть ·>Мудрый вещь скажу. Если валяется на полу и застарело — точно можно выкинуть.
Это если не сильно прилипло.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
