В 3-м веке до н.э. Аристарх публично высказал гипотезу, что Земля вращается вокруг солнца за год и вокруг своей оси за сутки.
Поэт и философ Клеанф обвинил его в неблагочестии и положил, что греки должна привлечь Аристарха к суду за то, что он двигает с места Очаг мира (т.е. Землю).
Аристарх был вынужден бежать из Афин.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>В 3-м веке до н.э. Аристарх публично высказал гипотезу, что Земля вращается вокруг солнца за год и вокруг своей оси за сутки. ЭФ>Поэт и философ Клеанф обвинил его в неблагочестии и положил, что греки должна привлечь Аристарха к суду за то, что он двигает с места Очаг мира (т.е. Землю). ЭФ>Аристарх был вынужден бежать из Афин.
А нам всё говорят, что какой-то поляк в 16 веке гелиоцентрическую систему предложил.
Про Джордано Бруно была статья, что его вообще не за астрономию сожгли, а за то, что он говорил о существовании других обитаемых миров. А у нас наука до сих пор говорит, что нигде кроме Земли жизни нет! Так далеко ли мы ушли со времен Джордано?
Бруно сожгли и не за гелиоцентризм и не за идею множественности миров. Бруно вообще не был ученым и с теорией Коперника был знаком крайне поверхностно постольку поскольку она соответствовала его пантеизму и магизму. Бруно отрицал Бога как Личность и приравнивал Бога ко вселенной и природе, утверждая, что вселенная не просто бесконечна, но и вечна. Вот за это его и сожгли. Так что никакой жертвой ради науки он не был. Это поздним атеистам стало выгодно так пропагандировать.
Католическая церковь за последние десятилетия осуществила настоящую революцию, пересмотрев массу решений, некогда принятых инквизицией в отношении учёных и философов прошлого. 31 октября 1992 года папа римский Иоанн Павел II реабилитировал Галилео Галилея, признав ошибочным принуждение учёного к отречению от теории Коперника под страхом смертной казни, осуществлённое в 1633 году. Как и Галилея, в конце XX века официальный Ватикан задним числом оправдал многих, но только не Джордано Бруно.
Бруно был активным сторонником гелиоцентрической системы Николая Коперника и смело отстаивал её в диспутах. Но сам он пошёл ещё дальше, выдвинув новые тезисы. Он заявлял о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых тоже могут существовать планеты. Джордано Бруно допускал наличие в Солнечной системе планет, о которых ещё неизвестно. Монах заявлял о бесконечности Вселенной и множественности миров, на которых возможно существование жизни.
Принято считать, что именно бесконечность Вселенной и множественность миров разгневали инквизицию до такой степени, что она начала охоту на Джордано Бруно.
О том, что преследовали Джордано Бруно не только и не столько за творческое развитие теории Коперника, говорит и тот факт, что на момент, когда он читал свои лекции, церковь ещё не подвергла официальному запрету учение о гелиоцентрической системе мира, хотя и не поощряла его.
Джордано Бруно, как всякий ищущий и сомневающийся философ, был весьма сложной личностью, не вписывающейся в простые рамки.
Помимо всего прочего, Джордано Бруно занимался мнемоникой, то есть развитием памяти, и немало преуспел в этом, чем в своё время поразил французского короля.
Прокуратор Венецианской республики Контарини писал, что Бруно «совершил тягчайшее преступление в том, что касается ереси, но это — один из самых выдающихся и редчайших гениев, каких только можно себе представить, и обладает необычайными познаниями, и создал замечательное учение».
У меня вопрос — как после этого и других фактов инквизиции, можно оставаться приверженцем христианской церкви и вообще мириться с её существованием и активностью?
ЭФ>В 3-м веке до н.э. Аристарх публично высказал гипотезу, что Земля вращается вокруг солнца за год и вокруг своей оси за сутки. ЭФ>Поэт и философ Клеанф обвинил его в неблагочестии и положил, что греки должна привлечь Аристарха к суду за то, что он двигает с места Очаг мира (т.е. Землю). ЭФ>Аристарх был вынужден бежать из Афин.
Надо просто готовить людей к таким новостям. Совести нет у этого Аристарха. Люди живут в цельной картине бытия, а он им Очаг Мира шатает. Надо отметить, что греки приличными людьми оказались, ведь могли бы и сжечь Аристарха.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
H>Бруно сожгли и не за гелиоцентризм и не за идею множественности миров. Бруно вообще не был ученым и с теорией Коперника был знаком крайне поверхностно постольку поскольку она соответствовала его пантеизму и магизму. Бруно отрицал Бога как Личность и приравнивал Бога ко вселенной и природе, утверждая, что вселенная не просто бесконечна, но и вечна. Вот за это его и сожгли. Так что никакой жертвой ради науки он не был. Это поздним атеистам стало выгодно так пропагандировать.
ЯИ>У меня вопрос — как после этого и других фактов инквизиции, можно оставаться приверженцем христианской церкви и вообще мириться с её существованием и активностью?
Здравствуйте, sts, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
H>>Бруно сожгли и не за гелиоцентризм и не за идею множественности миров. Бруно вообще не был ученым и с теорией Коперника был знаком крайне поверхностно постольку поскольку она соответствовала его пантеизму и магизму. Бруно отрицал Бога как Личность и приравнивал Бога ко вселенной и природе, утверждая, что вселенная не просто бесконечна, но и вечна. Вот за это его и сожгли. Так что никакой жертвой ради науки он не был. Это поздним атеистам стало выгодно так пропагандировать.
sts>Интересно. А пруфы есть?
Есть обвинение Джордано Бруно о 255 пунктах и протоколы его допросов. Про гелиоцентрическую систему там процентов 20. Остальное про то, что он считает епископов ослами и про то, что рая и ада нет, а душа умершего переселяется в другое существо. Да, да, множество обитаемых миров — это не про планеты. Это про переселение душ.
О ТОМ, ЧТО БРАТ ДЖОРДАНО БРУНО ДУМАЛ О СВЯТОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ, ОСУЖДАЛ ЕЕ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ
1. Джованни Мочениго 1, доносчик, в Венеции: — Я несколько раз слышал от Джордано в моем доме, что ему не нравится никакая религия. Он высказывал намерение стать основателем новой секты под названием “Новая философия” 2. Говорил, что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия, что нужно прекратить диспуты и отнять доходы у монахов, ибо они оскверняют мир; что все они ослы, и что наши воззрения — учения ослов; что у нас нет доказательств, угодна ли наша вера богу; и что он удивляется, как бог выносит столь многочисленные ереси католиков. Это могут подтвердить святой службе книготорговцы Чотто и Джакомо Бертано 3; каковой Бертано беседовал со мной о нем и сказал, что он враг Христа и святой нашей веры и высказывал при нем великие ереси.
2. Я слышал от него, что теперешний образ действий церкви — не тот, какой был в обычае у апостолов, ибо они [358] обращали людей проповедями и примерами доброй жизни, а ныне кто не хочет быть католиком — подвергается карам и наказаниям, ибо действуют насилием, а не любовью; и что такое состояние мира не может далее продолжаться, ибо в нем царит одно лишь невежество и нет настоящей веры; что католическая нравится ему больше других, но и она нуждается в величайших исправлениях; что в мире неблагополучно и очень скоро он подвергнется всеобщим переменам, ибо невозможно, чтобы продолжалась такая испорченность и что он ожидал больших деяний от короля Наваррского 4; и поэтому он хотел поспешить выпустить в свет свои сочинения и таким путем приобрести влияние, ибо он собирался, когда придет время, стать капитаном, и что он не всегда будет бедняком, так как будет пользоваться чужими сокровищами.— Показал, что на его упреки [Джордано] отвечал смеясь: “Дождитесь страшного суда, когда все воскреснут, получите тогда награды за свои добродетели!” И упрекал [Венецианскую] республику в том, что она оставляет монахам богатства, говоря, что нужно поступить с ними как во Франции, где доходами монастырей пользуются дворяне; и что все монахи — ослы.
3. Он же, допрошенный 5, показал: — Я слышал, что он слывет человеком, ни во что не верующим, и сразу, как он приехал в Венецию, стал замечать, что он еретик. Когда Патрици 6 поехал в Рим, Джордано говорил о его преосвященстве: “Этот папа — порядочный человек, так как он покровительствует философам 7, и я тоже могу надеяться на покровительство; я знаю, что Патрици — философ и ни во что не верует”. А я ответил, что Патрици — добрый католик. Высказываясь о религии, Джордано говорил решительно и твердо. Он много говорил против веры, но походя. Он говорил, что вера католиков полна учения ослов и не может быть доказана. Эти слова, включенные в статью допроса (то есть о воскрешении мертвых, как указал выше в первом доносе), он говорил мне лично, смеясь и издеваясь над воскресением, о котором мы беседовали, когда я его осуждал.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
AK>>Это откуда известно? ЭФ>А тебя не смущает, что в книге Бытия земля была сотворена на первый день, а солнце и луна — на четвёртый?
Ничуть. Почему вообще меня должны смущать детали чьей-либо мифологии?
ЭФ>Ну перепутал я, наверное, аристарха с анаксагором...
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>У меня вопрос — как после этого и других фактов инквизиции, можно оставаться приверженцем христианской церкви и вообще мириться с её существованием и активностью?
Это не факты, а чьи-то фантазии. Его казнили за политическую деятельность и политическую агитацию.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Бруно сожгли и не за гелиоцентризм и не за идею множественности миров.
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры[...]
В обвинении упоминаются "бесконечные миры". Может иметься в виду либо множественность миров, либо бесконечность вселенной.
H>Бруно отрицал Бога как Личность и приравнивал Бога ко вселенной и природе, утверждая, что вселенная не просто бесконечна, но и вечна. [...]
Да там вообще полный набор составов преступления из 148 УК РФ:
[...]что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
H>Так что никакой жертвой ради науки он не был.
Это почему это? Вполне себе научная картина мира, за которую и сейчас в шибко регилиозных странах могут казнить или упрятать за решётку.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
AK>>Это откуда известно?
ЭФ>А тебя не смущает, что в книге Бытия земля была сотворена на первый день, а солнце и луна — на четвёртый?
А почему это должно смущать? Думаешь Создавшему все это, сложно сначала сотворить что-то одно, то, ради чего собственно все и создается, а потом встроить это в другое? Даже в геймдеве, например, важная локация создается отдельно, а потом встраивается в окружение.
Только в 1992-м году Ватикан официально признал, что земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца.
Интересно, через сколько ещё лет до них дойдёт новость, что движение относительно и за неподвижную точку отсчёта можно принимать по необходимости что угодно, хоть Землю, хоть Солнце, хоть Путина?
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Про Джордано Бруно была статья, что его вообще не за астрономию сожгли, а за то, что он говорил о существовании других обитаемых миров. А у нас наука до сих пор говорит, что нигде кроме Земли жизни нет! Так далеко ли мы ушли со времен Джордано?
Во первых, наука об этом не говорит. Она говорит что нет доказательств наличия жизни, как и нет доказательств отсутствия, соответственно наука не может пока ответить на этот вопрос. Во вторых, в современном мире ученых не сжигают. У худшем случае могут уволить если не поддерживают BLM или негативно относятся к ЛГБТ, но такое пока не во всех странах.
П> через сколько ещё лет до них дойдёт новость, что движение относительно и за неподвижную точку отсчёта можно принимать по необходимости что угодно, хоть Землю, хоть Солнце, хоть Путина?
Тихо Браге то же самое говорил, его тоже не послушали.
Я без всяких сомнений придерживаюсь того мнения, что Земля, которую мы заселяем, занимает центр Вселенной, что соответствует общепринятым мнениям древних астрономов и натурфилософов, что засвидетельствовано выше Священным Писанием, и не кружится в годичном обращении, как желал Коперник.
Здравствуйте, sts, Вы писали:
sts>А что там с православием в частности?
Христианство может называться хоть русским, хоть православным, хоть русских святых добавлять в список (посмертно), но ни России, ни слова "православие", ни одного русского в Библии нет. Импортное рядится под национальное. Мое мнение
по поводу крещения Киевской Руси.
Кстати у нас даже архитектура церквей отличается от европейских католических.
Собор Святой Софии как известно изначально был христианским. И что, он похож на наши церкви?
В России до сих пор остаются церкви, на которых изображены ЯЗЫЧЕСКИЕ боги и святые.
Как бы христианство не рядилось, оно есть проявление ЗЛА, что уже достаточно показано ДЕЛАМИ.
