Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>у нас все мусоропроводы заварили еще в 90-ых или нулевых, а у вас "только наступают" мусоропровод в доме — это зло. и не нужно прикрываться бабушками в плохую погоду, говори за себя.
Для меня это звучит абсурдно, как "у нас все лифты заварили еще в 90ых или нулевых, лифт в 20 этажном доме — это зло". Можно в контексте лишения себя городского комфорта — еще дальше пойти — оборвать провода электроэнергии, и заварить трубы подачи отопления, горячей и холодной воды, также можно демонтировать и заварить трубы слива унитазов. Ну и всем жителям копья раздать, с топорами, желательно каменными.
P>>То есть получается, что это не незаконно утилизировать свой мусор, а не нужно жечь пластик на дачном участке. В такой формулировке сложно не согласиться.
M>В смысле де-факто вообще ничего нельзя жечь на участке без кучи условий (не ближе 50 метров и т.д.)
Точно дефакто? Вы когда последний раз шашлык ели на даче у друзей-родственников?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Для меня это звучит абсурдно, как "у нас все лифты заварили еще в 90ых или нулевых, лифт в 20 этажном доме — это зло". Можно в контексте лишения себя городского комфорта — еще дальше пойти — оборвать провода электроэнергии, и заварить трубы подачи отопления, горячей и холодной воды, также можно демонтировать и заварить трубы слива унитазов. Ну и всем жителям копья раздать, с топорами, желательно каменными.
Поскольку обрезки зеленых насаждений имеют значительный объем, они относятся к крупногабаритным отходам (КГО). Утилизировать их нужно с использованием специальных бункеров, уточнили в «ЭкоЛайн-Воскресенск».
Если поблизости бункера нет, садовод должен сам обеспечить к нему доставку крупногабаритного мусора (КГО). Для этого придется заключить отдельный договор с региональным оператором.
Вот только хитрожопый региональный оператор расставляет ОЧЕНЬ МАЛО контейнеров для КГО. Там явно есть некая норма (N контейнеров на М жителей частного сектора), и явно она нарушается. А денежки региональный оператор гребет исправно, в том числе и за вывоз КГО.
зиг>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали.
Теперь, пожалуйста, подробно.
1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока?
2) Куда делся бумажный пакет?
Мусоропровод просто по природе задачи невозможно сделать и дешевым, и комфортным одновременно.
Чтобы он не вонял, мусор туда нужно бросать в мешках. Чтобы мусор можно было бросать в мешках, мусоропровод должен быть широким, сантиметров так 80, пакеты-то большие бывают. Чтобы пакеты не рвались при приземлении и ударе об контейнер/другие пакеты, должно быть некое — довольно сложное — устройство, замедляющее пакет и смягчающее удар. И все это великолепие все равно нужно будет постоянно чистить, т.к. несмотря ни на что оно все равно будет изнутри пачкаться.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
DO>PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика
Знаем.
DO>и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
Нет, не нужно. Как раз наоборот: так как пластиковая бутылка является очень распространенным видом мусора, то и крышечку, и колечко лучше оставлять. В таком виде сортирующее предприятие отправит бутылку целиком на утилизирующее предприятие, у которого, разумеется, есть оборудование, срывающее с бутылки эти самые крышечку и колечко.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Звук в значительной степени распространяется по бетону, дверь не спасет.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
M>Есть рядом два дома. В обоих мусоропроводы. В одном ТСЖ реально работает и мусоропроводы относительно нормально обслуживаются. В другом все на обычный поток отдано. Угадай где вонь, а где никаких проблем? Кстати, в том другом доме еще и лифты какие-то вонючие.
Возможно и правда никаких проблем, не видел. Но много раз убеждался, что оценить что-то можно только в сравнении: то есть надо пожить в приличном доме без мусоропровода и сравнить с опытом жизни с мусоропроводом.
M>Так что "разруха не в клозетах, а в головах". Еще можно канализацию довести до состояния, когда от нее решат отказаться из-за вони и антисанитарии. Будет тогда агитация здорового образа жизни с удобствами во дворе.
С канализацией проще все-таки, спасибо гидрозатвору и тому, что "оконечные устройства" не общие, как у мусоропровода, а индивидуальные.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>ложная аналогия Z>не, не слышал.
Никаких ложных аналогий. Для любого современного городского удобства можно привести как плюсы так и минусы. А дальше все — зависит от степени маразма в голове оценивающего. Если ты Грета, и для тебя сжигание углеводородов, для обогрева воды и выроботки электричества — абсолютное зло, то ты будешь и против электричества, и против горячей воды в доме. И экологичность утилизации мусора — вопрос из той же области, никаких ложных аналогий тут нет. В худшем случае — он может быть более актуальным и острым для мегаполисов маленьких стран, и только.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Возможно и правда никаких проблем, не видел. Но много раз убеждался, что оценить что-то можно только в сравнении: то есть надо пожить в приличном доме без мусоропровода и сравнить с опытом жизни с мусоропроводом.
живу в доме без мусоропровода, до того жил больше 30 лет в домах с мусоропроводом. В сравнении — сейчас, без мусоропровода — значительно меньше комфорта. Тут приводят какие то маргинальные случаи в качестве аргумента, вонь в домах когда есть мусоропровод, у меня в п44 — такого не было, мусороприемник вне холла, более того, за лифтами, никогда не вонял, ну, при прямом контакте есть примерно такого же уровня дискомфорт, как и при прямом контакте с мусорным контейнером на улице.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Чтобы он не вонял, мусор туда нужно бросать в мешках. Чтобы мусор можно было бросать в мешках, мусоропровод должен быть широким, сантиметров так 80, пакеты-то большие бывают. Чтобы пакеты не рвались при приземлении и ударе об контейнер/другие пакеты, должно быть некое — довольно сложное — устройство, замедляющее пакет и смягчающее удар. И все это великолепие все равно нужно будет постоянно чистить, т.к. несмотря ни на что оно все равно будет изнутри пачкаться.
Все так обсуждают эту тему, как будто есть какая то проблема, чему я удивлен сильно.
в банальном доме проекта п44 — всегда так и было, все выбрасывали мусор всегда в пакетах, все в мусоропровод вполне себе пролезало, уж не знаю какой он там ширины, что там снизу происходит — понятия не имею, для этого к дому приписан персонал, и они всегда справлялись. Ну да, раз в 10 лет случался засор, как в прочем, и в других областях было, но все оперативно устранялось, и в общем, никаких проблем было. А тут пишут о мусоропроводах, как о неком маргинальном отхожем месте. У меня вопрос только один — люди, в какой, извините, жопе, вы жили, что у вас с мусоропроводами такие печальные ассоциации?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Никаких ложных аналогий. Для любого современного городского удобства можно привести как плюсы так и минусы. А дальше все — зависит от степени маразма в голове оценивающего. Если ты Грета, и для тебя сжигание углеводородов, для обогрева воды и выроботки электричества — абсолютное зло, то ты будешь и против электричества, и против горячей воды в доме. И экологичность утилизации мусора — вопрос из той же области, никаких ложных аналогий тут нет. В худшем случае — он может быть более актуальным и острым для мегаполисов маленьких стран, и только.
я не гретта, но я против мусоропроводов. я жил в доме в то время, когда в нем мусоропровод был рабочий и жил в нем же, когда его заварили. минус небольшой пешей прогулки до мусорного бака — это ничто по сравнению с отсутствием неизбежной вони и грязи в подъезде. ну и опять таки, раздельный сбор мусора, который сейчас везде культивируется, невозможен в случае мусоропровода. и дом один и тот же, и жильцы те же самые, а разница ощутимая.
можно конечно потеоритизировать на тему того, что все зависит от головы и жильцов. выдумать мир эльфов, в котором все добренькие и правильные и мусор не воняет. но в мире, в котором мы живем, люди бывают разные и потому достичь идеала нельзя. даже сегодняшний интеллигент и отец пятерых детей и идеал может завтра нажраться и нассать в подъезде.
Z>я не гретта, но я против мусоропроводов. я жил в доме в то время, когда в нем мусоропровод был рабочий и жил в нем же, когда его заварили. минус небольшой пешей прогулки до мусорного бака — это ничто по сравнению с отсутствием неизбежной вони и грязи в подъезде.
Ты видимо жил в каком то очень маргинальном доме, раз у тебой вонь и грязь в подъезде воспринимается как неизбежность. я жил в п44 в жулебино, больше 10 лет — и никакой вони и грязи в подъезде не было. нет, ну был какой то запах, если открыть мусороприемник, и стоять к нему вплотную. И только. Закрываешь, на метр отходишь — все чистенько, ничего не воняет.
Z>ну и опять таки, раздельный сбор мусора, который сейчас везде культивируется, невозможен в случае мусоропровода. и дом один и тот же, и жильцы те же самые, а разница ощутимая.
раздельный сбор мусора — отдельный вопрос. Пока что его необходимость в случае РФ неочевидна, у нас огромное количество территории, и есть места для свалок, мы не Европа, где страны маленькие, и куда не ткни — везде деревни и города.
Z>можно конечно потеоритизировать на тему того, что все зависит от головы и жильцов. выдумать мир эльфов, в котором все добренькие и правильные и мусор не воняет. но в мире, в котором мы живем, люди бывают разные и потому достичь идеала нельзя. даже сегодняшний интеллигент и отец пятерых детей и идеал может завтра нажраться и нассать в подъезде.
Я незнаю что там с теориями, но в моем мире проблемы бывали, но с ними прекрасно справлялся персонал приписанный к дому. И я вообще удивлен, что у когото в голове, мусоропровод — это прям мордор какойто.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а зачем маску выкидываете? зиг>если ей полежать 1-3 дня на ней не остается никаких вирусов и можно опять использовать. одноразовые они имеется ввиду что хлипкие но это не значит что их выкидывать нужно сразу после. представьте что 6 биллионов человек каждый день будут по маске выкидывать
А презервативы можно помыть, посушить, и будут, как новые
ЗЫ Сорян, был не прав. Еще надо обратно закатать и смазать
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
G>А можно человек эти 100 метров пройдет так как ему нравится?
Ну ты прям как первый раз тут. Ни в коем случае. Люди должны есть только траву, каяться перед мигрантами и ходить так, как хочется зиг.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
А пакетик от чая делить на чай, сам пакетик, веревочку, ярлычок и металлическую скрепку. И упаси боже немытый стаканчик от йогурта выкинуть. А за не оторванную от него фольгу — вообще штраф 300 евро и эцих с гвоздями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Потому что если проблема на самом деле не столь важна, зачем пытаться для ее решения непропорционально серьезные меры предлагать? Да еще безальтернативно. ZS>Выкинуть пластик, стекло и металл в отдельные контейнеры для тебя "непропорционально серьезные меры"?
вообще достаточно серьезно. потому что это во первых, его нужно дома сортировать, сортированное дома — нужно хранить. ну и таскать еще в отдельные контейнеры. Все это по сравнению "храню и в одном пакете и выкидываю в 15 шагах от квартиры" — реально непропорциональная нагрузка. И я понимаю, когда речь о загородном доме, как в фильмах про США, где кухня одна — размером может быть с двушку в хрущевке. тогда и несколько ведер можно завести для разных типов мусора, и чтобы пакеты до контейнеров донести — не нужно на 5 этаж с мешками спускаться подыматься, и еще 200 метров по улицам ходить. А когда речь о кухне в 5-6 кв метров, то лишний мешок/ведро — это пипец какое усложнение жизни.
G>в банальном доме проекта п44 — всегда так и было, все выбрасывали мусор всегда в пакетах, все в мусоропровод вполне себе пролезало, уж не знаю какой он там ширины, что там снизу происходит — понятия не имею, для этого к дому приписан персонал, и они всегда справлялись. Ну да, раз в 10 лет случался засор, как в прочем, и в других областях было, но все оперативно устранялось, и в общем, никаких проблем было. А тут пишут о мусоропроводах, как о неком маргинальном отхожем месте. У меня вопрос только один — люди, в какой, извините, жопе, вы жили, что у вас с мусоропроводами такие печальные ассоциации?
Не надо утрировать — да, бывает сравнительно чисто около мусоропровда.
Но никогда не поверю, что в доме П44 не нашлось ни одного идиота, скидывающего туда стеклянные бутылки и банки с соответствующим шумовым эффектом.
И другого (но, возможно, не на вашем этаже), которму лень открыть кршку и который пакет просто рядом оставляет.
мусоропровод в доме — это зло. и не нужно прикрываться бабушками в плохую погоду, говори за себя.
