Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>О чем я уже миллион раз говорил анонимусу2, но как и любой верующий, он непробиваем.

Верующий? У кого что болит, да
На самом деле окончательное бессмертие еще ОЧЕНЬ долго будет невозможно, а периодическое омоложение за деньги не отменяет естественный отбор, а напротив — только усиливает его. Возникает еще один вектор отбора — не только по примативности, но и по интеллекту. Т.е. если мерить в "человеко-часах", то больше будет не только тех кто много размножается (==бедных негров в Африке, жителей исламских государств и т.п.), но и тех кто успешен и умен, а значит может периодически омолаживаться.

Ну и наконец, с чего ты взял, что я рассказываю тут на форуме всё? У меня есть некоторые вопросы, мнение по которым сообщества мне интересно. Я могу спорить на эти темы, доказывать что-то... Но эти вопросы и темы не составляют целостной картины мира. Есть моменты, про которые я сюда никогда не напишу, а они необходимы для полного понимания.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Ведь каждый будет поддерживать возраст около 25, умирать будут в исключительных случаях. Детей рожать скорее всего прекратят.

ЕМ>Отчего прекратят-то? Основная причина нежелания рожать детей в молодости — стремление эту самую молодость провести с минимальными заботами. Многие из убежденных чайлфри в молодости, с возрастом начинают об этом жалеть, но не всегда получается это исправить. Если же состояние молодости, здоровья и фертильности будет продолжаться неограниченно долго, то стремление рожать детей к большинству будет закономерно приходить по мере социального созревания.

Если состояние фертильности продолжается неограниченно долго, то спешить некуда, родить всегда можно в следующем году.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Если состояние фертильности продолжается неограниченно долго, то спешить некуда, родить всегда можно в следующем году.

Совершенно верно. Это собственно и есть механизм защиты от перенаселения, который включится как только появится омоложение.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ответ на заголовок: нет, технически не готово: https://www.youtube.com/watch?v=hc7yfAyDaxk

S>Понятно что все это не так просто, работать не будет. Но! А что если вот прямо сейчас найдут такой способ и компоненты будут стоить не дорого?
Наверное сознание в компьютер переносить научатся раньше, чем обращать старение.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Ответ на заголовок: нет, технически не готово: https://www.youtube.com/watch?v=hc7yfAyDaxk

О, посмотрел что там еще на этом канале
какое-то коронабесие, 5G-фобия, газета "завтра", очень часто в названиях роликов фигурирует фамилия Душенов... Википедия пишет что это некий "директор Агентства аналитической информации «Русь православная»; автор книг, статей и фильмов национал-консервативного направления".
Нет, конечно они могли пригласить и нормального ученого, но вот это все вышеперечисленное как-то настораживает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

что за постановка вопроса вообще?
готово ли человечество?
последние 2 млн лет человечество оказывалось готово ко всем изменениям — мы все еще топчем поверхность и портим атмосферу этой уютной планетки

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>К чему приведет?

К невиданному ускорению в развитии человечества.

1. Не нужно тратить огромные ресурсы на здравоохранение.

2. Не нужно тратить огромные ресурсы на уход за стариками.

3. КПД каждого человека будет намного выше. Если человек обучился профессии, он не исчезнет из мира через 30-40 лет, а будет продолжать работать. Т.е. затраты на обучение те же, а выхлоп от работы человека больше.

4. Будут накапливаться гении и продвигать науку вперёд.

Вообще если смотреть на это с точки зрения евгеники, то разумно такие лекарства делать дорогими за счёт акцизных сборов. А вырученные деньги раздавать всем людям в виде безусловного дохода (но его не должно хватать на это лекарство). Таким образом экономически неэффективные люди будут умирать, а жить будут только экономически эффективные люди.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

BFE>>Ответ на заголовок: нет, технически не готово: https://www.youtube.com/watch?v=hc7yfAyDaxk
A>О, посмотрел что там еще на этом канале
A>какое-то коронабесие, 5G-фобия, газета "завтра", очень часто в названиях роликов фигурирует фамилия Душенов... Википедия пишет что это некий "директор Агентства аналитической информации «Русь православная»; автор книг, статей и фильмов национал-консервативного направления".
A>Нет, конечно они могли пригласить и нормального ученого, но вот это все вышеперечисленное как-то настораживает.

Ведущий на канале,действительно, так себе, склонен к упрощению и передёргиванием, а вот профессор вполне разумный. Хотите что-то возразить — возражайте по существу.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Во-первых, это художественный вымысел. Во-вторых, даже там не все так просто, "бессмертие" было и с сильными побочками, и практически без них.

Ты видимо подзабыл. Там рассматривается вопрос физического бессмертия как такового, без относительно побочек. Пусть даже оно идеально. Но именно бессмертие остановило развитие человечества. И это не «вымысел», а скорее философский концепт, не имеющий отношения к сюжету книги, а основанный на вполне логичных выкладках.

И да, я не только про «Гиперион», а про всю тетралогию, конечно.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

H>>О чем я уже миллион раз говорил анонимусу2, но как и любой верующий, он непробиваем.

A>Верующий?

Разумеется, ты ВЕРУЮЩИЙ
Во-первых, ты ВЕРИШЬ, что наука может ответить на любой вопрос. А это не так. Никогда в истории такого не было, всегда после любого ответа возникали новые вопросы. Но ты ВЕРИШЬ, что когда-то наука ответит на все вопросы.

Во-вторых, ты ВЕРИШЬ, что человек — всего лишь конструктор, разобрав который на атомы, можно будет собрать назад. Этому нет никаких подтверждений. Но ты ВЕРИШЬ в это, исходя из своего материалистического мировоззрения. Собственно, твоя вера в науку — тоже результат материалистического мировоззрения. Ведь материя ограничена, количество атомов и их комбинации и пусть даже со случайностями квантового мира — у этого всего есть предел. А разумеется, то, что ограничено — рано или поздно можно полностью изучить. От этого и твоя вера в науку. А материалистическое мировоззрение у тебя лишь потому, что именно наука, в которую ты веришь, ничего другого тебе не показала, а значит для тебя этого нет. Вот такой вот замкнутый круг для тебя, из которого ты не можешь вырваться — вера в науку из-за мировоззрения, а мировоззрение из-за веры в науку.

В-третьих, ты ВЕРИШЬ, что наука сможет предугадать все побочные эффекты новых технологий. А это не так. И более того, почти всегда в истории у каких-то открытий через некоторое время выявлялись негативные побочки. Но ты готов бросить человечество целиком под жернова этой своей слепой веры.

Так что да, ты ВЕРУЮЩИЙ. И более того, в тебе явно видно и другие признаки верующего — полное отторжение иной точки зрения. Ты просто не видишь ничего кроме, потому что не хочешь видеть. И хоть ты и говоришь и даже считаешь, что ты весь такой открытый доя всего нового, по сути — нифига это не так.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>К чему приведет?

H>"Гиперион" Дэна Симмонса почитай, к чему это приведет. К деградации человечества. Потому что оно должно очищаться и обновляться через старение и смерть.

очищаться оно может только в случае естественного или искуственного отбора
в текущей же ситуации — наоборот

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Вообще если смотреть на это с точки зрения евгеники, то разумно такие лекарства делать дорогими за счёт акцизных сборов.

Ну вот сейчас в Украине на водку акцизные сборы. Однако алшкаш хитрый — он найдет "наливайку" или начнет сам гнать самогон/делать вино. И никто ему не запретит.

Если припрет — даже сложную технологию освоят в подпольных лабораториях и будут бадяжить. Притом не все страны согласятся запрещать/акцизировать — в такие страны будут ездить за продлением.

Получается, что еще и придется вводить проверку на нелегальное продление жизни и если эксперты установят, что чел. пользовался нелегальными продлятелями — будут насильно умерштвлять.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

vsb>>Вообще если смотреть на это с точки зрения евгеники, то разумно такие лекарства делать дорогими за счёт акцизных сборов.

S>Ну вот сейчас в Украине на водку акцизные сборы. Однако алшкаш хитрый — он найдет "наливайку" или начнет сам гнать самогон/делать вино. И никто ему не запретит.

Почему никто не запретит? Это сейчас никто не запрещает. Захотят — и запретят. Наркотические веществе вне аптеки и лицензированных производств запрещены безусловно.

S>Если припрет — даже сложную технологию освоят в подпольных лабораториях и будут бадяжить.

А также будут бодяжить подделку. Тут, конечно, сложно фантазировать на такую тему, но как ты проверишь, что ты выпил эликсир молодости, а не сахарный сироп?

S>Притом не все страны согласятся запрещать/акцизировать — в такие страны будут ездить за продлением.

Должны все запретить, конечно.

S>Получается, что еще и придется вводить проверку на нелегальное продление жизни и если эксперты установят, что чел. пользовался нелегальными продлятелями — будут насильно умерштвлять.

Такого не будет, конечно, это уже перебор.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Разумеется, ты ВЕРУЮЩИЙ
H>Во-первых, ты ВЕРИШЬ, что наука может ответить на любой вопрос. А это не так. Никогда в истории такого не было, всегда после любого ответа возникали новые вопросы. Но ты ВЕРИШЬ, что когда-то наука ответит на все вопросы.

Тут у тебя когнитивное искажение верующего человека — абсолютизация. Нет, наука не может ответить на любой вопрос. Это невозможно: количество потенциально возможных вопросов бесконечно, а объем знаний и мыслительные способности конечны в силу объективных причин. Знания могут увеличиваться, но они никогда не достигнут бесконечности.

Наука работает преимущественно с тем, до чего может дотянуться. Т.е. это исключительно практическая сфера. И ее результаты следует оценивать практически.
Результаты науки есть. Всё остальное результатов не дает.

H>Во-вторых, ты ВЕРИШЬ, что человек — всего лишь конструктор, разобрав который на атомы, можно будет собрать назад. Этому нет никаких подтверждений. Но ты ВЕРИШЬ в это, исходя из своего материалистического мировоззрения. Собственно, твоя вера в науку — тоже результат материалистического мировоззрения. Ведь материя ограничена, количество атомов и их комбинации и пусть даже со случайностями квантового мира — у этого всего есть предел. А разумеется, то, что ограничено — рано или поздно можно полностью изучить. От этого и твоя вера в науку. А материалистическое мировоззрение у тебя лишь потому, что именно наука, в которую ты веришь, ничего другого тебе не показала, а значит для тебя этого нет. Вот такой вот замкнутый круг для тебя, из которого ты не можешь вырваться — вера в науку из-за мировоззрения, а мировоззрение из-за веры в науку.

Это не замкнутый круг. Это единственная позиция, которая дает хоть какие-то результаты.
Когда тебе нужно удалить зуб, ты пойдешь к хирургу, который поступит с тобой именно как с конструктором — удалит его. Этот подход худо-бедно, но работает. А разбирать на атомы и опять собирать мы пока не умеем — чего об этом говорить?

H>В-третьих, ты ВЕРИШЬ, что наука сможет предугадать все побочные эффекты новых технологий. А это не так. И более того, почти всегда в истории у каких-то открытий через некоторое время выявлялись негативные побочки. Но ты готов бросить человечество целиком под жернова этой своей слепой веры.

Разумеется наука не в состоянии предугадать все побочные эффекты. Но с какой-то точностью она прогнозы давать может. Точность можно повышать, но абсолютной точности не достичь никогда, и это нормально.

H>Так что да, ты ВЕРУЮЩИЙ. И более того, в тебе явно видно и другие признаки верующего — полное отторжение иной точки зрения. Ты просто не видишь ничего кроме, потому что не хочешь видеть. И хоть ты и говоришь и даже считаешь, что ты весь такой открытый доя всего нового, по сути — нифига это не так.

Я спокойно работаю с иными точками зрения. Но проблема в том, что они бесполезны. Они не дают никаких практических результатов вообще.