Re[3]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Homunculus Россия  
Дата: 11.07.20 06:28
Оценка: +2
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Вот например христианские мученики, много историй как родные их мучались, приходили, уговаривал поступиться немного своей совестью. Это какая упертость?


Не знаю.
Вообще, по-гречески — святой — «агиос». Второй перевод этого слова- «иной, другой». Они другие. Себя с ними сравнивать — глупейшее дело. Мы не святые.
Это первое.

А второе — святые святы, но не безгрешны. Не надо каждый поступок из жизни святых воспринимать как образец.
Идейность, упертость - добро или зло?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.07.20 08:45
Оценка: :)
На мысль натолкнул ролик про лагеря:

  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=q8QM89WgXMA


Нормальные люди только притворяются, что для них что-то важно и что они во что-то верят. На самом деле лицемерят с целью получения тех или иных благ. Это много раз видели в истории: когда было вгодно, то целовали опу Ленину и были заядлыми коммунистами; изменилась ситуация — стали образцовыми капиталистами и строителями рыночной экономики — это одни и те же люди. Или когда было модно быть атеистом — высмеивали верующих и сажали в лагеря; когда пошла мода на веру — те же люди или их дети начали целовать руку патриарху и преследовать за оскорбление чувств верующих.

Есть так же идейные люди, упертые. Которые верят на самом деле и даже готовы терпеть лишения ради своей идеи. Для таких людей строят лагеря, сажают в психушки, в карцеры, клеймят, позорят. Т.е. делают все, чтобы они стали гибкими, перестали быть упертыми. Но ничего не помогает — все равно они стоят на своем.

Причем, даже когда упертый попал в струю, т.е. если он действительно поверил в коммунизм в выгодное время — все равно больших успехов не добьется. Лицемер достигнет большего — его будут считать большим коммунистом (а потом он же первый и предаст идею и уже при новом строе займет более выгодное положение).

Вопрос такой. Почему так не любят упертых и так борются с ними? А так же что бы было, если бы упертых не было?
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Мирный герцог Ниоткуда  
Дата: 10.07.20 09:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так не любят упертых и так борются с ними?

упёртые нарушают баланс, а любая система это прежде всего баланс сил, как следствие система пытается вернуть баланс и выдавить нарушителя

S>А так же что бы было, если бы упертых не было?

была бы стагнация
нормально делай — нормально будет
Re[4]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 10.07.20 13:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>баланс сил, сдержек и противовесов, морковок спереди и сзади, всего со всем. Чтобы ответить конкретнее надо рассматривать конкретную систему — семью, компанию, государство, футбольный клуб, человечество, ОПГ, религиозную организацию, всё что угодно.


Кажется, что наоборот наличие "упертых" создает баланс сил. А то если все будут "гибкие", то все будут метаться туда где выгоднее — т.е. на сторону власти, и получим единогласные голосования по всем вопросам.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 11.07.20 10:37
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На мысль натолкнул ролик про лагеря:

S>. Лицемер достигнет большего
Как писал Солженицын, надо всеми правдами и неправдами жить не по лжи! Люди любят почитать и посмотреть что-то идейное и мощное, но в обывательской жизни идейные люди оцениваются как упёртые и проблемные.
Make flame.politics Great Again!
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.07.20 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Есть разная упертость. Есть когда из-за твоей упертости страдаешь только ты, а есть когда страдают окружающие и близкие. Это разные упертости.
Re[2]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 10.07.20 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>упёртые нарушают баланс, а любая система это прежде всего баланс сил, как следствие система пытается вернуть баланс и выдавить нарушителя


Какой баланс? Чего с чем?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[3]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Мирный герцог Ниоткуда  
Дата: 10.07.20 10:05
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Какой баланс? Чего с чем?


баланс сил, сдержек и противовесов, морковок спереди и сзади, всего со всем. Чтобы ответить конкретнее надо рассматривать конкретную систему — семью, компанию, государство, футбольный клуб, человечество, ОПГ, религиозную организацию, всё что угодно.
нормально делай — нормально будет
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 10.07.20 15:46
Оценка:
упертость разная бывает. есть упертость большевиков, которые меняют ход истории. а есть упертость украинцев, которые назло бабушке уши отмораживают. первое — это добро, а второе — зло.
проклятый антисутенерский закон
Отредактировано 10.07.2020 15:46 zverjuga . Предыдущая версия .
Re[2]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: AWSVladimir  
Дата: 11.07.20 05:55
Оценка:
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>упертость разная бывает. есть упертость большевиков, которые меняют ход истории. а есть упертость украинцев, которые назло бабушке уши отмораживают. первое — это добро, а второе — зло.

Ну я бы так не сказал, те кто разделял один язык на 3 (русский,украинский,белорусский) строил границы, распилил одну страну на множество стран, кровью скрепляет разделение, теперь в РФ вводит раздельное образование в разных республиках и семимильными шагами делается все что бы развалить РФ, как и СССР, что бы северная африка воевала друг с другом, а ее в это время грабили, а местных туземцев спаивали, а детей подсаживали на наркоту, думаешь их упертость деструктивна для них? Для нас — да деструктивна, а для них нет. Что для нас зло, для них добро и наоборот.
Убрали с мировой сцены супердержаву, которая могла дать в ответочку, разделили ее на мелкие ханства, разжигают ненависть у туземцев, что бы колотили друг друга по башке.
Разве забугорным упертым людям плохо от этого?
Увы, но выживает умнейший, более дальновидный и упорнейший.
Re[2]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: s_aa Россия  
Дата: 11.07.20 06:24
Оценка:
H>Есть разная упертость. Есть когда из-за твоей упертости страдаешь только ты, а есть когда страдают окружающие и близкие. Это разные упертости.

Вот например христианские мученики, много историй как родные их мучались, приходили, уговаривал поступиться немного своей совестью. Это какая упертость?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[4]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: s_aa Россия  
Дата: 11.07.20 06:31
Оценка:
H>А второе — святые святы, но не безгрешны. Не надо каждый поступок из жизни святых воспринимать как образец.

т.е не надо с них пример брать в этом? Семья дороже?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[5]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Homunculus Россия  
Дата: 11.07.20 06:33
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>т.е не надо с них пример брать в этом? Семья дороже?


Я ж сказал — не знаю. Думаю, каждый случай очень индивидуален.
Нет, семья не дороже. Но иногда за благими помыслами может крыться заблуждение.
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 11.07.20 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так не любят упертых и так борются с ними? А так же что бы было, если бы упертых не было?


Потому что "упертые" (по сути те, у кого отсутствует раздвоение/растроение личности и т.п., необходимые для спокойного потребления тотального вранья) мешают закулисным спекулям наживаться на ходе истории, как они привыкли ранее — жонглируя на различных периферийных териториях различными IZM-ами (e.g. Сommunizm, Dol***bizm и т.п. IZM-ы):

http://nosql.ru/forum/topic.php?fid=3&tid=46143&tpage=all
http://www.freezepage.com/1594473924BCZWOHMLFC

А все с единственной целью личной наживы путем насаждения людишкам кредитов и извлечения из них всего полезного типа труда, ценностей и т.п.
Автор: Дядюшка Ау
Дата: 06.05.20
Фантики им самим ненужны, кроме как для количественного учета ценностей, которые можно отжать, а нарисовать при необходимости можно еще.
"Эй! Слышь, есть чо?" — ага, вот это оно, только в более цивильной форме.


http://www.freezepage.com/1594641852STHPIWQPHJ
Отредактировано 13.07.2020 12:06 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.07.2020 12:04 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2020 13:37 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2020 13:34 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2020 13:31 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2020 13:29 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2020 13:24 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[3]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Lloret  
Дата: 11.07.20 20:32
Оценка:
H>>Есть разная упертость. Есть когда из-за твоей упертости страдаешь только ты, а есть когда страдают окружающие и близкие. Это разные упертости.

_>Вот например христианские мученики, много историй как родные их мучались, приходили, уговаривал поступиться немного своей совестью. Это какая упертость?


Это упертость — е.анизм головного мозга, только и всего. Из той же породы, что и современные палестинские смертники, верующие что сало нельзя брать руками.
Re: Идейность, упертость - добро или зло?
От: SkyDance Земля  
Дата: 11.07.20 20:54
Оценка:
S>Вопрос такой. Почему так не любят упертых и так борются с ними? А так же что бы было, если бы упертых не было?

Почему ж упертых. Не любят всех, кто "не такой как мы". Особенно если "не такой" в чем-то лучше нас. Например, в школе — отличников не любят.

А если еще и чуть словами пожонглировать, и "упертых" назвать "выскочками", то нападать на таких упертых становится еще проще. Психология толпы.


Если бы единомоментно не стало всех идейных — принялись бы за какую-нибудь еще категорию, которая чуть иная, и выдается из серой массы.
Re[3]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 12.07.20 02:07
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Увы, но выживает умнейший, более дальновидный и упорнейший.


Выживает как раз гибкий. Посмотрите на рабов бывших — негров. Выжили ведь они в США, хоть и прогнулись. Факт: прогнуться и унизиться — не уменьшает твоих шансов на выживание. Даже наоборот — гордый и упорный — скорее потеряет жизнь в борьбе. Гибкий поживет рабом или холопом, но ведь выживет и потом его потомки будут качать права, как сейчас делают негры в США.
Re[4]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 12.07.20 08:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Выживает как раз гибкий. Посмотрите на рабов бывших — негров. Выжили ведь они в США, хоть и прогнулись. Факт: прогнуться и унизиться — не уменьшает твоих шансов на выживание. Даже наоборот — гордый и упорный — скорее потеряет жизнь в борьбе. Гибкий поживет рабом или холопом, но ведь выживет и потом его потомки будут качать права, как сейчас делают негры в США.


И много крепостные накачали прав в России?

Гибгость нынче состоит в анонимизации своих действий и формализации их под какие-нибудь общепринятые разрешенные стереотипы и вывески.
Поэтому так много работы для юристов.
Re[5]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 12.07.20 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>И много крепостные накачали прав в России?


Основная часть населения — потомки крепостных Или все царевичи и доблестные воины?
Re[6]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 13.07.20 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

ДА>>И много крепостные накачали прав в России?


S>Основная часть населения — потомки крепостных Или все царевичи и доблестные воины?


Не уверен, что прям все ...

Анекдот:

Негритянский майдан:
"Долой белых!"
"Через 5 лет будем жить как в Африке!"

Re[3]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: TMU_1  
Дата: 13.07.20 15:22
Оценка:
H>>Есть разная упертость. Есть когда из-за твоей упертости страдаешь только ты, а есть когда страдают окружающие и близкие. Это разные упертости.
_>Вот например христианские мученики, много историй как родные их мучались, приходили, уговаривал поступиться немного своей совестью. Это какая упертость?



Заострю для полемичности ) А если фашисты требуют выдать партизан, а если не выдашь — твоего ребенка у тебя на глазах расстреляют? Это какая упертость?
Re[2]: Идейность, упертость - добро или зло?
От: TMU_1  
Дата: 13.07.20 15:26
Оценка:
Z>упертость разная бывает. есть упертость большевиков, которые меняют ход истории. а есть упертость украинцев, которые назло бабушке уши отмораживают. первое — это добро, а второе — зло.



А у Луки (который "не уйду, даже не уговаривайте") какая упертость?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.