насколько я знаю, дефибриллятор нужен не для запуска сердца и не для оживления почти умерших, как показывают в фильмах, а для прекращения фибрилляции (непроизвольных аритмичных сокращений). в руках обычного прохожего, без кардиографа, это скорее опасная штука. Лучше учитесь делать ритмичный массаж сердца, пользы будет больше)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>По словам моей дочери (учится в меде) то, как массаж сердца показывают в кино, точно не поможет. Надо точно дозировать усилие, чтобы и продавить грудную клетку, и ребра не сломать.
Это их так "учат" или она сама придумала?
Не надо бояться "сломать" ребра.
На курсах оказания первой помощи говорят так — треснутые ребра залечиваются сами за несколько недель. Смерть мозга от отсутствия кровообращения лечению не поддается.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>насколько я знаю, дефибриллятор нужен не для запуска сердца и не для оживления почти умерших, как показывают в фильмах, а для прекращения фибрилляции (непроизвольных аритмичных сокращений). в руках обычного прохожего, без кардиографа, это скорее опасная штука. Лучше учитесь делать ритмичный массаж сердца, пользы будет больше)
там по ссылкам написано, что это автоматический, у него и кардиограф в комплекте, и неонка, которая анализирует данные. Такой вот недешёвый приборчик получается.
A>Что там у нас с дефибрилляторами? A>Года два назад тут пробегала тема, что дефибриллятор — это такая нужная вещь, A>что они должны висеть на каждой остановке, как огнетушители (даже чаще). A>И всякие необразованные пассажиры будут друг другу сердце запускать/останавливать.
Это уже неактуально, скоро чип всем будет управлять, кому надо — остановят дистанционно.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>насколько я знаю, дефибриллятор нужен не для запуска сердца и не для оживления почти умерших, как показывают в фильмах, а для прекращения фибрилляции (непроизвольных аритмичных сокращений). в руках обычного прохожего, без кардиографа, это скорее опасная штука.
Речь идет о полностью автоматическом приборе, а не двух утюгах из сериала с Клуни
М>Лучше учитесь делать ритмичный массаж сердца, пользы будет больше)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сломанные ребра будут отражены в протоколе вскрытия (если дело дошло до СЛР, то наиболее вероятный исход — смерть пациента) и могут стать причиной очень крупных неприятностей.
Если в протоколе написано — СЛР в течение 20 минут, то скорее отсутствие сломанных ребер станет причиной очень крупных неприятностей.
TMU>Уточнил прямо сейчас. Все зависит от того, что за преподаватель ведет занятие ))) TMU>Одни говорят, что если нет повреждения ребер — реанимация проводилась недостаточно интенсивно.
TMU>Другие — что поврежденные ребра могут быть основанием для иска.
В большинстве стран подобный иск даже к рассмотрению не примут.
Не уверен насчет России, впрочем.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>>Сейчас выясняется, что немедленно начатая СЛР повышает шансы на выживание с "никаких" до "очень высоких". L>Это где такое выясняется?
Bystander CPR improves survival.
According to 2014 data, nearly 45 percent of out-of-hospital cardiac arrest victims survived when bystander CPR was administered
L>Как-то на курсе первой помощи нам врач-реаниматолог говорил, что шансы на выживание при одной только СЛР очень низкие.
Естественно.
Нужно еще вызвать скорую и чтобы она приехала как можно быстрее.
Еще нужно, чтобы СЛР делали несколько человек, по возможности сменяя друг друга
СЛР — это не медицинская помощь. Это экстренная помощь. Оказать экстренную помощь не просто можно, а даже нужно.
Сейчас набирается статистика, наглядно показывающая, что обучение СЛР + распространение автоматических дефибриляторов спасает жизни.
Причем с этой статистикой есть такая загвоздка — сравнивать не с чем. Остановка сердца вне больницы/просто на удалении от реанимационной бригады еще недавно означала летальный исход в подавляющем большинстве случаев. Сейчас выясняется, что немедленно начатая СЛР повышает шансы на выживание с "никаких" до "очень высоких".
Автоматический дефибрилятор в сочетании с СЛР еще немного повышает эти шансы.
Что там у нас с дефибрилляторами?
Года два назад тут пробегала тема, что дефибриллятор — это такая нужная вещь,
что они должны висеть на каждой остановке, как огнетушители (даже чаще).
И всякие необразованные пассажиры будут друг другу сердце запускать/останавливать.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>Эта тема хорошо венчает две другие: M>Ты и девушка. Кто платит за отпуск? M>как решиться на развод M>про дефибрилляторы M>
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>там по ссылкам написано, что это автоматический, у него и кардиограф в комплекте, и неонка, которая анализирует данные. Такой вот недешёвый приборчик получается.
Сопрут у нас. Хоть и продать нельзя. А вещь-то нужная. Хоть и в исключительных обстоятельствах.
М>насколько я знаю, дефибриллятор нужен не для запуска сердца и не для оживления почти умерших, как показывают в фильмах, а для прекращения фибрилляции (непроизвольных аритмичных сокращений). в руках обычного прохожего, без кардиографа, это скорее опасная штука.
Нынешние дефибрилляторы анализируют сердечный ритм поциэнта и без необходимости просто не дадут разряд.
>Лучше учитесь делать ритмичный массаж сердца, пользы будет больше)
По словам моей дочери (учится в меде) то, как массаж сердца показывают в кино, точно не поможет. Надо точно дозировать усилие, чтобы и продавить грудную клетку, и ребра не сломать.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>По словам моей дочери (учится в меде) то, как массаж сердца показывают в кино, точно не поможет. Надо точно дозировать усилие, чтобы и продавить грудную клетку, и ребра не сломать.
Читал что лучше давить сильнее. Дозировать не надо, в крайнем случае сломаешь рёбра.
A>Года два назад тут пробегала тема, что дефибриллятор — это такая нужная вещь, A>что они должны висеть на каждой остановке, как огнетушители (даже чаще). A>И всякие необразованные пассажиры будут друг другу сердце запускать
Это ж что с нагрузкой на пенсионный фонд станет? А дворцы на что строить?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>В общественном транспорте не езжу.
ну хоть мимо остановок общественного транспорта то проезжаешь на своём кпрфном лимузине? на каждой остановке уже давно весят дефибрилляторы! и дефибриллируют почуток, если противогаз забыл
Здравствуйте, torvic, Вы писали:
T>мне такой T>лет пять назад жизнь спас
в Нидерландии не воруют то что висит на остановках и дорого стоит? поразительно. ещё алжирских нигеров не завезли из соседской Франции...
T>висел, правда, на конечной и дефибриляцию делал полицейский
а конечная с диспетчерской станцией вестимо, а не просто остановка?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Сейчас выясняется, что немедленно начатая СЛР повышает шансы на выживание с "никаких" до "очень высоких".
Это где такое выясняется? Как-то на курсе первой помощи нам врач-реаниматолог говорил, что шансы на выживание при одной только СЛР очень низкие. Чтобы оказывающие ее не ждали чуда и не корили себя в случае неуспеха.
L>Автоматический дефибрилятор в сочетании с СЛР еще немного повышает эти шансы.
TMU>>По словам моей дочери (учится в меде) то, как массаж сердца показывают в кино, точно не поможет. Надо точно дозировать усилие, чтобы и продавить грудную клетку, и ребра не сломать. L>Это их так "учат" или она сама придумала? L>Не надо бояться "сломать" ребра. L>На курсах оказания первой помощи говорят так — треснутые ребра залечиваются сами за несколько недель. Смерть мозга от отсутствия кровообращения лечению не поддается.
Сломанные ребра будут отражены в протоколе вскрытия (если дело дошло до СЛР, то наиболее вероятный исход — смерть пациента) и могут стать причиной очень крупных неприятностей.
Так, во всяком случае, рассказывают студентам-медикам как минимум в одном вузе.
Уточнил прямо сейчас. Все зависит от того, что за преподаватель ведет занятие )))
Одни говорят, что если нет повреждения ребер — реанимация проводилась недостаточно интенсивно. Другие — что поврежденные ребра могут быть основанием для иска.
L>>Сейчас выясняется, что немедленно начатая СЛР повышает шансы на выживание с "никаких" до "очень высоких". L>Это где такое выясняется? Как-то на курсе первой помощи нам врач-реаниматолог говорил, что шансы на выживание при одной только СЛР очень низкие. Чтобы оказывающие ее не ждали чуда и не корили себя в случае неуспеха.
Именно так и студентам-медикам рассказывают. Уточнил вот прямо сейчас у дочери — им говорили, что при ПРАВИЛЬНОМ проведении СЛР вероятность спасения пациента примерно 15%.
Кроме того, проведение СЛР в одиночку — очень тяжело и эффективность резко падает.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>Что там у нас с дефибрилляторами? A>>Года два назад тут пробегала тема, что дефибриллятор — это такая нужная вещь, A>>Чем дело кончилось?
TMU>А про нанотехнологии не хочешь поинтересоваться? Лет 12 назад из каждого утюга доносилось. Чем дело кончилось?
Да, тоже хочу поинтересоваться. А ещё:
1) дирижаблями (обсуждалось на rsdn)
2) сланцевой нефтью,
3) зелёной энергетикой
4) операционной системой Tizen
5) результатами революции гидности и безвизом.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>Им за 10 минут можно научить пользоваться. A>И чё? Тут вопрос в том, не убьёт ли пациента этим прибором человек, который вообще не умеет им пользоваться.
Ну, целеустремленного маньяка никакая автоматика не остановит. Впрочем, ему и дефибрилятор не понадобится.
По неосторожности — нет, не убъет. Это полностью автоматический прибор, юзеру кричать "charge" он не позволит.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>в Нидерландии не воруют то что висит на остановках и дорого стоит? поразительно. ещё алжирских нигеров не завезли из соседской Франции...
Может там ещё и кнопки лифта не поджигают? И даже в подъездах не ссут?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сломанные ребра будут отражены в протоколе вскрытия (если дело дошло до СЛР, то наиболее вероятный исход — смерть пациента) и могут стать причиной очень крупных неприятностей. TMU>Так, во всяком случае, рассказывают студентам-медикам как минимум в одном вузе.
TMU>Уточнил прямо сейчас. Все зависит от того, что за преподаватель ведет занятие ))) TMU>Одни говорят, что если нет повреждения ребер — реанимация проводилась недостаточно интенсивно. Другие — что поврежденные ребра могут быть основанием для иска.
Спросил у жены (12 лет стажа медсестрой, бессчётное количество смен в реанимации) — после реанимации скорее отсутствие сломаных рёбер вызовет вопросы. Хотя врачи скорой помощи часто делают "реанимацию" для трупа, только чтобы не скандалить с родственниками ("ну сделайте же что-нибудь"), несмотря на очевидную им бесполезность данного процесса — в этом случае стараются не ломать, чтобы не прибавлять работы патологоанатому/СМЭ — хотя те легко различат посмертность повреждений, но бумагомарательства им прибавится описывать эти повреждения.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
ӍȺ>>в Нидерландии не воруют то что висит на остановках и дорого стоит? поразительно. ещё алжирских нигеров не завезли из соседской Франции...
Ф>Может там ещё и кнопки лифта не поджигают? И даже в подъездах не ссут?
может! вот я и хочу у автора выяснить. у нас не ссут в подъездах в России уже давно, но фибрилляторы и дефибрилляторы вещь диковинная для подъезда
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>Да, тоже хочу поинтересоваться. А ещё: A>>1) дирижаблями (обсуждалось на rsdn) TMU>Что, с rsdn все так плохо, дирижаблей требуют? Не помню, если честно.
По данным нефтесервисной компании Baker Huges, число буровых в Америке снижается 15 недель подряд. Основные проблемы сланцевиков — общее замедление добычи и быстрое истощение скважин, что требует постоянного притока инвестиций в разведку и бурение новых. Это значительные деньги. До кризиса закредитованность сланцевых производителей составляла более 200 миллиардов долларов
A>>3) зелёной энергетикой TMU>Развивается, зависит от страны.
это про что? ветряки в дацком море? септик в барвихинском поместье или электросамокат для диверликлаб-яндекседы-человека?
A>>4) операционной системой Tizen, TMU>Первый раз слышу, гуглить лень.
а ведь было время, когда BeOS взлетало и падало и все следили
A>>5) результатами революции гидности и безвизом. TMU>Безвиз дали, об остальном судить не берусь, никогда не бывал в Украине.
уже отняли. де факто. ЕС окуклилась хренововырусом
Здравствуйте, torvic, Вы писали:
T>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
T>без понятия, не думаю что их воруют, ибо не продашь, T>национальный спорт аллахакбаров и баклажанов здесь, это воровство велосипедов
странно. у нас на велосипедах дворники из средней азии только катаются и не воруют друг у друга иногда я ловлю себя на мысли, что похоже у нас настал коммунизм, велосипеды реально никому не нужны, только лишь если по райончеку покататься
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>... у нас не ссут в подъездах в России уже давно, но фибрилляторы и дефибрилляторы вещь диковинная для подъезда
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
Ф>>может у вас в России и не ссут, а у нас до сих пор.
ӍȺ>ну так постройте общественный сортир. в СССР это было на каждом углу
А потом? Они растаяли? Испарились? Их роздали бывшим союзным республикам?
ӍȺ>где это твоя часть России такая нищая?
Везде.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>насколько я знаю, дефибриллятор нужен не для запуска сердца и не для оживления почти умерших, как показывают в фильмах, а для прекращения фибрилляции (непроизвольных аритмичных сокращений). в руках обычного прохожего, без кардиографа, это скорее опасная штука. Лучше учитесь делать ритмичный массаж сердца, пользы будет больше)
Бывают автоматические дефибрилляторы. Они просто так током не пуляются. И никаких особых умений при использовании не требуют.
где это твоя часть России такая нищая?
