Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать.
Я себе году в 2004м поставил самый дешевый LG, тогда он стоил баксов 250-300. Проработал он 14 лет и умер в позапрошлом году.
Думаю, что можно ставить практически любой кондиционер.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. S>Отличный совет, и как выбрать этих людей?
Спросить у друзей чтобы они поспрашивали у своих кругах.
Спросить коллег
В строймагазинах бывают визитки
В магазинах могут посоветовать тех мастеров с которыми работают
Авито в конце концов
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
S>Заранее благодарю.
Нужно выбирать хороших установщиков, а не кондиционер. Они накосячить могут с большей вероятностью, нежели разработчики кондюка. Единственное, что можно смотреть у кондюка, это уровень шума. Можно взять инвертоный например.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д. S>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
S>Заранее благодарю.
Советую выбирать не по фирме, а по характеристикам.
У меня вот стоит TOSOT самый дешевый, и вполне справляется. Ну разве что внешний вид, как топором срублен. Но вот в другой комнате я бы такой уже не поставил.
То же самое, я бы и про другой аналогичный по характеристикам сказал.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
D>Нужно выбирать хороших установщиков, а не кондиционер.
Т.е. если удалось найти лучших установщиков, можно смело брать самую дешевую модель любой фирмы? Или как понимать этот совет?
D>Они накосячить могут с большей вероятностью, нежели разработчики кондюка.
Накосячить может кто угодно, но там навыки нужны при прямом монтаже чуть выше, чем у умной обезьянки.
D>Единственное, что можно смотреть у кондюка, это уровень шума.
Есть и другие характеристики.
D>Можно взять инвертоный например.
А наличие инвертора как-то коррелирует с уровнем шума?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
2 года назад поставил в дом LG S09SWC pза 23 рубля С ИОНИЗАТОРОМ!!!!
Это ВАЖНО!!!
Если форточки не будут открываться, дышать с ионизотором более комфортно.
В прошлом году хотел такой же в квартиру купить, хренась цена за 35 рублей, более нормальные свыше 40 тыр.
В этом году хотел купить, но из-за короны, что то не срослось.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
ставил Lessar инверторные, фирма вроде китайская, но компрессор японский, Тошиба.
инверторный хорош тем, что работает не "вкл/выкл", а может регулироваться плавно, что благотворно сказывается на шуме и экономичности.
ещё, когда выбирал модель, заметил, что инверторные, как правило, обладают более широким диапазоном рабочих температур (на моём, по-моему, вплоть до мороза в -15 можно обогреваться).
однако, по опыту друзей и коллег, даже самые дешевые кондиционеры работают надёжно и долго, если грамотно установлены.
не раз встречал ситуации, когда ставили самый дешевый простой кондиционер, недостаточно мощный для обслуживаемой площади, и он безостановочно холодил изо всех сил.
так делать не надо, лучше всего, по-моему, брать инверторные с небольшим запасом по максимальной обслуживаемой площади, тогда будет работать тихо и не на износ.
очень, очень важно кондиционер правильно установить.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
S>>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
К>Лучшие бренды мицубиси и дайкин.
Существуют мицубиси электрик и мицубиси хэви индастрис. Это разные фирмы.
Электрик считается чуть лучше, но и хэви тоже очень даже. Они все ТОП, но электрик суперТОП.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
J>Я себе году в 2004м поставил самый дешевый LG, тогда он стоил баксов 250-300. Проработал он 14 лет и умер в позапрошлом году. J>Думаю, что можно ставить практически любой кондиционер.
Ну как минимум он должен быть инверторным. Шум немаловажен. Точность направления холодного потока важна, если сам умеет отворачивать от человека (или направлять на него) — вообще здорово.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
S>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. _>И они убедят купить то, на чем больше заработают.
Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
S>Заранее благодарю.
Mitsubishi Electric MSZ-FH25 — шикарен. Ставил, когда он был дешевле раза в два
Тих (на низкой скорости, так то его слышно), экономичен (на тот момент самый экономичный был).
Прикольный режим имитации порывов горного ветра (он более звуковой, чем для обдува).
Пульт управления большой в стиле 90-х, со сдвижной крышкой, без подсветки, неудобно.
Может отслеживать перемещения тепловых пятен и дуть (или наоборот, не дуть) на них.
Главное, на что обращай внимание — на громкость (в мощном режиме они все скорее всего будут слышны) и чтобы был инверторный (это важнее).
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>2 года назад поставил в дом LG S09SWC pза 23 рубля С ИОНИЗАТОРОМ!!!! AWS>Это ВАЖНО!!! AWS>Если форточки не будут открываться, дышать с ионизотором более комфортно.
Сидеть в закупоренном помещении, что с ионизатором, что без него — это дичь. Окна обязательно должны быть приоткрыты.
Соответственно кондиционер надо выбирать с запасом по мощности.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>очень, очень важно кондиционер правильно установить.
Установка кондиционера — это одна дырка в стене, и подключение трубочек и кабелей в правильные места.
Единственное, в чем можно ошибиться — это накосячить с уровнем и запороть отток конденсата.
Но это будет сразу видно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё.
Вот-вот. Но пыль с фильтров легко удаляется самостоятельно, а хладагент лет по 5 без дозаправки легко живет, а иногда и дольше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
S>>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. _>>И они убедят купить то, на чем больше заработают. S>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё.
Так тебе и рассказали, за сколько закупают кондиционеры, и сколько процентов накручивают. Ну и, конечно, никто на тебе не зарабатывает, всем очевидно, что все совершенно наоборот, они тебе приплачивают.
Еще раз специально для тебя другими словами. На какие-то марки кондиционеров у установщиков есть эксклюзивные цены от поставщиков. Вот из этих кондиционеров ты и будешь выбирать, выбирая установщика, потому что именно эти марки тебя убедят купить.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>2 года назад поставил в дом LG S09SWC pза 23 рубля С ИОНИЗАТОРОМ!!!! AWS>>Это ВАЖНО!!! AWS>>Если форточки не будут открываться, дышать с ионизотором более комфортно. J>Сидеть в закупоренном помещении, что с ионизатором, что без него — это дичь. Окна обязательно должны быть приоткрыты. J>Соответственно кондиционер надо выбирать с запасом по мощности.
Это понятно, но когда на улице +45 несколько дней, то от восхода до заката все закрывается.
Посмотрел бы я на тебя с открытым окном и включенным кондеем в квартире с окнами на юг
Для средней полосы можно открыть форточку, когда на улице 35, но на юге, когда +45 дня 3 и более нафиг надо
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Это понятно, но когда на улице +45 несколько дней, то от восхода до заката все закрывается. AWS>Посмотрел бы я на тебя с открытым окном и включенным кондеем в квартире с окнами на юг AWS>Для средней полосы можно открыть форточку, когда на улице 35, но на юге, когда +45 дня 3 и более нафиг надо
У меня даже с включенным кондеем небольшая щель приоткрыта. Не так, чтобы тепло напустить, но проветривание идет. Не знаю про 45, но думаю, при нужной мощности кондея тоже должно работать.
Вообще же, я бы сейчас брал кондей, умеющий подмешивать наружный воздух, хотя он и требует большую дырку вертеть, а вот ионизатор нафиг не нужен.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё. Ops>Вот-вот. Но пыль с фильтров легко удаляется самостоятельно, а хладагент лет по 5 без дозаправки легко живет, а иногда и дольше.
Да, можно итак, но мне лень дуть пыль. Мастера приежжают, чистят, моют, проверяют.
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
S>>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё. _>Так тебе и рассказали, за сколько закупают кондиционеры, и сколько процентов накручивают. Ну и, конечно, никто на тебе не зарабатывает, всем очевидно, что все совершенно наоборот, они тебе приплачивают.
Мне оба два раза не предлагали у них купить. Называли марку/модель и я уже от этого исходил при покупке. Ходил по магазинам итд.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да, можно итак, но мне лень дуть пыль. Мастера приежжают, чистят, моют, проверяют.
Это 15 минут вообще-то, мне куда комфортнее самому, чем посторонних домой пускать. А хладагент, повторюсь, раз в 5 лет надо доливать, а то и реже, если сделано нормально, а не так, чтобы каждый сезон обслуживание требовалось.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>очень, очень важно кондиционер правильно установить.
J>Установка кондиционера — это одна дырка в стене, и подключение трубочек и кабелей в правильные места.
С местами как раз там всё ок — не туда не подключишь.
А вот само подключение...
Нам трижды переделывали за 4 года. Один раз по гарантии. Второй раз уже за деньги. Оба раза — кляня предыдущих установщиков (своих коллег).
На третий раз уже вызвали из другой конторы ребят, которые ставили нам кондиционер в третьей комнате (и который успешно работал года 3 к тому времени). Они сказали что там неправильно закручены какие-то вентили.
Закрутили как надо, и вот уже лет 5 с тех пор — всё ок. J>Единственное, в чем можно ошибиться — это накосячить с уровнем и запороть отток конденсата.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Да, можно итак, но мне лень дуть пыль. Мастера приежжают, чистят, моют, проверяют. Ops>Это 15 минут вообще-то, мне куда комфортнее самому, чем посторонних домой пускать. А хладагент, повторюсь, раз в 5 лет надо доливать, а то и реже, если сделано нормально, а не так, чтобы каждый сезон обслуживание требовалось.
Ну, очевидно что у нас разное к подобному отношение
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Это понятно, но когда на улице +45 несколько дней, то от восхода до заката все закрывается. AWS>Посмотрел бы я на тебя с открытым окном и включенным кондеем в квартире с окнами на юг AWS>Для средней полосы можно открыть форточку, когда на улице 35, но на юге, когда +45 дня 3 и более нафиг надо
Потому, что такое жара — я прекрасно знаю. У нас вся квартира, кроме одной спальни, ориентирована на юг и я 4 года проработал в комнате с окном на юг, с включенным кондиционером и открытой форточкой.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>У меня даже с включенным кондеем небольшая щель приоткрыта. Не так, чтобы тепло напустить, но проветривание идет. Не знаю про 45, но думаю, при нужной мощности кондея тоже должно работать.
Микропроветривание, конечно, поддает свжего воздуха, но при постоянном нахождении в комнате его все равно не хватает.
Ops>Вообще же, я бы сейчас брал кондей, умеющий подмешивать наружный воздух, хотя он и требует большую дырку вертеть, а вот ионизатор нафиг не нужен.
У них объем подачи крайне незначительный. Для нормального вентилирования нужно либо открывать окно на проветривание, либо ставить принудительную подачу возхуха (проветриватель или приточная вентиляция)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Ну, очевидно что у нас разное к подобному отношение Ops>К доению? Очевидно.
Хз как тебя, а меня не доят. Я вызываю не по необходимости, а в начале каждого сезона. Сам вызываю, а не потому чтото там поломалось. Мог бы и сам залезть почистить да лень.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Хз как тебя, а меня не доят. Я вызываю не по необходимости, а в начале каждого сезона. Сам вызываю, а не потому чтото там поломалось. Мог бы и сам залезть почистить да лень.
Это ты не в курсе просто, да и не должен быть в курсе. На продвинутых фермах коровы сами к доильному аппарату ходят.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
J>Установка кондиционера — это одна дырка в стене, и подключение трубочек и кабелей в правильные места. J>Единственное, в чем можно ошибиться — это накосячить с уровнем и запороть отток конденсата. J>Но это будет сразу видно.
По моему опыту проведения ремонта даже простейшие вещи можно сделать так, что потом последствия устранять будет дороже, чем изначально делать как надо.
Так что я бы даже на такую на первый взгляд несложную работу искал проверенных исполнителей
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>У меня вот стоит TOSOT самый дешевый, и вполне справляется. Ну разве что внешний вид, как топором срублен. Но вот в другой комнате я бы такой уже не поставил.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Установка кондиционера — это одна дырка в стене, и подключение трубочек и кабелей в правильные места.
Ага, так ставят те, кто забыл про него на этапе ремонта.
Кондишен должен стоять в центре комнаты. А это уже не просто дырка в стене, т.к. часто на уличной стене это место занято окном.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Кондишен должен стоять в центре комнаты.
Кому должен ? У меня ни в одной квартире, ни разу не было нужды ставить его в центре, всегда было наоборот.
R3>А это уже не просто дырка в стене, т.к. часто на уличной стене это место занято окном.
Если кондиционер стоит в центре комнаты, то как за ним может быть окно ?
Трубки к внешнему блоку пойдут либо под гипсокартоном( в этом случае вся установка — это дырка в стене). Либо в штробе, тогда к дырке добавляется еще штроба, что по сложности исполнения от дыры не далеко ушло.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>Думаю, что можно ставить практически любой кондиционер. К>Ну как минимум он должен быть инверторным.
Кому должен ?
К> Шум немаловажен.
Мне, например, не важен. Более того — шумят только внешние блоки, причем не особо сильно.
К> Точность направления холодного потока важна
Зависит от расположения, у меня направление потока никогда не играло роли.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
R3>>Кондишен должен стоять в центре комнаты. J>Кому должен ? У меня ни в одной квартире, ни разу не было нужды ставить его в центре, всегда было наоборот.
Ну, если ты хочешь, чтобы было неравномерное распределение холода, то конечно.
Я никогда не включаю на максимум, не выхожу из комнаты, и не жду, когда она вся охладится. Включаю на нужную температуру и ок.
R3>>А это уже не просто дырка в стене, т.к. часто на уличной стене это место занято окном. J>Если кондиционер стоит в центре комнаты, то как за ним может быть окно ?
В центре — это, в смысле, в центре одной из стен, желательно большей.
Потолочный, подвесной — это да, самая круть.
J>Трубки к внешнему блоку пойдут либо под гипсокартоном( в этом случае вся установка — это дырка в стене).
В всех моих квартирах стен из гипсокартона было только... одна. Причём в результате перепланировки. И была она 3 кв.м.
J> Либо в штробе, тогда к дырке добавляется еще штроба, что по сложности исполнения от дыры не далеко ушло.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. S>>Отличный совет, и как выбрать этих людей? S>Спросить у друзей чтобы они поспрашивали у своих кругах. S>Спросить коллег S>В строймагазинах бывают визитки S>В магазинах могут посоветовать тех мастеров с которыми работают S>Авито в конце концов
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. _>>И они убедят купить то, на чем больше заработают. S>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает.
Что, и устанавливал сам?
S>Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё.
У меня хладагент 10 лет еще не прокис, холодит как и прежде. Тебе его каждый год менять посоветовали те люди, которые занимаются кондиционерами? На тебе никто не заработал, да
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Ну, очевидно что у нас разное к подобному отношение Ops>>К доению? Очевидно. S>Хз как тебя, а меня не доят. Я вызываю не по необходимости, а в начале каждого сезона. Сам вызываю, а не потому чтото там поломалось. Мог бы и сам залезть почистить да лень.
Ну, то есть не доят, а ты сам деньги заносишь? Да ты идеальный клиент
Ops>Вообще же, я бы сейчас брал кондей, умеющий подмешивать наружный воздух, хотя он и требует большую дырку вертеть, а вот ионизатор нафиг не нужен.
Моя уруру сарара бралась с этим расчетом, вроде умеет. Но все равно проветриваю, как-то не особо это заметно. Может мало просто подмешивает, я хз, цифры уже не помню
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>>>Я бы посоветовал с этим вопросом прити к тем людям, которые его тебе будут устанавливать и потом обслуживать. _>>>И они убедят купить то, на чем больше заработают. S>>Чтото второй кондиционер домой уже купил таким способом (у меня их два на дом) и на мне никто не зарабатывает. M>Что, и устанавливал сам?
Нет, зачем?
Скажу тебе даже что буквально неделю назад я нанимал людей для перекопки огорода и посева газонной травы. А так же нанимал людей чтобы вывезли гору мусора после зачистки гаража от хлама.
S>>Раз в год вызываю обслуживание сделать (пыль/хладоген) и всё. M>У меня хладагент 10 лет еще не прокис, холодит как и прежде. Тебе его каждый год менять посоветовали те люди, которые занимаются кондиционерами? На тебе никто не заработал, да
Кто тебе сказал что я его меняю? Ни разу ещо не меняли. Проверили — давление, узлы, пыль почистили, фильтры помыли и разошлись.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, то есть не доят, а ты сам деньги заносишь? Да ты идеальный клиент
Зато у меня есть время на вещи, заниматься которыми мне больше нравится.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>>Ну, то есть не доят, а ты сам деньги заносишь? Да ты идеальный клиент S>Зато у меня есть время на вещи, заниматься которыми мне больше нравится.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Моя уруру сарара бралась с этим расчетом, вроде умеет. Но все равно проветриваю, как-то не особо это заметно. Может мало просто подмешивает, я хз, цифры уже не помню
Там дырка нужна что-то около 10 см в диаметре, чтобы в комнате (забыл сколько метров) заменить воздух за 3 часа.
Кондишенов с такой большой дыркой 4 года назад не было. У меня тоже с такой дыркой, но т.к. она маленькая, потому и не заметно. Но если сравнивать с другими комнатами, то кажется, что заметно.
Для проветривания хотел поставить дополнтельно приточку (mitsubishi lossnay), но боюсь, что зимой будет сильно задувать.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>>Думаю, что можно ставить практически любой кондиционер. К>>Ну как минимум он должен быть инверторным. J>Кому должен ?
Тому, что под кондеем сидит. Допускаю, что тебе ни один кондей ничего не должен
К>> Шум немаловажен. J>Мне, например, не важен. Более того — шумят только внешние блоки, причем не особо сильно.
Рад за тебя. В след. раз буду понимать, что шум внутреннего блока при сильном обдуве — это на самом деле с наружнего передаётся
К>> Точность направления холодного потока важна J>Зависит от расположения, у меня направление потока никогда не играло роли.
Опять же, рад за тебя. Лет через 5 — 10 это тебе станет важным.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
J>>Кому должен ? У меня ни в одной квартире, ни разу не было нужды ставить его в центре, всегда было наоборот.
R3>Ну, если ты хочешь, чтобы было неравномерное распределение холода, то конечно.
Под струей будет всегда холоднее, чем на самом дальнем расстоянии от кондиционера, с этим ты ничего не поделаешь.
R3>Я никогда не включаю на максимум, не выхожу из комнаты, и не жду, когда она вся охладится. Включаю на нужную температуру и ок.
Я тоже
J>>Трубки к внешнему блоку пойдут либо под гипсокартоном( в этом случае вся установка — это дырка в стене). R3>В всех моих квартирах стен из гипсокартона было только... одна. Причём в результате перепланировки. И была она 3 кв.м.
Стена может быть обычная, а гипсокартон может идти поверх нее. Такое бывает.
J>> Либо в штробе, тогда к дырке добавляется еще штроба, что по сложности исполнения от дыры не далеко ушло. R3>Я не умею делать штробы под обоями.
Мы все еще говорим про установку на этапе ремонта ?
Штробу можно делать в толстой стене, когда она не нарушит прочность. Если стена тонкая, то либо ее обкладывать гипсокартоном, создав дополнительное место для скрытой проводки, либо менять стену на что-то более толстое, что можно штробить.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>Кому должен ? К>Тому, что под кондеем сидит. Допускаю, что тебе ни один кондей ничего не должен
Как на это влияет его инверторность ?
К>>> Шум немаловажен. J>>Мне, например, не важен. Более того — шумят только внешние блоки, причем не особо сильно. К>Рад за тебя. В след. раз буду понимать, что шум внутреннего блока при сильном обдуве — это на самом деле с наружнего передаётся
А, я понял, похоже у тебя отсутствует понимание отличия инверторного от неинверторного.
Их отличие в том, как работает компрессор. У неинверторного он либо работает на максимум, либо не работает. У инверторного, работа компрессора регулируется по мощности. Компрессор находится во внешнем блоке, поэтоому вся разница будет лишь в шуме от внешнего блока.
К>>> Точность направления холодного потока важна J>>Зависит от расположения, у меня направление потока никогда не играло роли. К>Опять же, рад за тебя. Лет через 5 — 10 это тебе станет важным.
Может проще разместить блок так, чтоб он никогда не дул в человека ? После этого направление потока не важно
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>>Кому должен ? К>>Тому, что под кондеем сидит. Допускаю, что тебе ни один кондей ничего не должен J>Как на это влияет его инверторность ?
Инвертор может дуть потихоньку. Неинверторы либо не дуют, и тогда жарко, либо дуют, тогда холодно. Скачки температуры на пустом месте, особенно это заметно на солнечной стороне.
Впрочем, размещением это можно нивелировать наверное, но не всегда так возможно. Проще взять инвертор и быть более уверенным в приемлемом результате.
К>>>> Шум немаловажен. J>>>Мне, например, не важен. Более того — шумят только внешние блоки, причем не особо сильно. К>>Рад за тебя. В след. раз буду понимать, что шум внутреннего блока при сильном обдуве — это на самом деле с наружнего передаётся J>А, я понял, похоже у тебя отсутствует понимание отличия инверторного от неинверторного. J>Их отличие в том, как работает компрессор. У неинверторного он либо работает на максимум, либо не работает. У инверторного, работа компрессора регулируется по мощности. Компрессор находится во внешнем блоке, поэтоому вся разница будет лишь в шуме от внешнего блока.
Это я знаю. Шум имелся в виду от внутреннего блока. Там тоже есть двигатели, есть шумы от вентилятора. Днём это не так важно, а вечером/ночью может раздражать.
К>>>> Точность направления холодного потока важна J>>>Зависит от расположения, у меня направление потока никогда не играло роли. К>>Опять же, рад за тебя. Лет через 5 — 10 это тебе станет важным. J>Может проще разместить блок так, чтоб он никогда не дул в человека ? После этого направление потока не важно
Возможно. Но не уверен, что это всегда можно сделать.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
J>>>Кому должен ? У меня ни в одной квартире, ни разу не было нужды ставить его в центре, всегда было наоборот.
R3>>Ну, если ты хочешь, чтобы было неравномерное распределение холода, то конечно. J>Под струей будет всегда холоднее, чем на самом дальнем расстоянии от кондиционера, с этим ты ничего не поделаешь.
Поделаешь иногда. Инверторный кондей с датчиком, определяющим расположение человека. Настроить так, чтобы он дул не на человека. У меня так. Весьма комфортно. Но у меня компьютерное место под кондеем практически.
Попутно обещано, что кондей оценивает температуру в разных зонах комнаты и соответственно стремится направлять поток. В этом, правда, не уверен.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>>У меня вот стоит TOSOT самый дешевый, и вполне справляется. Ну разве что внешний вид, как топором срублен. Но вот в другой комнате я бы такой уже не поставил.
R3>Про вид — кому как. Вот упомянутые мицубиси — как раз премиальные как топором вырублены: https://www.mitsubishi.ru/catalog/nastennye_konditsionery/ R3>Мне нравятся.
Модель FH ещё и здоровый гроб, на картинке по твоей ссылке не видно. Но это плата за экономичность, там теплообменник большой.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>>>Кому должен ? К>>>Тому, что под кондеем сидит. Допускаю, что тебе ни один кондей ничего не должен J>>Как на это влияет его инверторность ? К>Инвертор может дуть потихоньку. Неинверторы либо не дуют, и тогда жарко, либо дуют, тогда холодно.
Неинвертор тоже может дуть потихоньку.
К>Это я знаю. Шум имелся в виду от внутреннего блока. Там тоже есть двигатели, есть шумы от вентилятора. Днём это не так важно, а вечером/ночью может раздражать.
Ночью его можно поставить на минимальный поток, и будет точно так же потихоньку дуть.
К>>>>> Точность направления холодного потока важна J>>>>Зависит от расположения, у меня направление потока никогда не играло роли. К>>>Опять же, рад за тебя. Лет через 5 — 10 это тебе станет важным. J>>Может проще разместить блок так, чтоб он никогда не дул в человека ? После этого направление потока не важно К>Возможно. Но не уверен, что это всегда можно сделать.
Потому я и писал — зависит от расположения.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
R3>>>Ну, если ты хочешь, чтобы было неравномерное распределение холода, то конечно. J>>Под струей будет всегда холоднее, чем на самом дальнем расстоянии от кондиционера, с этим ты ничего не поделаешь. К>Поделаешь иногда. Инверторный кондей с датчиком, определяющим расположение человека. Настроить так, чтобы он дул не на человека.
Речь шла о равномерности. Куда бы он не направил свой поток, под струей будет воздух холоднее, чем в остальной части помещения.
К>У меня так. Весьма комфортно. Но у меня компьютерное место под кондеем практически.
У меня всегда получалось установить кондей так, чтоб под ним никто не находился, в таком случае становится абсолютно пофиг на все эти плюшки и достаточно самого тупого кондея, который даст тот же самый результат.
К>Попутно обещано, что кондей оценивает температуру в разных зонах комнаты и соответственно стремится направлять поток. В этом, правда, не уверен.
Как он может оценить температуру в разных зонах ?
Тут я вижу три пути:
1 — широкоугольный инфракрасный сенсор.
2 — пирометр с дальностью метров до 10 и прицелом.
3 — куча датчиков температуры.
Думаю, что скорее всего они пошли по 4му пути, и просто дуют по всем направлениям.
S>Заранее благодарю.
Hitachi RAS/RAC 14JH4 малазаийской сборки, поставленный в 2013г году, работает до сих пор без проблем.
Эффективный, хороший диапазон внешних температур — греть может когда за бортом от -20, охлаждать — до +43. Одна из немногих (тогда, как ща — не знаю) моделей с фичей приточной вентиляции, правда — слабоватой.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
... К>>Попутно обещано, что кондей оценивает температуру в разных зонах комнаты и соответственно стремится направлять поток. В этом, правда, не уверен. J>Как он может оценить температуру в разных зонах ? J>Тут я вижу три пути: J>1 — широкоугольный инфракрасный сенсор. J>2 — пирометр с дальностью метров до 10 и прицелом. J>3 — куча датчиков температуры.
J>Думаю, что скорее всего они пошли по 4му пути, и просто дуют по всем направлениям. Здесь картинка. Датчик справа внизу, вращается.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>Думаю, что скорее всего они пошли по 4му пути, и просто дуют по всем направлениям. К>Здесь картинка. Датчик справа внизу, вращается.
Ага, значит или №2 или модицикация №1 — узконаправленный иф сенсор с прицелом.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
J>>Как на это влияет его инверторность ? К>Инвертор может дуть потихоньку. Неинверторы либо не дуют, и тогда жарко, либо дуют, тогда холодно.
Отличие инверторного кондиционера от неинверторного в том, что инверторный может регулировать расход теплоносителя за счет регулировки частоты вращения двигателя компрессора.
Расход воздуха умеют регулировать, пожалуй, все кондиционеры (без регулировки я не встречал).
Находиться вблизи инверторного кондиционера всегда комфортнее из-за того, что он плавно регулирует температуру воздушного потока на выходе из компрессора, в отличие неинверторного, который может либо охлаждать воздух, либо не охлаждать. Инверторный стоит предпочесть, если он устанавливается в спальной комнате, или в других комнатах, если воздушный поток будет дуть на людей, и этому никак не помешать (изменением положения жалюзи), а так же в тех случаях, когда деньги обжигают ляжки (инверторный их более комфортно остудит).
Шуметь умеют не только лишь неинверторные модели. Уровень шума зависит только от вентилятора внутреннего блока. Например, если установить кондиционер с холодопроизводительностью намного ниже расчетной, инвертор тоже будет шуметь на все децибелы, за которые заплатил покупатель, без обмана.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
R3>>Ну, если ты хочешь, чтобы было неравномерное распределение холода, то конечно. J>Под струей будет всегда холоднее, чем на самом дальнем расстоянии от кондиционера, с этим ты ничего не поделаешь.
Кондиционер, стоящий где-то в углу, во-первых, дольше охлаждает всю комнату, во-вторых, неравномерно, особенно если комната большая.
J>Стена может быть обычная, а гипсокартон может идти поверх нее. Такое бывает.
Терпеть не могу это нищебродство.
J>Мы все еще говорим про установку на этапе ремонта ?
с того, что это всего лишь одна дырка в стене. Дырку в стене можно сделать в любой момент. Теперь у тебя появились штробы. Которые делаются не в любой момент. Вопрос про этап ремонта адресуй себе.
J>p.s. обои не нужны.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Кондиционер, стоящий где-то в углу, во-первых, дольше охлаждает всю комнату, во-вторых, неравномерно, особенно если комната большая.
Это смотря в каком углу и какая конфигурация комнаты.
J>>Стена может быть обычная, а гипсокартон может идти поверх нее. Такое бывает. R3>Терпеть не могу это нищебродство.
Это не ко мне, а к тем, кто так строит.
J>>Мы все еще говорим про установку на этапе ремонта ? R3>Ты начал
с того, что это всего лишь одна дырка в стене. Дырку в стене можно сделать в любой момент. Теперь у тебя появились штробы. Которые делаются не в любой момент. Вопрос про этап ремонта адресуй себе.
Штроба и дырка — это одно и то же по уровню сложности. Тот кто способен сделать дырку в стене, способен проштробить штробу от этой дырки к месту расположения кондиционера.
J>>p.s. обои не нужны. R3>Смотря где и какие.
Нигде, никакие. Обои были нужны тогда, когда не умели делать ровные стены и красить их.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
R3>>Кондиционер, стоящий где-то в углу, во-первых, дольше охлаждает всю комнату, во-вторых, неравномерно, особенно если комната большая. J>Это смотря в каком углу и какая конфигурация комнаты.
Комнаты обычно прямоугольные. Остальными можно пренебречь. Если, конечно, тебе больше зацепиться не за что.
R3>>Терпеть не могу это нищебродство. J>Это не ко мне, а к тем, кто так строит.
Сам про него начал.
J>Штроба и дырка — это одно и то же по уровню сложности. Тот кто способен сделать дырку в стене, способен проштробить штробу от этой дырки к месту расположения кондиционера.
Ты из этой вселенной?
Кондишен на уличной стене вешается за час даже с законченным ремонтом.
Кондишен на внутренне стене, со штроблением, шпаклёвкой, застыванием, обоями, покраской — несколько дней.
J>>>p.s. обои не нужны. R3>>Смотря где и какие. J>Нигде, никакие. Обои были нужны тогда, когда не умели делать ровные стены и красить их.
Ну, не все любят жить в "гладких блестящих совковых зелёных туалетах".
Если что, у меня тоже самое, только с обоями, потому что касаться приятней крашенных обоев, чем крашенных стен.
Ещё обои нужны, когда нужен рисунок, например, в детской.
Или фотообои.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
J>>Сидеть в закупоренном помещении, что с ионизатором, что без него — это дичь. Окна обязательно должны быть приоткрыты. J>>Соответственно кондиционер надо выбирать с запасом по мощности. AWS>Это понятно, но когда на улице +45 несколько дней, то от восхода до заката все закрывается. AWS>Посмотрел бы я на тебя с открытым окном и включенным кондеем в квартире с окнами на юг
У меня кондей работал в одной комнате, окно было открыто на кухне а я работал в комнате между ними. Закрытые окна = повышенный уровень CO, очень вредно для мозга и для организма в целом.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Кондиционер, стоящий где-то в углу, во-первых, дольше охлаждает всю комнату, во-вторых, неравномерно, особенно если комната большая. J>>Это смотря в каком углу и какая конфигурация комнаты.
R3>Комнаты обычно прямоугольные. Остальными можно пренебречь. Если, конечно, тебе больше зацепиться не за что.
Да, но при этом есть расположение окон, дверей и смежных комнат.
В прямоугольной комнате 3.5х5, вполне можно установить кондиционер на узкую стену и направить его поток по диагонали. В этом случае, охлаждаться комната будет точно так же как и при установке кондея в середине широкой стены.
R3>>>Терпеть не могу это нищебродство. J>>Это не ко мне, а к тем, кто так строит. R3>Сам про него начал.
еще раз — я не виноват, что дома строят так, что в них есть тонкие перегородки.
J>>Штроба и дырка — это одно и то же по уровню сложности. Тот кто способен сделать дырку в стене, способен проштробить штробу от этой дырки к месту расположения кондиционера.
R3> Ты из этой вселенной?
Из этой, ты сложность от времязатратности отличать умеешь ?
R3>Ну, не все любят жить в "гладких блестящих совковых зелёных туалетах".
Если для тебя крашенная стена — это зеленый туалет, могу тебе только посочувствовать.
R3>Если что, у меня тоже самое, только с обоями, потому что касаться приятней крашенных обоев, чем крашенных стен.
Зачем стен вообще касаться ?
R3>Ещё обои нужны, когда нужен рисунок, например, в детской.
Рисунок можно нанести и на обычную стену.
R3>Или фотообои.
Я то думал, что мода на фотообои прошла лет 20 назад, а оно вона как.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>В прямоугольной комнате 3.5х5, вполне можно установить кондиционер на узкую стену и направить его поток по диагонали. В этом случае, охлаждаться комната будет точно так же как и при установке кондея в середине широкой стены.
Только вот придётся увеличить скорость вентилятора, чем если бы он стоял на 5-ти метровой стене. Больше шум будет.
J>>>Штроба и дырка — это одно и то же по уровню сложности. Тот кто способен сделать дырку в стене, способен проштробить штробу от этой дырки к месту расположения кондиционера. R3>> Ты из этой вселенной? J>Из этой, ты сложность от времязатратности отличать умеешь ?
Умею, а ты? Единственная сложность в первом случае — найти "дырокол". С ним сделать одну дырку гораздо легче, чем всё остальное.
R3>>Если что, у меня тоже самое, только с обоями, потому что касаться приятней крашенных обоев, чем крашенных стен. J>Зачем стен вообще касаться ?
Бывает.
R3>>Ещё обои нужны, когда нужен рисунок, например, в детской. J>Рисунок можно нанести и на обычную стену.
Посчитай стоимость этого.
R3>>Или фотообои. J>Я то думал, что мода на фотообои прошла лет 20 назад, а оно вона как.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А посоветуйте, пожалуйста, кондиционер на дом. Кто какой фирмы ставил, плюсы\минусы и т.д.
В таком вопросе логично указывать город, площадь помещения, возможность портить фасад и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это ты не в курсе просто, да и не должен быть в курсе. На продвинутых фермах коровы сами к доильному аппарату ходят.
Ну просто некоторые тут предпочитают зарабатывать иным способом, чем техник по обслуживанию кондеев
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну просто некоторые тут предпочитают зарабатывать иным способом, чем техник по обслуживанию кондеев
Головой что ли? Так она подсказывает, что их заправка 2 раза в год не нужна. А на фильтры уходит времени даже меньше, чем на вызов техников, присмотр за ними и т.п. Это не считая дискомфорта от чужих людей у тебя дома.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
B>>Для Москвы вполне можно обойтись заклейкой окон зеркальной пленкой и http://www.ecotherm.ru/uvrk/device. Ops>Я 10-й год еле пережил с такой пленкой. Туфта это полная, когда даже ночью температура на улице выше комфортной.
Пленка как раз отлично помогает, значительно снижаю температуру. Другое дело, что если солнце у вас круглый день и все окна на одну сторону, то может не помочь.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Пленка как раз отлично помогает, значительно снижаю температуру. Другое дело, что если солнце у вас круглый день и все окна на одну сторону, то может не помочь.
Нельзя пассивно снизить температуру ниже окружающей. Ты август 10 года помнишь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Только вот придётся увеличить скорость вентилятора, чем если бы он стоял на 5-ти метровой стене. Больше шум будет.
зачем ? на маленькой скорости тоже нормально холодит.
R3>Умею, а ты? Единственная сложность в первом случае — найти "дырокол". С ним сделать одну дырку гораздо легче, чем всё остальное.
кондиционер устанавливают специально обученные люди, у них есть инструмент необходимый для установки.
R3>Посчитай стоимость этого.
Точно такая же как при рисовании на бумаге. В чем разница ?
R3>Как я и думал — аргументов нет.
Аргументов в пользу чего ?
Нарисовать можно как на стене , так и на обоях. Зачем при этом нужен дополнительный слой, ты так и не объяснил.
Налепить фотографию можно на любую стену, это, конечно, убожество, но как говорится — на вкус и цвет...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Головой что ли? Так она подсказывает, что их заправка 2 раза в год не нужна. А на фильтры уходит времени даже меньше, чем на вызов техников, присмотр за ними и т.п. Это не считая дискомфорта от чужих людей у тебя дома.
А ТО машине ты тоже сам делаешь? И если ТО машины ты предпочитаешь делать не сам, то в чём разница? В нежелании пускать людей в дом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>Еще раз специально для тебя другими словами. На какие-то марки кондиционеров у установщиков есть эксклюзивные цены от поставщиков. Вот из этих кондиционеров ты и будешь выбирать, выбирая установщика, потому что именно эти марки тебя убедят купить.
А чем это ДЛЯ ТЕБЯ плохо?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А ТО машине ты тоже сам делаешь? И если ТО машины ты предпочитаешь делать не сам, то в чём разница? В нежелании пускать людей в дом?
Для ТО нужно оборудование, хотя воздушный и салонный фильтры можно и самому сменить, но масло и прочие жидкости без сервиса с подъемником дюже геморно. Для чистки фильтров в кондее ничего не нужно, кроме пылесоса.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
R3>>Только вот придётся увеличить скорость вентилятора, чем если бы он стоял на 5-ти метровой стене. Больше шум будет. J>зачем ? на маленькой скорости тоже нормально холодит.
Отмаза.
R3>>Умею, а ты? Единственная сложность в первом случае — найти "дырокол". С ним сделать одну дырку гораздо легче, чем всё остальное. J>кондиционер устанавливают специально обученные люди, у них есть инструмент необходимый для установки.
Отмаза.
R3>>Посчитай стоимость этого. J>Точно такая же как при рисовании на бумаге. В чем разница ?
Т.е. дороже.
R3>>Как я и думал — аргументов нет. J>Аргументов в пользу чего ?
Перечитывай тему.
J>Нарисовать можно как на стене , так и на обоях. Зачем при этом нужен дополнительный слой, ты так и не объяснил.
Объяснил. Но т.к. тебе это не надо — значит, по-твоему, никому не надо.
J>Налепить фотографию можно на любую стену, это, конечно, убожество, но как говорится — на вкус и цвет...
Да, убожество. Но только потому, что не делают обои в том разрешении и детализации, что можно повесить. Т.е. если как-то заморочиться и сделать — будем годно.
Но да, я забыл — тебе это не вариант.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Для ТО нужно оборудование, хотя воздушный и салонный фильтры можно и самому сменить, но масло и прочие жидкости без сервиса с подъемником дюже геморно. Для чистки фильтров в кондее ничего не нужно, кроме пылесоса.
А у тебя гараж без ямы, что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>>Еще раз специально для тебя другими словами. На какие-то марки кондиционеров у установщиков есть эксклюзивные цены от поставщиков. Вот из этих кондиционеров ты и будешь выбирать, выбирая установщика, потому что именно эти марки тебя убедят купить.
E>А чем это ДЛЯ ТЕБЯ плохо?
Для меня ничем. Я так и сделал, но я кондиционер не выбирал, мне его предложил установщик, потому что у него были эксклюзивные цены, и я при этом сэкономил.
Зачем интересуешься?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Разумеется без. Я к специализации разумно отношусь. Встречный вопрос: ты задницу сам вытираешь, или нанял кого?
Хочешь чтобы порекомендовал кого-нибудь, что ли?
Но я тебя расстрою, у меня биде есть...
Но раз уж мы перешли к столь интимной тематике, ты д...шь сам, или нанял кого?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ты из этой вселенной?
