Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Человек коснулся раскаленного утюга — нервная клетка ничего об этом не знает, и передать информацию в мозг не может.
Подмена понятий у тебя. Для передачи информации знание в смысле квалиа — не нужно.
Re[24]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
DH>>Человек коснулся раскаленного утюга — нервная клетка ничего об этом не знает, и передать информацию в мозг не может. S>Подмена понятий у тебя. Для передачи информации знание в смысле квалиа — не нужно.
Кроме передачи сигнала, его ещё нужно сгенерировать. И этот кто-то, должен понять — ему больно.
Любое живое существо — разумно. не только человек.
Re[25]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
DH>>Кроме передачи сигнала, его ещё нужно сгенерировать. И этот кто-то, должен понять — ему больно.
S>Детектировать, имели в виду? Для этого сенсоры есть. Сенсоры ничего не понимают.
Sense — это чувство. Значит клетка чувствует что есть больно, раз у неё есть чувства.
DH>>Любое живое существо — разумно. не только человек.
S>Как минимум нужна ЦНС, так что не любое.
С чего бы вдруг она нужна?
Растения например поворачивают листья вслед за солнцем, а у них есть ЦНС или они это делают неосознанно?
Re[27]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Sense — это чувство. Значит клетка чувствует что есть больно, раз у неё есть чувства.
Слово чувствовать — имеет несколько значений. Чтобы не было путаницы — мы применяем квалиа.
Чел. без сознания тоже чувствует в том смысле, что рука дергается от покалывания. Но квалиа нет.
DH>С чего бы вдруг она нужна? DH>Растения например поворачивают листья вслед за солнцем, а у них есть ЦНС или они это делают неосознанно?
Не задавай глупых вопросов — демагогия не интересна.
Re[28]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чел. без сознания тоже чувствует в том смысле, что рука дергается от покалывания. Но квалиа нет.
Как интересно! Нейросеть в мозгу — есть, а сознания — нет. А куда оно исчезает? А может оно не в нейросети находится?
DH>>Растения например поворачивают листья вслед за солнцем, а у них есть ЦНС или они это делают неосознанно?
S>Не задавай глупых вопросов — демагогия не интересна.
То-есть когда человек идёт вслед за солнцем — ищет работу поприбыльней, это квалиа. А когда это делают растения — это не квалиа. Ясно-понятно.
Re[29]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Как интересно! Нейросеть в мозгу — есть, а сознания — нет. А куда оно исчезает? А может оно не в нейросети находится?
Просто нейросети не достаточно. Скорее всего завязано на квантовые эффекты — начинайте читать Пенроуза, см. исследования Фишера и молекулу Познера.
DH>То-есть когда человек идёт вслед за солнцем — ищет работу поприбыльней, это квалиа.
Нет.
Re[8]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Если пять Васьков с определенной мотивацией придумали "проблему", это не значит что она есть независимо от этих пяти Васьков.
S>Дело не в Васьках.
S>Если нет квалиа — то что от себя ты хочешь сохранить? Информацию? Так напиши книгу — сохрани информацию о себе, если ты думаешь что сохранение инфы аналогично жизни и автор периодически начинает ощущать себя в тех, кто проникся его идеями.
Ты хочешь, чтобы я тебе рассказал как работает естественный отбор, и почему нами движет инстинкт самосохранения, размножения и пр?
Любые желания человека могут быть встроенными (инстинкты) или обученные, созданными в течении жизни. Так, желание выжить может проиграть желанию отдать жизнь ради науки. И что? Причем здесь квалиа?
S>>Shmj, ты понимаешь, что своими действиями опровергаешь наличие у тебя сознания? S>>Сознание означает осознанность. Т.е. способность не просто мыслить, а осознавать свое мышление, осознавать почему твое мышление принимает те или иные идеи, а другие отвергает.
S>Сознание не означает осознанность.
Это потенциал к осознанности. Чтобы его раскрыть, приходится анализировать свое мышление.
Re[3]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
S>>Только это не воскрешение а создание точной копии. Всем нам от этого ни тепло ни холодно.
A>Если сохранится информация в нейронах (а она суть биохимия) — то вполне воскрешение.
По этому поводу рекомендую учебник для вузов "ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЕ И БИОХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В МЯСЕ И МЯСНЫХ ПРОДУКТАХ". Там подробно и доходчиво описано, что происходит с тушкой после забоя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Воскресят ли нас квантово через миллионы лет?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты хочешь, чтобы я тебе рассказал как работает естественный отбор, и почему нами движет инстинкт самосохранения, размножения и пр? S>Любые желания человека могут быть встроенными (инстинкты) или обученные, созданными в течении жизни. Так, желание выжить может проиграть желанию отдать жизнь ради науки. И что? Причем здесь квалиа?
Рассуждая в таком ракурсе, ты придешь к выводу, что в тебе нет НИЧЕГО, что стоило бы сохранить. Кроме, быть может, ценных знаний и умений.
Знания ты можешь сохранить, написав книгу. За одно уберешь из мира все шелуху — то что не имеет смысла — в книгу не включай.
В остальном твое желание жить вечно и боязнь смерти — подобно страху темноты.
То что ты скажешь, что на формирование тебя как личности ушло 30 лет, к примеру... Но так сколько денег стоят эти 30 лет? Ну пусть 2 ляма баксов и с нуля, начиная с младенца, можно воспроизвести чела с такими же знаниями и умениями намного быстрее, чем ты этого достиг случайно. Ты сам можешь это сделать со своими детьми и внуками — т.е. весь вопрос в цене, получается. Лет за 20 — справишься, если есть деньги/время на это. И что же в тебе сохранять тогда?
Если, конечно, ты не ощущаешь квалиа. Если же квалиа есть — то это меняет дело.
