Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>А оказалось проще простого... M>Это исторический факт? Или догадка?
Не знаю.
Но для меня очевидно...
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>А оказалось проще простого... NM>Посчитать до Десяти можно на двух руках. NM>А до 12-ти можно посчитать на одной ... NM>И есть "лишний палец",
Гениально! Я понял теперь, как появились другие системы счисления:
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
NM>Никак не мог понять откуда взялась "Двенадцатеричная система счисления".( например : Часы ) NM>Думал даже о шестипалых предках....
12 отлично делится на два, три и четыре. А 60 ещё и на пять и шесть. Удобно делить временной промежуток на части.
Ну вообще у наших предков была система счисления, основанная на степенях двойки и тройки
Основные числа — 9, 16, 144.
Двенадцатиричная думаю возникла как упрощение данной системы.
Ну а десятиричная действительно, самая простая.
А что удивительного, есть даже книга — деэволюция человека
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
NM>Никак не мог понять откуда взялась "Двенадцатеричная система счисления".( например : Часы ) NM>Думал даже о шестипалых предках....
NM>А оказалось проще простого...
Кстати "чертова дюжина" 13 — потому что считалось что у ведьмы мизинец длиннее и имеет четыре фаланги
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Если считать весь коллектив новой иудейсккой секты, то их было 13-ть. NM>Саул не в счёт....
Мысль, конечно, интересная. Проблема только в том что те кто изобретал выражение "чертова дюжина" если и знали об этом коллективе, то скорее всего не считали их чертовой дюжиной. До тебя это всегда были учитель и 12 учеников.
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
ӍȺ>>зачем тебе эта частная и банальная система счисления? я тебе могу рассказать каким счислением пользуется Бог и как устроена Вселенная. Но ты должен очень сильно попросить NM>Расскажите... NM>Очень сильно прошу!
хорошо. ради тебя!
мир компактифицирован в 24-ричной сборке самой плотной геометрической упаковки шаров, пи которых может достигать и 4х
рэперы составляют 26-ричное многообразие спорадических конечных маяков (духи Людвига Фаддеева, читай Геренстейна и Ашбахера) типизированного пространства. Бог есть 27-мерное алгебраическое дополнение всего этого чудовища, называемого спорадическими свёртками, реализующимися в виде чёрных дыр взрывающегося тройничного пространства
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>А до 12-ти можно посчитать на одной ... NM>>И есть "лишний палец",
S>Это же как раз указатель для подсчёта Т.е. можно одновременно каждой рукой независимо считать до 12.
NM>> а в "Десятичной" даже нечем считать?
S>Ну можно же сами пальцы загибать. И тогда получится не десятичная, а двоичная 10 разрядная
Ну да... Ну да...
2 в 10-й, т.е. 1024 на двух руках.
А если развить способность сгибать каждую фалангу...(Например: карточный шулер или фокусник Акопян).
то ... 4096 на одной.
J>Кстати "чертова дюжина" 13 — потому что считалось что у ведьмы мизинец длиннее и имеет четыре фаланги
Пруф? В англии она вообще не "чёртова", хоть и дюжина. А здесь говорится лишь:
Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом. Отсюда число тринадцать и стали называть — чертова дюжина.
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>>Кстати "чертова дюжина" 13 — потому что считалось что у ведьмы мизинец длиннее и имеет четыре фаланги
F>Пруф? В англии она вообще не "чёртова", хоть и дюжина. А здесь говорится лишь:
F>
Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом. Отсюда число тринадцать и стали называть — чертова дюжина.
Какие новые трактовки....
Я всегда думал, что это(13) связано с Иудой?...
Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом. Отсюда число тринадцать и стали называть — чертова дюжина.
NM>Какие новые трактовки.... NM>Я всегда думал, что это(13) связано с Иудой?...
А "чёртова" тогда с чем связана ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
F>>>
Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом. Отсюда число тринадцать и стали называть — чертова дюжина.
NM>>Какие новые трактовки.... NM>>Я всегда думал, что это(13) связано с Иудой?... U>А "чёртова" тогда с чем связана ?
ХЗ Я так думал...
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>Я всегда думал, что это(13) связано с Иудой?...
ЛБ>Иуда никогда не был 13м. Их было 12 вместе с Иудой. Если кого и считать 13м — то это Павел.
ЛБ>-
Если считать весь коллектив новой иудейсккой секты, то их было 13-ть.
Саул не в счёт....
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Цивилизация сделала шаг назад.
А, ведь, могла сесть на систему счисления, кратную степени двойки.
Румб(от греч. ῥόμβος — юла, волчок, круговое движение) — в морской терминологии 1/32 полной окружности, а также одно из делений картушки компаса (расчерченной на 32 части) и соответственно одно из направлений относительно севера
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>Если считать весь коллектив новой иудейсккой секты, то их было 13-ть. NM>>Саул не в счёт....
ЛБ>Мысль, конечно, интересная. Проблема только в том что те кто изобретал выражение "чертова дюжина" если и знали об этом коллективе, то ЛБ>скорее всего не считали их чертовой дюжиной. "скорее всего" — слабый аргумент.
ЛБ>До тебя это всегда были учитель и 12 учеников.
ЛБ>- До меня много чего было...
Я просто веду Вас в Царство Истины.
P.S. 1 учитель и 12 учеников это всего сколько?
Правильно! 13!!!
И это Истина. Математика нетленна
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>А оказалось проще простого... NM>>Посчитать до Десяти можно на двух руках. NM>>А до 12-ти можно посчитать на одной ... NM>>И есть "лишний палец",
R>Гениально!
Согласен!
R>Я понял теперь, как появились другие системы счисления: Image: a1b4be59e67a78299c35e25292f69eba.jpg
А здесь не понял...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Не получится. Т.е. может у кого и получится, но я таких людей не встречал: нельзя так просто взять и загнуть все пальцы, кроме безымянного.
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
зачем тебе эта частная и банальная система счисления? я тебе могу рассказать каким счислением пользуется Бог и как устроена Вселенная. Но ты должен очень сильно попросить
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
NM>>Посчитать до Десяти можно на двух руках. NM>>А до 12-ти можно посчитать на одной ...
В>а 16-ная, значить, появилась потому, что до 16 можно тоже досчитать на 4 пальцах одной руки (если с 1 начинать)
В>остался вопрос, почему не появилась 32-ная..
а если все 5 то 31 (нолик == кулак не в счет)
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
ӍȺ>зачем тебе эта частная и банальная система счисления? я тебе могу рассказать каким счислением пользуется Бог и как устроена Вселенная. Но ты должен очень сильно попросить
Расскажите... Очень сильно прошу!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>>>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
ӍȺ>>>зачем тебе эта частная и банальная система счисления? я тебе могу рассказать каким счислением пользуется Бог и как устроена Вселенная. Но ты должен очень сильно попросить NM>>Расскажите... NM>>Очень сильно прошу!
ӍȺ>хорошо. ради тебя! ӍȺ>мир компактифицирован в 24-ричной сборке самой плотной геометрической упаковки шаров, пи которых может достигать и 4х ӍȺ>рэперы составляют 26-ричное многообразие спорадических конечных маяков (духи Людвига Фаддеева, читай Геренстейна и Ашбахера) типизированного пространства. Бог есть 27-мерное алгебраическое дополнение всего этого чудовища, называемого спорадическими свёртками, реализующимися в виде чёрных дыр взрывающегося тройничного пространства
Не всё связно, но пугает.
Особенно пугает то, что Бог есть ... дополнение ... чудовища
Что за Чудовище такое????
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>[snip]
NM>>А до 12-ти можно посчитать на одной ...
ЛБ>Пишут что сутки на часы били те кто на пальцах считал до 10. А те кто на пальцах считал до 12 до сих пор про часы не знают.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
M>>Для запоминания — удобно — больше влезает, для использования в качестве инкрементального регистра — нет
Ops>Возможно, вопрос привычки.
Вот ты точно не запутаешься инкрементировать двоичное число на пальцах, нигде перенос не профукаешь? Не, я могу представить, что наверно этому можно надрочится, но имхо это не слишком всё же просто. Ну, и, простота счёта наверно еще полезна, когда не сам считаешь, а типа ревизию с кем-то проводишь, и кто-то проверяет, как ты считаешь. Например, при передаче проданных амфор с маслом оба торговца пересчитывают — один, чтобы лишнего не отдать, второй — чтобы положенное всё отдали. При этом система счета наверное должна быть одна, и оба должны ей хорошо владеть
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вот ты точно не запутаешься инкрементировать двоичное число на пальцах, нигде перенос не профукаешь? Не, я могу представить, что наверно этому можно надрочится, но имхо это не слишком всё же просто. Ну, и, простота счёта наверно еще полезна, когда не сам считаешь, а типа ревизию с кем-то проводишь, и кто-то проверяет, как ты считаешь. Например, при передаче проданных амфор с маслом оба торговца пересчитывают — один, чтобы лишнего не отдать, второй — чтобы положенное всё отдали. При этом система счета наверное должна быть одна, и оба должны ей хорошо владеть
Так расширив возможности, не обязательно расширять применимость. Стандартно на пальцах считают до 10, от силы до 20-30, держа разряд уже в уме, тут же будет 8, 16, или 32, не больше, даже все комбинации не сложно запомнить.
Например, некоторые в уме дюймовые гайки держат, а там ведь вообще дроби с разными основаниями, и с непривычки это взрывает мозг.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так расширив возможности, не обязательно расширять применимость. Стандартно на пальцах считают до 10, от силы до 20-30, держа разряд уже в уме, тут же будет 8, 16, или 32, не больше, даже все комбинации не сложно запомнить. Ops>Например, некоторые в уме дюймовые гайки держат, а там ведь вообще дроби с разными основаниями, и с непривычки это взрывает мозг.
Ну, на фалангах до 12 таки гораздо проще, на двух руках можно вообще без напряга до 144 считать
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
ӍȺ>>хорошо. ради тебя! ӍȺ>>мир компактифицирован в 24-ричной сборке самой плотной геометрической упаковки шаров, пи которых может достигать и 4х ӍȺ>>рэперы составляют 26-ричное многообразие спорадических конечных маяков (духи Людвига Фаддеева, читай Геренстейна и Ашбахера) типизированного пространства. Бог есть 27-мерное алгебраическое дополнение всего этого чудовища, называемого спорадическими свёртками, реализующимися в виде чёрных дыр взрывающегося тройничного пространства
NM>Не всё связно, но пугает.
NM>Особенно пугает то, что NM>Бог есть ... дополнение ... чудовища NM>Что за Чудовище такое????
первое выделенное жирным учу читать. дорого
NM>Трепещу пред Ним.
да монстр Фишера даже не заметит как ты перед ним трепешишьего дело засасывать всякий хлам, вроде материи из которой ты временно состоишь — в квазары (супер-дыры и есть представление 26го рэпера, никакой сингулярности не бывает — всё уплотняется на решётки Лича до планковских размеров в струныи браны)
NM>Мы вместе с Богом трепещим....
галантерейщик и кардинал?
во имя Отца-типа и Сына-данного и СвятогоДуха-значения, аминь
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
ЛБ>>Пишут что сутки на часы били те кто на пальцах считал до 10. А те кто на пальцах считал до 12 до сих пор про часы не знают.
M>Именно поэтому в сутках 2*12 часов?
Повторяю — пишут что сутки на 24 часа впервые разбили египтяне:
Впервые разделение суток на часы (но с разной длиной часа) встречается в Древнем Египте около 2100 года до н. э., эту систему для ориентации во времени применяли египетские жрецы. В этих сутках 24 часа включали в себя один час утренних сумерек, десять дневных часов, один час вечерних сумерек и двенадцать ночных часов.
При этом египтяне пользовались десятично системой:
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>>>Пишут что сутки на часы били те кто на пальцах считал до 10. А те кто на пальцах считал до 12 до сих пор про часы не знают.
M>>Именно поэтому в сутках 2*12 часов?
ЛБ>Повторяю — пишут что сутки на 24 часа впервые разбили египтяне:
Пишут на основании подтвержденных фактов. Как оно было на самом деле — тут хз
ЛБ>При этом египтяне пользовались десятично системой:
Это могут быть не связанные с собой факты.
Есть какие-либо гипотезы, которые объясняют, как люди, использующие десятичную (хоть и не позиционную) систему счисления, разбили сутки на 24 часа?
Кстати, то, что они использовали непозиционную СС, говорит, что они не были слишком прогрессивны в арифметике и в простых бытовых вопросах (как и счисление времени на небольшой срок) могли использовать 12 фаланг для быстрого счета
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
ӍȺ>>>хорошо. ради тебя! ӍȺ>>>мир компактифицирован в 24-ричной сборке самой плотной геометрической упаковки шаров, пи которых может достигать и 4х ӍȺ>>>рэперы составляют 26-ричное многообразие спорадических конечных маяков (духи Людвига Фаддеева, читай Геренстейна и Ашбахера) типизированного пространства. Бог есть 27-мерное алгебраическое дополнение всего этого чудовища, называемого спорадическими свёртками, реализующимися в виде чёрных дыр взрывающегося тройничного пространства
NM>>Не всё связно, но пугает.
NM>>Особенно пугает то, что NM>>Бог есть ... дополнение ... чудовища NM>>Что за Чудовище такое????
ӍȺ>первое выделенное жирным учу читать. дорого
А что у Вас на второе, а на третье?
это мизерное конечное подмножество Бесконечной(мощности континуума) Математики.
Но я рад за Вас. Вы сделали первый шаг в правильном направлении.
Если Вы сможете понять, что Математика суть Слово Божие, так и быть возьму Вас в ученики.
А пока Вы... "идолопоклонник".
NM>>Трепещу пред Ним.
ӍȺ>да монстр Фишера даже не заметит как ты перед ним трепешишьего дело засасывать всякий хлам, вроде материи из которой ты временно состоишь — в квазары (супер-дыры и есть представление 26го рэпера, никакой сингулярности не бывает — всё уплотняется на решётки Лича до планковских размеров в струныи браны)
NM>>Мы вместе с Богом трепещим....
ӍȺ>галантерейщик и кардинал?
Ну вот... Дюма Вы читали, а сарказма без смайлика не понимаете.
Хотя.... вряд ли читали. Кино смотрели.
ӍȺ>во имя Отца-типа и Сына-данного и СвятогоДуха-значения, аминь Математика Нетленна!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>>26-ричное многообразие спорадических конечных маяков (духи Людвига Фаддеева... — NM>>это мизерное конечное подмножество Бесконечной(мощности континуума) Математики ӍȺ>а на третье — иди учитЬся в школу...
Понятно...
Школа — Ваш верхний предел. Начальная школа.
Понятие "конечное подмножество" Вам недоступно.
NM>>Но я рад за Вас. Вы сделали первый шаг в правильном направлении.
ӍȺ>ну спасибо!
Спасёт Бог... Спасёт....
NM>>Вот так правильно...
ӍА> цирк Шапито я не обслуживаю. гуляй, болезный от рубля и выше ИЛИ иди просвещайся
Так Вы из обслуги...
Обслуживайте. Но не хамите.
Знайте своё место.
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали:
NM>Многие, наверное, знают, а для меня открытие!
NM>Никак не мог понять откуда взялась "Двенадцатеричная система счисления".( например : Часы ) NM>Думал даже о шестипалых предках....
Шестипалость — редкость, но такие люди есть. Может быть один из них и придумал 12-ричную систему счисления?
Здравствуйте, NovaMind, Вы писали: NM>Никак не мог понять откуда взялась "Двенадцатеричная система счисления".( например : Часы )
Считать на пальцах и делить год или день на 12(2*12) это еще не система счисления.
12-ричная система это только когда степени пойдут(старшие разряды).
Это непосильная система для счета в уме. Т.к. таблица умножения и сложения в 1.5 раза больше. Хоть и были желающие ее ввести.
Если не ошибаюсь в 10-ичной системе 36 ячеек в таблице умножений(без 0,1). В 12-ричной 55 ячеек.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Считать на пальцах и делить год или день на 12(2*12) это еще не система счисления. S_S>12-ричная система это только когда степени пойдут(старшие разряды). S_S>Это непосильная система для счета в уме. Т.к. таблица умножения и сложения в 1.5 раза больше. Хоть и были желающие ее ввести.
Я не знаю, какой IQ нужен, чтобы не выучить таблицу умножения до 12*12, но явно ниже 80.
По крайней мере, в Англии её учат школьники... и пока вполне справляются.
S_S>Если не ошибаюсь в 10-ичной системе 36 ячеек в таблице умножений(без 0,1). В 12-ричной 55 ячеек.
36 было бы в восьмеричной по такому принципу... как вы вообще считаете?
S_S>>Если не ошибаюсь в 10-ичной системе 36 ячеек в таблице умножений(без 0,1). В 12-ричной 55 ячеек. N>36 было бы в восьмеричной по такому принципу... как вы вообще считаете?
Надо исключить перестановки. 3*7 == 7*3 Это одна ячейка для заучивания, т.к. вторая автоматом
S_S>>Это непосильная система для счета в уме. Т.к. таблица умножения и сложения в 1.5 раза больше. Хоть и были желающие ее ввести. N>Я не знаю, какой IQ нужен, чтобы не выучить таблицу умножения до 12*12, но явно ниже 80. N>По крайней мере, в Англии её учат школьники... и пока вполне справляются.
Одно дело заучить как стих. Другое дело надежно пользоваться всю жизнь "в полевых условиях".
Я и с 10-ичной когда нужна больше надежность при наличии отвлекающих факторов, иногда делаю проверки типа таких 7+5 = 7+3+2 = 10+2
Очень не хотелось бы таблицу в 1.5 раз больше.
Тем более во времена калькуляторов приходится реже считать в уме, навыки становятся немного хуже.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Я не знаю, какой IQ нужен, чтобы не выучить таблицу умножения до 12*12, но явно ниже 80. N>По крайней мере, в Англии её учат школьники... и пока вполне справляются.
Если они в 10-ичной системе учат до 12*12 то это не тоже самое, что в 12-ричной. Это обманчиво просто.
Т.к. Полностью выпадают из таблицы 10*x, 11*x. Частично выпадает 12*x (т.к 12*4 запоминать не надо).
В 12-ричной точно также бы выпали 12,13,14, а все до 11 пришлось бы заучивать. 10*10 ты бы так просто не умножил в уме, пришлось бы запоминать.
