Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>практически всегда есть возможность снять комнату у хер знает кого может быть не так близко не работе, зато без мозголюбства.
Он же написал — нет здоровья, выгорел. Ну снимешь хату — на работе тебе мозги будут выносить. Заболеешь. Потом нечем будет платить а степень выгорания еще выше — опять прийдешь к тому, с чего начинал.
Здравствуйте, Shmj, Вы снова писали какой-то бред.
Да какое это все имеет значение? Нехрен залупаться на тех, у кого ты сидишь на шее. В любые времена и при любых правителях. Не нравится как за тобой ухаживают — вот Бог, а вот порог.
Я из родительского гнездышка выпал, мне еще 17 не было. А в 22 сам уже был папой. И мне бы и голову не пришло гнать волну на своих родителей. Поколение никчемных ушлепков.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>Да какое это все имеет значение? Нехрен залупаться на тех, у кого ты сидишь на шее. В любые времена и при любых правителях. Не нравится как за тобой ухаживают — вот Бог, а вот порог.
R>Я из родительского гнездышка выпал, мне еще 17 не было. А в 22 сам уже был папой. И мне бы и голову не пришло гнать волну на своих родителей. Поколение никчемных ушлепков.
Уважаемый, ты не заметил, что я ничего вообще такого не написал? Что это ты домысливаешь до ситуации. Человек из описанного в первом посте сюжета не гнал на своих родителей, а слушался их до такой степени и уважал, и упирался до того, что переступал через своё здоровье. Только когда со здоровьем начались проблемы, понял, что что-то делает не так, и начал пытаться разбираться, что именно.
Внимательно читай. Пытаешься унизить и обвинить ни за что. Человек из сюжета абсолютно честно себя вёл и очень много заплатил за это.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
R>>Да какое это все имеет значение? Нехрен залупаться на тех, у кого ты сидишь на шее. В любые времена и при любых правителях. Не нравится как за тобой ухаживают — вот Бог, а вот порог.
M>Уважаемый, ты не заметил, что я ничего вообще такого не написал? Что это ты домысливаешь до ситуации. Человек из описанного в первом посте сюжета не гнал на своих родителей, а слушался их до такой степени и уважал, и упирался до того, что переступал через своё здоровье. Только когда со здоровьем начались проблемы, понял, что что-то делает не так, и начал пытаться разбираться, что именно.
M>Внимательно читай. Пытаешься унизить и обвинить ни за что. Человек из сюжета абсолютно честно себя вёл и очень много заплатил за это.
Все я винмательно прочитал. Ты выражаешь недовольство своими родителями, без которых жить не научился пока. Они до сих пор водят тебя за ручку по жизни, а ты рассказываешь всем, какие они плохие. Твое нытье о том, как ты переступал через себя я воспринимаю так же как и все твои окружающие — именно как нытье. Так что, все сказанное в силе.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>а слушался их до такой степени и уважал, и упирался до того, что переступал через своё здоровье.
Имх., тут все дело не в тебе и не в родителях а в том, что средний класс получает от 17 тыр. Т.е. около $250. Это реальность, от этого не уйти. И именно глобальные процессы определяют кто как живет — а т.к. большого мы не видим — то огрызаемся на тех, кто с нами рядом. В т.ч. обвиняем себя или родителей и т.д.
rg45 приводит пример себя в свои 17, забывая что в то время была другая экономическая ситуация, другая ситуация с его здоровьем и пр.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>rg45 приводит пример себя в свои 17, забывая что в то время была другая экономическая ситуация, другая ситуация с его здоровьем и пр.
Ух ты! Так что же выходит, при "совке" то лучше жилось, оказывается? И здоровье, и экономическая ситуация?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Тебя приучают упираться, приучают к мысли, что если не делаешь или развлекаешься — значит, лентяй и бестолочь, ты начинаешь этого бояться, привыкаешь упираться, переступать через себя и срываешь здоровье до такого состояния, что обычные вещи делать не можешь и тебя ненавидят и отталкивают женщины, друзья и коллеги, не берут на работу. В определённый момент ты возвращаешься домой (в родительский дом, естественно — на свой у тебя в таком состоянии ни сил, ни возможности не было заработать), и поскольку сил нет, ты не можешь вовремя что-то сделать или на место поставить вещь, или ты сумку как тебе удобно положил, а не так, как было принято, и они тебя начинают обвинять в лени и неаккуратности, потому что "он же не сделал — ну, понятно, что лентяй".
M>Окружающие, естественно, если пытаешься им это объяснить, обвиняют тебя в нытье, обидчивости и в обиженности на родителей (само собой, и в лени, и в неадекватности). А ты не ленился, ты упирался и был правильным.
M>Подскажите правильный план действий выхода из этой ситуации. Подонки и сволочи здесь те, кто опускал своих детей вот так, а не сами дети, которые понять всё смогли только тогда, когда сил и здоровья не осталось. Теперь им надо выбираться. Вопрос — как. Самое сложное — одиночество, что тебя не понимают и ненавидят ни за что. Ненавидят и плохо относятся к тебе не за подлость или нанесённый вред, а за обдумывание, анализирование и стремление разобраться. Последние вещи принимаются ими за нытьё.
M>Подскажите, какова схема выхода из таких обстоятельств на нормальный уровень жизни.
Сколько тебе лет? Есть возможность снять отдельную квартиру?
Суть в том, что твоя реакция на происходящее — исключительно твой выбор. Между каким то событием (скажем, мать говорит "ты лентяй и бестолочь") и твоей реакцией на это ("упирание, переступание через себя", и т д) есть промежуток времени, и в этот промежуток ты принимаешь решение. Так вот, учись принимать это решение сознательно, а не идти на поводу у эмоций.
Почитай или послушай на Ютубе Кови 7 навыков, он много рассказывает, как научиться брать на себя ответственность за свою жизнь, жить в условиях, когда вещи тебе неподконтрольны, научиться понимать других людей.
R>Все я винмательно прочитал. Ты выражаешь недовольство своими родителями, без которых жить не научился пока. Они до сих пор водят тебя за ручку по жизни, а ты рассказываешь всем, какие они плохие. Твое нытье о том, как ты переступал через себя я воспринимаю так же как и все твои окружающие — именно как нытье. Так что, все сказанное в силе.
Строго говоря, я от первого лица не писал, а пересказывал собирательный сюжет книг "Похороните меня за плинтусом", "Калечина-малечина" и фильма "Чёрный лебедь". Это во-первых. Во-вторых, ты домыслил. Я описал очень доброжелательного и ответственного человека, способного упираться до того, что переступает через своё здоровье. До того, что сил совсем не остаётся, а он до последнего не хочет не верить в то, чему его учили родители. Учили его, допустим, что надо быть смелым и никогда не показывать, что боишься, и предъявляли огромные требования в спорте — он прыгнул в 11 лет с вышки 10 м в бассейн, ударился и на всю жизнь стал бояться высоты, а затем бегом занимался так, что долго ходить и стоять не может. Он честно упирался, и в этот период выпендрёжа и нытья не было. А затем он в результате всего этого стал женщинам не интересен. И его ненавидят за то, что он пытается разобраться, а не за подлость. Ты хоть понял, что это совсем не нытьё?
А ты со своими детьми как? Так же? Не боишься, что поменяют отношение к тебе на справедливое, когда вырастут? Человеку, который понимает, что его ни одна женщина никогда не примет, терять совсем нечего — такой не будет бояться, что его осудят за то, что он честно поступает с кем-то.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Строго говоря, я от первого лица не писал, а пересказывал собирательный сюжет книг "Похороните меня за плинтусом", "Калечина-малечина" и фильма "Чёрный лебедь".
А, так это из серии "один мой знакомый нитересуется..."(тм)? И к тебе этот сюжет не имеет никакого отношения? Ну, в таком случае прими мои извинения.
M>Во-вторых, ты домыслил.
Не домыслил, а воспринял так, что ты жалуешься на своих родителей. Еще раз мои извинения.
M>А ты со своими детьми как? Так же? Не боишься, что поменяют отношение к тебе на справедливое, когда вырастут? Человеку, который понимает, что его ни одна женщина никогда не примет, терять совсем нечего — такой не будет бояться, что его осудят за то, что он честно поступает с кем-то.
Так ты у моих детей и спроси. Одной 30, другой 19. У младшенькой даже профиль здесь есть. Не ходит правда сюда. И бояться мне нечего.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>>А ты со своими детьми как? Так же? Не боишься, что поменяют отношение к тебе на справедливое, когда вырастут? Человеку, который понимает, что его ни одна женщина никогда не примет, терять совсем нечего — такой не будет бояться, что его осудят за то, что он честно поступает с кем-то.
R>Так ты у моих детей спроси. Одной 30, другой 19. У младшенькой даже профиль здесь есть. Не ходит правда сюда. И бояться мне нечего.
А ты подумай, что если я дурак, то существует ли сюжет на самом деле. Книги, которые я описал, существуют САМИ. Я дурак — а они всё равно существуют, независимо от этого. И фильм про балерину.
"Бояться мне нечего" выясняется не тогда, когда ты сказал или у кого профиль где есть, а когда через 20 лет после школы оказывается, что с твоей дочерью сделали то-то или случилось то-то, а она не могла тебе сказать. Притом обстоятельства складываются таковы, что её друзья тебе объяснят, как должно быть правильно в связи с этим. Почаще вспоминай об этом. Свой сюжет я знаю досконально. И никто ничего писать здесь не будет с твоими загонами, как ты говоришь. Я бы молчал, а не писал. А друзья детей могли бы прийти. Это не потому, что я пишу и думаю так, а потому, что это само так всё устроено, кем бы я ни был. Никто определённые вещи (настойчивую подлость) терпеть не будет — ни дети, никто. Ельцин у отца ремень вырвал, когда он его пытался избить им. Ты будешь говорить, что он нытик и гонит на отца? Нет, это отец мудак, а Ельцин сделал правильно, и притом пожалел ещё его, когда вырос, спортсменом стал, партийным начальником и т.д. Хотя, кто знает, что он там сделал — свидетелей-то нет.
M>А ты подумай, что если я дурак, то существует ли сюжет на самом деле. Книги, которые я описал, существуют САМИ. Я дурак — а они всё равно существуют, независимо от этого. И фильм про балерину.
Ты бы написал сразу, что ты кино обсуждаешь. Я бы даже подключаться не стал к этому обсуждению.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>>Строго говоря, я от первого лица не писал, а пересказывал собирательный сюжет книг "Похороните меня за плинтусом", "Калечина-малечина" и фильма "Чёрный лебедь".
R>А, так это из серии "один мой знакомый нитересуется..."(тм)? И к тебе этот сюжет не имеет никакого отношения? Ну, в таком случае прими мои извинения.
M>>Во-вторых, ты домыслил.
R>Не домыслил, а воспринял так, что ты жалуешься на своих родителей. Еще раз мои извинения.
Дело не в извинениях. Дело в сюжете, который существует независимо от наличия или отсутствия моих постов или чьих-либо извинений. В России 1 млн. детей в детских домах и в пограничном состоянии между уродской обстановкой дома и детским домом. В тех случаях люди со своими детьми вели себя именно так. Существуют звягинцевская "Нелюбовь", в которой родители именно подставляют своего сына по полной программе. Сам Звягинцев подробно описывает обстоятельства своего взаимодействия с отцом, и там нет никакого нытья. Смысл моего поста и моего вопроса в том, как решить эту ситуацию, как выйти из неё. А не кто на кого гонит (никто ни на кого).
Во время войны в Афганистане где был? Если можешь ответить, конечно.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Дело не в извинениях. Дело в сюжете, который существует независимо от наличия или отсутствия моих постов или чьих-либо извинений.
"Сюжет" — страдания какого-нибудь нытика, высосанные неизвестно откуда. Не интересно.
M>Во время войны в Афганистане где был? Если можешь ответить, конечно.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>>Дело не в извинениях. Дело в сюжете, который существует независимо от наличия или отсутствия моих постов или чьих-либо извинений.
R>"Сюжет" — страдания какого-нибудь нытика, высосанные неизвестно откуда. Не интересно.
Естественно, когда не читал — неизвестно откуда. Сюжет-то от этого есть, куда девать. Как Марксу бороду.
Ты способен доброжелательного и упорного человека попытаться сильно унизить ни за что, и ты этого сам не выдержишь — на совесть напорешься. Это легче всего словами понять.
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Тебя приучают упираться, приучают к мысли, что если не делаешь или развлекаешься — значит, лентяй и бестолочь, ты начинаешь этого бояться, привыкаешь упираться, переступать через себя и срываешь здоровье до такого состояния, что обычные вещи делать не можешь и тебя ненавидят и отталкивают женщины, друзья и коллеги, не берут на работу. В определённый момент ты возвращаешься домой (в родительский дом, естественно — на свой у тебя в таком состоянии ни сил, ни возможности не было заработать), и поскольку сил нет, ты не можешь вовремя что-то сделать или на место поставить вещь, или ты сумку как тебе удобно положил, а не так, как было принято, и они тебя начинают обвинять в лени и неаккуратности, потому что "он же не сделал — ну, понятно, что лентяй".
