Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

Нам удобнее верить что веганы больные на голову, чем отказаться от всего этого удовольствия.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

То есть у нас есть 1) выборка из одного человека, который 2) убрал сразу десяток пищевых групп из рациона, и на основании этого предлагается делать какие-то выводы обо всех людях, и о каждой убранной продуктовой группе? Ну вот у меня как-то тоже был повышенный холестерин, врач спросил как часто я ем яйца, и узнав что каждый день, посоветовал прекратить или хотя бы сильно поумерить. Холестерин пришел в норму. Мясо и молочку как ел каждый день так и ем.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!

Не, ну если ты питаться не умеешь, не соблюдаешь баланс жиров белков углеводов, минеральных веществ, целого набора витаминов, и жрешь как попало без системы, в общем то не удивлен, что когда тебе предложили систему пусть и для тупых травоядных, но систему. Неудивительно.но питалась бы системно и нормальной едой опять же со включением того что жрешь сейчас, эффект бы вообще удивил.

зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

так что херня этот твой совет. Общий холестерин вообще можно не мерить — он вообще ничего не значит. Его уровень определяется генетикой. Липопротеинов, влияющих на вероятность атеросклероза, инфаркта и инсульта больше чем холестерин высокой и низкой плотности. И да, высокий уровень холестерина встречается у веганов.

Холестерин в пище — https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/dietary-cholesterol-from-physiology-to-cardiovascular-risk/2AD4493E735677B9298CCC17FA790539/core-reader
Свежий гайдлайн по холестерину — https://www.acc.org/latest-in-cardiology/articles/2017/08/11/08/35/aace-and-eas-lipid-guidelines

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
зиг>Image: 87544896_2912475185475578_8876718320087203840_o.jpg

Небось, просто стала потреблять больше продуктов, содержащих пептиды и статины, которых овердохрена в некоторых овощах и фруктах.

Здравствуйте, зиг.

Вы, когда картошку чистите, ей глáзки выковыриваете? А она, между прочим, в этот момент кричит!

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
Молодец. А этих завистников не слушай, они такие злые из-за того что мясо едят!

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!

теперь надо ещё километр анализов на витамины и микроэлементы, чтобы сделать так сказать общий вывод, под чертой

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!

pik>теперь надо ещё километр анализов на витамины и микроэлементы, чтобы сделать так сказать общий вывод, под чертой

думаю через полгода да, что-то такое замутить

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

S>Нам удобнее верить что веганы больные на голову, чем отказаться от всего этого удовольствия.

да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.

Т.е. все мои знакомые, старше 60 — зомби?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.

R3>Т.е. все мои знакомые, старше 60 — зомби?

все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!

А смысл?

Проблемы не от количества холестерина, а в том что он оседает на стенках сосудов. И оседает он тогда, когда при переносе отрывается от транспортного белка. А отрыв происходит, когда в организм поступает мало белка и его не хватает на нормальную генерацию транспортных белков. Поэтому, чтобы не было проблем с захолестериниванием, необходимо потреблять белки, в первую очередь молочку, яйца, икру и мясо.

зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

Ну вот вы получили красивые цифирки, взамен лишив организм как холестерина (который ему нужен), так и белков. Смысл?..

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?

Стал замечать, что что-то случается с участниками форума с возрастом.
Сначала высказывают "факт" ("все мясоеды после 60 — мертвы"). Я этот "факт" очевидно опровергаю ("у меня есть живые мясоеды после 60"). Но нет, моё опровержение неверно, потому что есть "список умных слов" и этот "список умных слов" доказывает "факт" ("что все мясоеды после 60 — мертвы").
А может это не из-за возраста, а из-за веганства?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:


B>Проблемы не от количества холестерина, а в том что он оседает на стенках сосудов. И оседает он тогда, когда при переносе отрывается от транспортного белка. А отрыв происходит, когда в организм поступает мало белка и его не хватает на нормальную генерацию транспортных белков. Поэтому, чтобы не было проблем с захолестериниванием, необходимо потреблять белки, в первую очередь молочку, яйца, икру и мясо.
бред!
вот я якобы, "мало белка" получала в эти полгода веганства, а LDL холестерин (как раз тот, что оседает на стенках) снизился в два раза

зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
B>Ну вот вы получили красивые цифирки, взамен лишив организм как холестерина (который ему нужен), так и белков. Смысл?..
холестерин есличо прекрасно вырабатывается в печени сам, его не нужно получать извне. что и показывают мои результаты — он вернулся в норму и все цифры теперь идеальны

Здравствуйте, зиг, Вы писали:


зиг>холестерин есличо прекрасно вырабатывается в печени сам, его не нужно получать извне. что и показывают мои результаты — он вернулся в норму и все цифры теперь идеальны

человек это гигантская химлаборатория. чтобы сказать "все цифры идеальны" надо много денег и огромный перечень анализов сдавать.
веганство по мне это способ перетягивания одеяла, односторонняя диета, ты поправляешь одни поаказтели одноверменно ухудшая другие.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?

R3>Стал замечать, что что-то случается с участниками форума с возрастом.
R3>Сначала высказывают "факт" ("все мясоеды после 60 — мертвы"). Я этот "факт" очевидно опровергаю ("у меня есть живые мясоеды после 60"). Но нет, моё опровержение неверно, потому что есть "список умных слов" и этот "список умных слов" доказывает "факт" ("что все мясоеды после 60 — мертвы").
R3>А может это не из-за возраста, а из-за веганства?

а я не высказывала вот этого факта "все мясоеды после 60 — мертвы". это ты мне приписал.
можно обладать изначально хорошим здоровьем и например подходящей генетикой заточенной на переработку вредного жира, заниматься спортом, и тогда может быть вот это всё и не будет фактором. вы хотите рискнуть? я нет. у меня как и у большинства очевидно генетика не заточена под это всё, раз уже был повышенный холестерин в 35 лет

мой факт: конвенциальная диета с большим количеством сатурированного жира (источники: сыры, мясо, рыба, яйца, прочая молочка, пальмовое масло, кокосовое масло) приводит к повышенному риску сердечно-сосудистых. что и демонстрирует нам любая статистика по причинам смертности. и кстати веганы меньше мрут от этих болезней

Здравствуйте, Manticore, Вы писали:

M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

M>То есть у нас есть 1) выборка из одного человека, который 2) убрал сразу десяток пищевых групп из рациона, и на основании этого предлагается делать какие-то выводы обо всех людях, и о каждой убранной продуктовой группе? Ну вот у меня как-то тоже был повышенный холестерин, врач спросил как часто я ем яйца, и узнав что каждый день, посоветовал прекратить или хотя бы сильно поумерить. Холестерин пришел в норму. Мясо и молочку как ел каждый день так и ем.

1) ну во-первых я не единственная, у кого такое случилось. это не магия, это очередной результат потверждения научных теорий, исследований, и у многих людей на веганстве холестерин приходит в норму.
2) рекомендую продолжать регулярно проверять холестерин и смотреть за динамикой

ну и вообще, холестерин это только верхушка айсберга, у меня еще много чего остального стало лучше в здоровье.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!

K>Не, ну если ты питаться не умеешь, не соблюдаешь баланс жиров белков углеводов, минеральных веществ, целого набора витаминов, и жрешь как попало без системы, в общем то не удивлен, что когда тебе предложили систему пусть и для тупых травоядных, но систему. Неудивительно.но питалась бы системно и нормальной едой опять же со включением того что жрешь сейчас, эффект бы вообще удивил.

никакой особой системы я не делала, и за кбжу не следила, просто исключила то что раньше ела — яйца на завтрак, молоко в овсянку, стейк по выходным, и т.д.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

J>так что херня этот твой совет. Общий холестерин вообще можно не мерить — он вообще ничего не значит. Его уровень определяется генетикой. Липопротеинов, влияющих на вероятность атеросклероза, инфаркта и инсульта больше чем холестерин высокой и низкой плотности. И да, высокий уровень холестерина встречается у веганов.

J>Холестерин в пище — https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/dietary-cholesterol-from-physiology-to-cardiovascular-risk/2AD4493E735677B9298CCC17FA790539/core-reader
J>Свежий гайдлайн по холестерину — https://www.acc.org/latest-in-cardiology/articles/2017/08/11/08/35/aace-and-eas-lipid-guidelines

херня не херня — а низкой плотности холестерин у меня упал в два раза. соответвенно и общий за ним.
и это LDL cholesterol — это фактор риска который никто не отрицает, ни в одном исследовании. наоборот, нобелевку дали за открытие

как тебе такое илон маск

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
зиг>>Image: 87544896_2912475185475578_8876718320087203840_o.jpg

M>Небось, просто стала потреблять больше продуктов, содержащих пептиды и статины, которых овердохрена в некоторых овощах и фруктах.

ну допустим.
а как можно начать потреблять больше овощей и фруктов? только за счет исключения какой-то другой еды. бинго

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

M>>Небось, просто стала потреблять больше продуктов, содержащих пептиды и статины, которых овердохрена в некоторых овощах и фруктах.

зиг>ну допустим.
зиг>а как можно начать потреблять больше овощей и фруктов? только за счет исключения какой-то другой еды. бинго

Банально вместо макарон, картошки в качестве гарнира использовать свежие овощи, а вместо бутера с маслом или сыром к кофе свежие фрукты. Ну и вообще есть в качестве завтрака и ужина салаты из свежих овощей и фруктов.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

зиг>>холестерин есличо прекрасно вырабатывается в печени сам, его не нужно получать извне. что и показывают мои результаты — он вернулся в норму и все цифры теперь идеальны

pik>человек это гигантская химлаборатория. чтобы сказать "все цифры идеальны" надо много денег и огромный перечень анализов сдавать.
pik>веганство по мне это способ перетягивания одеяла, односторонняя диета, ты поправляешь одни поаказтели одноверменно ухудшая другие.

например, какие? перечисли. даже интересно. я готова всё что нужно проверить.

если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды). безусловно, когда человек начал охотиться и разводить животных — это было для того времени (когда человек жил до преклонного возраста в 30 лет) эволюционнное преимущество, т.к. позволяло выживать в периоды засухи и прочего неурожая.
НО. сейчас-то, — когда люди живут до 90 лет — это уже нифига не преимущество а скорее наоборот, что и показывает большинство исследований

пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё. была бодрой до самого конца. и умерла (не проснулась) на следующий день после пасхи. пасха — это внезапные яйца, мясо и прочее после длинного великого поста.. делайте выводы !!!!

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

M>>>Небось, просто стала потреблять больше продуктов, содержащих пептиды и статины, которых овердохрена в некоторых овощах и фруктах.

зиг>>ну допустим.
зиг>>а как можно начать потреблять больше овощей и фруктов? только за счет исключения какой-то другой еды. бинго

M>Банально вместо макарон, картошки в качестве гарнира использовать свежие овощи, а вместо бутера с маслом или сыром к кофе свежие фрукты. Ну и вообще есть в качестве завтрака и ужина салаты из свежих овощей и фруктов.

О, то есть до веганства я ела макороны и картошку, а с веганством перестала? где логика?
и нет, уверяю вас, не перестала!
и нет, я не стала есть на завтрак салаты из свежих овощей. звучит конечно очень зожно, но я не до такой степени зожанулась еще, увы

Здравствуйте, зиг, Вы писали:


зиг>если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды).

а ещё шимпанзе без одежды и кремов защиты от солнца о ужас ходили и всё время под солнцем, не сидели днём в бюро.
витамиД(солнце) это как раз и есть прогормон которые как ты правильно пишешь
всеми процессами управляют. но и он зависит от целой кучи других микроэлементов и витаминов. к тому что мы сейчас едим и как живём организм
приспособился эволюционно. веганство это революционный переход и если ты не знаешь что тебе надо как минимум постоянно витамин б12 потреблять
значит ты к теме не готова. веганство без таблеток невозможно.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

M>>Банально вместо макарон, картошки в качестве гарнира использовать свежие овощи, а вместо бутера с маслом или сыром к кофе свежие фрукты. Ну и вообще есть в качестве завтрака и ужина салаты из свежих овощей и фруктов.

зиг>О, то есть до веганства я ела макороны и картошку, а с веганством перестала? где логика?
зиг>и нет, уверяю вас, не перестала!
зиг>и нет, я не стала есть на завтрак салаты из свежих овощей. звучит конечно очень зожно, но я не до такой степени зожанулась еще, увы

Я рассказываю, как снизить холестерин, не становясь веганом, продолжая есть мясо и мясные полуфабрикаты.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну и вообще, холестерин это только верхушка айсберга, у меня еще много чего остального стало лучше в здоровье.

Прикольный каминаут...

Самое время спросить — был ли лишний вес до этого и не сбросила ли ты банально вес в результате веганского эксперимента?
А то мож веганство и не при чём было?

Просто, подобные эффекты особенно хорошо себя проявляют, собсно, в процессе сброса веса и пока происходит этот сброс до более-менее безопасного для здоровья уровня.
Бо когда вес потом устаканивается на некоторой величине, то "накопление всяких гадостей" возобновляется, увы и ах.
Ну просто с меньшей скоростью, чем когда вес был чуть больше.

Т.е., если не понимать механики происходящего во время сброса веса, а рассматривать самого себя как "черный ящик", то на некотором отрезке можно сделать совершенно неправильные выводы, например, о том, что веганство — лекарство от всех болезней.

Веганство — это, в первую очередь, причина многих болезней, в т.ч. неизлечимых, приводящих к инвалидности.
А вот иногда банально пройти через диету людям, не умеющим следить за рационом — это ж всегда полезно, тут я двумя руками "за". ))

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды).

pik>а ещё шимпанзе без одежды и кремов защиты от солнца о ужас ходили и всё время под солнцем, не сидели днём в бюро.
pik>витамиД(солнце) это как раз и есть прогормон которые как ты правильно пишешь
pik>всеми процессами управляют. но и он зависит от целой кучи других микроэлементов и витаминов. к тому что мы сейчас едим и как живём организм
pik>приспособился эволюционно. веганство это революционный переход и если ты не знаешь что тебе надо как минимум постоянно витамин б12 потреблять
pik>значит ты к теме не готова. веганство без таблеток невозможно.

к теме я как раз готова побольше некоторых!
Незаменимый витамин B12 производится бактериями в почве. Человек изначально его потреблял с водой из водоемов, и грязными овощами-фруктами с остатками земли на них. Либо из мяса животных которые его получали с грязной травы на пастбищах.

Да, очевидно что из водоемов уже никто не пьет, овощи все чистят, остается последний источник — мясо животных. НО — вот вы лично давно ели корову с луговых пастбищ? даю зуб, большинство программеров на рсдн питается мясом произведенным на больших фермах где коровы стоят в стойлах всю жизнь и пастбища видят только на картинках. Поэтому то что и у многих карниворов часто бывает дефицит этого витамина — давно известный факт.
Тут ничего не поделаешь — нужно этот конкретный (единственный) витамин принимать таблетками. Причем всем, даже карниворам... особенно если едите фабричное низкокачественное мясо

А все остальное растения производят и ничего незаменимого больше нет. Ну лично я еще витамин д пью, да, т.к. с солнцем все неважно

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:


зиг>>О, то есть до веганства я ела макороны и картошку, а с веганством перестала? где логика?
зиг>>и нет, уверяю вас, не перестала!
зиг>>и нет, я не стала есть на завтрак салаты из свежих овощей. звучит конечно очень зожно, но я не до такой степени зожанулась еще, увы

M>Я рассказываю, как снизить холестерин, не становясь веганом, продолжая есть мясо и мясные полуфабрикаты.
у кого-нибудь это получилось? покажите такого человека. А то что-то в моей предыдущей теме все стонали что у них холестерин повышен.

Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Прикольный каминаут...
V>Самое время спросить — был ли лишний вес до этого и не сбросила ли ты банально вес в результате веганского эксперимента?
V>А то мож веганство и не при чём было?
нет, вес не изменился. хотелось бы сбросить конечно что-нибудь, но пока в процессе.

V>Просто, подобные эффекты особенно хорошо себя проявляют, собсно, в процессе сброса веса и пока происходит этот сброс до более-менее безопасного для здоровья уровня.
V>Бо когда вес потом устаканивается на некоторой величине, то "накопление всяких гадостей" возобновляется, увы и ах.
V>Ну просто с меньшей скоростью, чем когда вес был чуть больше.
ну вот в моем случае как раз вес не причем.

V>Т.е., если не понимать механики происходящего во время сброса веса, а рассматривать самого себя как "черный ящик", то на некотором отрезке можно сделать совершенно неправильные выводы, например, о том, что веганство — лекарство от всех болезней.
ну не от всех, но от сердечно-сосудистых, и многие раки — ДА.

V>Веганство — это, в первую очередь, причина многих болезней, в т.ч. неизлечимых, приводящих к инвалидности.
V>А вот иногда банально пройти через диету людям, не умеющим следить за рационом — это ж всегда полезно, тут я двумя руками "за". ))

приведи пример? к каким неизлечимым болезни приводит отказ от вредного жирного мяса?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.

Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

зиг>>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.
S>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил
а это была моя искрометная шутка. не до всех доходит

Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Всё вернулось в норму!!

Уверена? Где анализ гемоглобина?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
Чтобы вправить холестерин достаточно было отказаться от сыра, масла, шоколады и продуктов с кокосовым маслом каждый день. Остальное ваще погоды почти не делает.
А лучше не отказываться, а просто заняться кардио.

Веганизм тут не при чем, есть вполне себе веганские продукты где сатурированных жиров дофига.

Да и ваще, вот неплохая статья с кучей пруфлинков и вызывающих ботомлайнов:

https://www.healthline.com/nutrition/saturated-fat-good-or-bad

"Saturated fats have been assumed to cause heart disease by raising cholesterol in the blood. However, no experimental evidence has ever directly linked saturated fat to heart disease.", etc

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?

Веганы им не подвержены?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил

Уверен?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>а я не высказывала вот этого факта "все мясоеды после 60 — мертвы". это ты мне приписал.

Мне очень лень выписывать всю доказательную логику фраз. Не веришь мне — обратись к лингвисту.

зиг>можно обладать изначально хорошим здоровьем и например подходящей генетикой заточенной на переработку вредного жира, заниматься спортом, и тогда может быть вот это всё и не будет фактором. вы хотите рискнуть? я нет. у меня как и у большинства очевидно генетика не заточена под это всё, раз уже был повышенный холестерин в 35 лет

Исходя из последних исследований: холестерин — это не плохо.

зиг>мой факт: конвенциальная диета с большим количеством сатурированного жира (источники: сыры, мясо, рыба, яйца, прочая молочка, пальмовое масло, кокосовое масло) приводит к повышенному риску сердечно-сосудистых. что и демонстрирует нам любая статистика по причинам смертности. и кстати веганы меньше мрут от этих болезней

мой факт: пофиг на всё приводит к выздоровлению от рака.

Снизишь холестерин — злее будешь
но, возможно, ты того и хотела

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды).

Если логически взглянуть, то почему-то такой родственный с растениями вид, как мухоловка, вдруг оказался не вегетарианцем.

зиг>>если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды).
R3>Если логически взглянуть, то почему-то такой родственный с растениями вид, как мухоловка, вдруг оказался не вегетарианцем.

это сложно пусть лучше расскажет что общего у шимпанзе и человека, с какого перепуга шимпанзе, с удовольствием занимающиеся каннибализмом, стали вегетарианцами и куда у человека и его родственных "растительноядных" видов делись приспособления для расщепления довольно несъедобной целлюлозы.

ЗЫ. Не рассказывая при этом сказок про каши из злаков, которых не существовало в нынешнем виде (кукуруза с початком в пару см. ), про фрукты (яблоко дичка, жутко кислая, размером с фундук и с околонулевым содержанием фруктозы) и орехов, которые доступны в очень короткий осенний период и которые еще и в массе своей были ядовиты, пока их не окультурили (как миндаль с его синильной кислотой)

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>Просто, подобные эффекты особенно хорошо себя проявляют, собсно, в процессе сброса веса и пока происходит этот сброс до более-менее безопасного для здоровья уровня.
V>>Бо когда вес потом устаканивается на некоторой величине, то "накопление всяких гадостей" возобновляется, увы и ах.
V>>Ну просто с меньшей скоростью, чем когда вес был чуть больше.
зиг>ну вот в моем случае как раз вес не причем.

Врешь ведь. ))
Если за короткое время ушло хотя бы 2-3 кг, то этого вполне достаточно для наблюдаемого эффекта, особенно если речь не об изначальных 150кг. ))


V>>Т.е., если не понимать механики происходящего во время сброса веса, а рассматривать самого себя как "черный ящик", то на некотором отрезке можно сделать совершенно неправильные выводы, например, о том, что веганство — лекарство от всех болезней.
зиг>ну не от всех, но от сердечно-сосудистых

Ну нельзя же, в самом деле, принимать всерьёз антинаучные бредни? У тебя же высшее образование, скорее всего. ))

Запороть себе сосуды можно не то что веганством, а даже сыроедением.
Всё ж зависит от кол-ва пожираемого и образа жизни.
Ну да, сыроеду для того же эффекта надо сожрать больше мясоеда, но это потому что мясо более питательное, т.е. ничего удивительного.
И не надо про пользу овощей и прочего, бо мясоеду никто не мешает есть овощи в нужном кол-ве, т.е. я часто наблюдаю тут банальную подмену понятий.

Еще момент — сыроед прогоняет через кишечник по большей части неперевариваемую клетчатку.
Чем тоже нехило себе вредит, кста, если этим упороться на годы.
Бо в кач-ве редких прочисток оно хорошо, а если речь о постоянной эксплуатации тела в таком режиме — варварство.


зиг>и многие раки — ДА.

Вдвойне нет, увы.
От раков спасает иммунитет, но длительное веганство уничтожает его в хлам.
Особенно это касается ваших женских раков, вызываемых ПВЧ.
Так шта, не играй с судьбой.


V>>Веганство — это, в первую очередь, причина многих болезней, в т.ч. неизлечимых, приводящих к инвалидности.
V>>А вот иногда банально пройти через диету людям, не умеющим следить за рационом — это ж всегда полезно, тут я двумя руками "за". ))
зиг>приведи пример? к каким неизлечимым болезни приводит отказ от вредного жирного мяса?

В гугле забанили? ))

существуют заболевания, часто встречающиеся у вегетарианцев, обычно это: анемии, камни желчного пузыря и почек, заболевания ЖКТ и симптомы нарушения пищеварения, различные дефицитные состояния, проблемы с суставами, гормональные нарушения, проблемы с зубной эмалью.

Проблемы не только с суставами и зубами, а вообще с сухожилиями, ногтями, волосами, скелетом.
"инвалидность" — это я про всё это имел ввиду, бо бывший активный веган на костылях — вполне себе рабочий сценарий.
Хрупкие сосуды, проблемы со свертываемостью, ухудшение памяти/внимания (низкий гемоглобин), преждевременная менопауза и прочие прелести нарушения обмена веществ.

Растительных источников активной формы B12 нет

дефицит витамина D. Если его недостаточно, то кальций, поступающий с пищей, не используется организмом по назначению и частично откладывается в виде камней почек или желчного пузыря. Чтобы этого не допустить необходимо либо периодически загорать на солнце, либо есть жирную морскую рыбу, либо принимать витамин D3.

Все половые гормоны синтезируются из холестерина

Там список бесконечный.
И статистика уже набралась чудовищная.

И кто тебе сказал, что жирное мясо вредное?
Вредным является неправильно приготовленное мясо (напр. пережаренное).
Вредным является несбалансированный рацион (слишком много жира или полный отказ от животного жира, включая молочку).
Вредным является малоподвижный образ жизни.

А то так рассуждать, то вредной является обычная питьевая вода, если ею злоупотреблять.
Результатом будет диарея, обессоливание, судороги, нарушение дыхания, кома, смерть.
Переиначивая тебя — как вообще можно было не отказаться от вредной жидкой питьевой воды?

Смотри, если ты не отказалась от молочных продуктов, не отказалась от пироженок, шоколада (и шоколадных конфет), карамели и прочего с кремом/взбитыми сливками, то животные жиры, в точности аналогичные как в "вредном жирном мясе" (С) ты продолжаешь получать.

Т.е. выглядит так, что если та же самая животная жировая молекула попадёт в твой организм с шоколадкой, а не с куском мяса, то организм воспримет эту молекулу жира как-то по-другому?

В общем, сколько я веганов ни почитывал — сплошное невежество или передёргивания.
Например:

У начинающих вегетарианцев могут появиться проблемы с нехваткой гемоглобина, и некоторые из них возвращаются к «мясной диете», посчитав вегетарианский образ жизни нездоровым. А ведь причина не в том, что не было мяса, а в том, что питание было несбалансированным.

Но когда до этого рассуждали о вреде мяса, то доводы о несбалансированности питания в голову, походу, не приходили. ))

=====================
Сугубо личные наблюдения.
Проблемные отношения с едой/рационом я за всю свою жизнь наблюдал исключительно и только у "гурманов", т.е. у людей, любящих вкусно поесть, хорошо "разбирающихся" во всяких там блюдах, винах и т.д. и т.п.
Вот они все без исключения — в группе риска, с этой своей самой непростительной человеческой слабостью.

Да, для многих из них веганство (хотя бы временное) — натуральная палочка-выручалочка.
Только надо понимать механизм работы веганства в таком сценарии — это пихание в себя отвратительной, невкусной пищи, что нейтрализует самую главную слабость такого человека.
Вот тебе суть этого трюка, а не всё то г-но, простите, которое нам льют в уши то о "гумманости по отношению к животным", то о "вреде мяса".
Они бы еще про плоскую землю начали рассказывать, для полноты картины. ))

Прям мощная статистическая выборка на длительном интервале, oh wait....

У вас, коллега, есть удивительная способность(это не стеб и не оскорбления) копаться и искать доказательства для постов на рсдн, мне реально лень это делать, так что Браво

Здравствуйте, зиг
зиг>у кого-нибудь это получилось? покажите такого человека. А то что-то в моей предыдущей теме все стонали что у них холестерин повышен.
Во первых да, у меня получилось пару лет назад, во вторых поаккуратнее с кванторами всеобщности, в твоей предыдущей теме куча народа писало противоположное

зиг>Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

Это и в обратную сторону также работает. Тебе много раз писали-хочешь жрать траву, ради бога, нафига пропаганду то устраивать

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

S>>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил
зиг>а это была моя искрометная шутка. не до всех доходит

... включая тебя.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг> Незаменимый витамин B12 производится бактериями в почве. Человек изначально его потреблял с водой из водоемов, и грязными овощами-фруктами с остатками земли на них. Либо из мяса животных которые его получали с грязной травы на пастбищах.
Это враньё.

Ruminants acquire vitamin B12 through a symbiotic relationship with the bacteria present in their stomachs

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29216732

Кстати, любопытный факт. Бактерии в кишечнике человека тоже умеют вырабатывать B12. Беда заключается в том, что эти бактерии живут в толстом кишечнике, а витамин усваивается в тонком.

зиг> Поэтому то что и у многих карниворов часто бывает дефицит этого витамина — давно известный факт.
Ссылку в студию. И причём тут карниворы? Человеки — омниворы.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?

A>Веганы им не подвержены?
по статистике — в меньшей степени, да

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?
A>>Веганы им не подвержены?
зиг>по статистике — в меньшей степени, да

Насколько меньшей? Из-за диеты или из-за общей замороченности своим здоровьем?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>...у меня есть живые мясоеды после 60...
А у меня нет живых веганов старше 60...

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?
Ты не поверишь — но группа, на результатах обследования которой была выведена зависимость между содержанием холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями — ещё меньше.
У эскимосов холестерин вообще зашкаливает. И ничего — с сердечками всё в порядке.

Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>Чтобы вправить холестерин достаточно было отказаться от сыра, масла, шоколады
Правильно! Надо перейти на сало и рыбий жир?

SK>и продуктов с кокосовым маслом каждый день.
А там-то холестерин откуда?

SK>Остальное ваще погоды почти не делает.
Один хрен, копыта отбросишь...

SK>А лучше не отказываться, а просто заняться кардио.
Встать из-за компа и пойти работать грузчиком?

SK>Веганизм тут не при чем, есть вполне себе веганские продукты где сатурированных жиров дофига.
Тебе за флаг прощаю "сатурированные жиры". Но какое отношение насыщенные жиры имеют к холестерину?

SK>Да и ваще, вот неплохая статья с кучей пруфлинков и вызывающих ботомлайнов:

SK>https://www.healthline.com/nutrition/saturated-fat-good-or-bad

SK>"Saturated fats have been assumed to cause heart disease by raising cholesterol in the blood. However, no experimental evidence has ever directly linked saturated fat to heart disease.", etc
+

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.
S>>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил
зиг>а это была моя искрометная шутка. не до всех доходит

Да нет, все поняли

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А то так рассуждать, то вредной является обычная питьевая вода, если ею злоупотреблять.

Вода — это яд. Всего 10 литров приводят к смерти

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

Овсянка на воде — это вкусно?

Всё, вопросов больше не имею

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё. была бодрой до самого конца. и умерла (не проснулась) на следующий день после пасхи. пасха — это внезапные яйца, мясо и прочее после длинного великого поста.. делайте выводы !!!!

Т эти люди запрещают мне ковыряться в носуИ ты что-то говоришь другим о нерепрезентативности выборки среди знакомых?

У меня бабушка тоже в 90 с чем-то умерла. Трескала мясомолочку и всё остальное за милую душу. Думаю, жизнь в блокадном Ленинграде её больше здоровья попортила, чем мясоедение

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил
зиг>>а это была моя искрометная шутка. не до всех доходит

M>Да нет, все поняли

И оценили искромётность

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

Нежирное мясо с рыбой в чем провинились? Это секта какая то

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?
A>>>Веганы им не подвержены?
зиг>>по статистике — в меньшей степени, да

A>Насколько меньшей? Из-за диеты или из-за общей замороченности своим здоровьем?

ну разузнай сам если интересно

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?
B>Ты не поверишь — но группа, на результатах обследования которой была выведена зависимость между содержанием холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями — ещё меньше.
B>У эскимосов холестерин вообще зашкаливает. И ничего — с сердечками всё в порядке.
эскимосы меньше живут

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>>да верьте на здоровье, только вот когда помрете от инфаркта с инсультом в 60 — не приходите сюда жаловаться.
S>>>Еще никто из померших сюда жаловаться не приходил
зиг>>а это была моя искрометная шутка. не до всех доходит

M>Да нет, все поняли
хорошо

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

зиг>>Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

M>Овсянка на воде — это вкусно?
на овсяном молоке или соевом. с фруктами и орехами. очень вкусно

M>Всё, вопросов больше не имею

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё. была бодрой до самого конца. и умерла (не проснулась) на следующий день после пасхи. пасха — это внезапные яйца, мясо и прочее после длинного великого поста.. делайте выводы !!!!

M>Т эти люди запрещают мне ковыряться в носуИ ты что-то говоришь другим о нерепрезентативности выборки среди знакомых?
это не частный случай. погугли статистику смертности на пасху, удивишься

M>У меня бабушка тоже в 90 с чем-то умерла. Трескала мясомолочку и всё остальное за милую душу. Думаю, жизнь в блокадном Ленинграде её больше здоровья попортила, чем мясоедение
да щас же

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

ЯИ>Нежирное мясо с рыбой в чем провинились? Это секта какая то
я про них просто не очень знаю. там тоже есть диетический холестерин в количестве, но меньше сатурированного жира чем в жирных сортах мяса-рыбы.
и если вредность сатурированного жира уже точно доказана, то диетический холестерин под вопросом вроде бы.

ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?

зиг>эскимосы меньше живут

а на Кавказе, где традиционно много мяса едят, живут долго

зиг>на овсяном молоке или соевом. с фруктами и орехами. очень вкусно

дерьмо полнейшее

зиг>ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?
чтобы не давиться дерьмо-молоком из сои

зиг>это не частный случай. погугли статистику смертности на пасху, удивишься
так если поститься 40 дней и потом жрать как не в себя, то там хоть траву жри хоть мясо, сразу в группе риска

зиг>да щас же
незамедлительно

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

зиг>>эскимосы меньше живут

B>а на Кавказе, где традиционно много мяса едят, живут долго
это миф что там много мяса. там много овощей
ну и долго не все подряд живут, а как раз те кто питается правильно

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

зиг>>на овсяном молоке или соевом. с фруктами и орехами. очень вкусно

B>дерьмо полнейшее
дерьмо полнейшее это ради желудка гробить свое здоровье

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


зиг>>ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?
B>чтобы не давиться дерьмо-молоком из сои
вкусное и полезное.

зиг>это миф что там много мяса. там много овощей
зиг>ну и долго не все подряд живут, а как раз те кто питается правильно

ага, я смотрю прям куча вегетарианских блюд в кавказской кухне, oh wait... там в основном мясо с овощами, причем красное мясо
там сбалансированно питаются(включая много мяса и много овощей) от того и живут долго

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

зиг>>это не частный случай. погугли статистику смертности на пасху, удивишься
B>так если поститься 40 дней и потом жрать как не в себя, то там хоть траву жри хоть мясо, сразу в группе риска
пост это как раз и есть жрать траву, и количество "травы" там не ограничивается.
так что таки именно переход на внезапное большое количество сатурированного жира срабатывает. это яд

зиг>дерьмо полнейшее это ради желудка гробить свое здоровье

так это то, чем ты со своим веганизмом занимаешься

B>>так если поститься 40 дней и потом жрать как не в себя, то там хоть траву жри хоть мясо, сразу в группе риска
зиг>пост это как раз и есть жрать траву, и количество "травы" там не ограничивается.
как правило ее много не сожрешь
зиг>так что таки именно переход на внезапное большое количество сатурированного жира срабатывает. это яд
выпей 10 литров воды, тоже помрешь, как ты можешь такой яд употреблять?

B>>чтобы не давиться дерьмо-молоком из сои
зиг>вкусное и полезное.
невкусное и бессмысленное с большим вопросом про полезность(соя то генномодифицированная)

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


зиг>>дерьмо полнейшее это ради желудка гробить свое здоровье

B>так это то, чем ты со своим веганизмом занимаешься

пока что я здоровье себе только поправила, холестерин — это объективная характеристика.
а ты если будешь продолжать жрать мясо с сыром — на пути к ракам и смерти от инфаркта. вот какой у тебя холестерин например? какое давление? показывай.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>это миф что там много мяса. там много овощей
зиг>ну и долго не все подряд живут, а как раз те кто питается правильно
А ещё они пьют ВИНО!

При эволюции обезьяны в человека была вегетарианская ветвь — гигантопитеки. Они быстро вымерли.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


B>>>так если поститься 40 дней и потом жрать как не в себя, то там хоть траву жри хоть мясо, сразу в группе риска
зиг>>пост это как раз и есть жрать траву, и количество "травы" там не ограничивается.
B>как правило ее много не сожрешь
бред
ну если под "травой" понимать не траву, а все разнообразие растительного мира — овощи, фрукты, орехи, крупы, бобовые.

зиг>пока что я здоровье себе только поправила, холестерин — это объективная характеристика.

пока что ты пытаешься найти формулу — чтобы такого сожрать, чтобы похудеть, вместо того, чтобы бегать по 5-6 км 3 раза в неделю

зиг>а ты если будешь продолжать жрать мясо с сыром — на пути к ракам и смерти от инфаркта. вот какой у тебя холестерин например? какое давление? показывай.
у меня все в норме, показатели даже лучше чем у тебя.

а по поводу рака и инфаркта, ты не Коровьев, чтобы предсказывать

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>все твои знакомые это конечно большая выборка. ты не в курсе про "пандемию" сердечно-сосудистых заболеваний?
B>Ты не поверишь — но группа, на результатах обследования которой была выведена зависимость между содержанием холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями — ещё меньше.
B>У эскимосов холестерин вообще зашкаливает. И ничего — с сердечками всё в порядке.
у эскимосов кстати может быть генетически уже выработана устойчивость к таким количествам насыщенного жира и соответственно, холестерина

вы вот уверены что у вас гены как у эскимосов чтоб питаться так же как и они?

B>>как правило ее много не сожрешь
зиг>бред
истинно говорю

зиг>ну если под "травой" понимать не траву, а все разнообразие растительного мира — овощи, фрукты, орехи, крупы, бобовые.
ага, куча клетчатки переизбытоко которой вреден, постоянное переедание из за низкой калорийности (или жрать все масляное), прям мечта, а не диета

зиг>у эскимосов кстати может быть генетически уже выработана устойчивость к таким количествам насыщенного жира и соответственно, холестерина

зиг>вы вот уверены что у вас гены как у эскимосов чтоб питаться так же как и они?

а вдруг у тебя генетически выработана потребность в мясе, а ты на нее забиваешЬ, что приведет к инфарктам и ранней смерти?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>по статистике — в меньшей степени, да
A>>Насколько меньшей? Из-за диеты или из-за общей замороченности своим здоровьем?
зиг>ну разузнай сам если интересно

Я разузнавал. И то, что я узнал, не сходится с тем, что ты говоришь.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?

Вот тут на помощь приходит мощь кулинарии
А вообще нежирное мясо невкусно из-за испорченных вкусовых привычек.

зиг>>Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

M>Овсянка на воде — это вкусно?

С маслом оливковым или кунжутным — да.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

Холестерин почти полностью вырабытывается твоим организмом. Чтобы из продуктов его наловить (напрямую), это надо столоваться в макдональдсах всяких (или его аналогах).
Вегатарианство (и отчасти веганство) выглядит привлекательно, за одним исключением — они не могут нормально жить без тонны витаминов, добавок и т.п.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

M>>Т эти люди запрещают мне ковыряться в носуИ ты что-то говоришь другим о нерепрезентативности выборки среди знакомых?
зиг>это не частный случай. погугли статистику смертности на пасху, удивишься

А уж на новый год сколько народа мрёт


M>>У меня бабушка тоже в 90 с чем-то умерла. Трескала мясомолочку и всё остальное за милую душу. Думаю, жизнь в блокадном Ленинграде её больше здоровья попортила, чем мясоедение
зиг>да щас же

Ой, т.е. лечебное голодание в блокадном Ленинграде прибавило здоровья, по-твоему?

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

зиг>>>Ну и вообще да, лучше я буду питаться вкусно и на завтрак есть овсянку с фруктами, а не жевать траву на завтрак, и все ради чего — чтоб продолжать есть какое-то там мясо? оно того не стоит

M>>Овсянка на воде — это вкусно?

В>С маслом оливковым или кунжутным — да.

Фу какая гадость

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?
1. Научись готовить. Может быть поймешь, что соевое молоко и овсянка — дрянь невкусная. А соевое молоко — еще и весьма вредное. Кстати, может быть ты поэтому такая злая? Уровень тестостерона своего мужа давно проверяла? Свой гормональный уровень? В курсе, что оно способствует сгущению крови? Надеюсь, ребенка ты этой гадостью не пичкаешь? В курсе, что есть сведения о том, что соевое молоко может способствовать развитию некоторых видов рака?
2. Сочная грудка куриная — дело весьма несложное.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну если под "травой" понимать не траву, а все разнообразие растительного мира — овощи, фрукты, орехи, крупы, бобовые.
Что из этого было доступно среднестатистическому русскому в момент расцвета православия на этот пост? Квашеная капуста, моченые яблоки, лук, редька, хрен, крупа да мука? Точно, свеклу и сушеные грибы забыл... Чуть позже добавился картофель.

Если что и забыл, то не принципиально это забытое дело меняло. В любом случае это либо соленья/закваска, либо что-то хорошо хранящееся после долгого срока хранения.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>пока что я здоровье себе только поправила, холестерин — это объективная характеристика.

Это на коротком отрезке показатель, который нифига не объективен, если ты хотя бы немного скинула вес.

Сама как думаешь, почему перед анализом на холестерин нельзя есть 12 часов вообще, а за несколько дней до вообще исключить продукты с повышенной жирностью (в т.ч. жирную молочку)?
Там до двух раз показатели пляшут, если к анализу не подготовиться.


зиг>а ты если будешь продолжать жрать мясо с сыром — на пути к ракам и смерти от инфаркта.

ложь, не бьётся со статистикой
ну и, подобного рода "запугивание" видится религиозным мракобесием


зиг>вот какой у тебя холестерин например? какое давление? показывай.

110..120 на 70..80 давление
холестерин в последний раз (лет 5 назад) был близко к нижней границы нормы.
Мясные и рыбные продукты — в числе любимых и основных
Гарниры не люблю с детства, ем их редко
Лучше съем две котлеты, чем котлету и картошку
А лучше пару котлет и несколько яиц ))

Но да, "второе" без каких-нить огурцов/помидоров/капусты и т.д. почти никогда не ем и плохо представляю, как это вообще возможно.

Ну и, серьезные (пусть и периодические) физнагрузки с веганством не совместимы, это можно банально копыта однажды откинуть.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

pik>>человек это гигантская химлаборатория. чтобы сказать "все цифры идеальны" надо много денег и огромный перечень анализов сдавать.
pik>>веганство по мне это способ перетягивания одеяла, односторонняя диета, ты поправляешь одни поаказтели одноверменно ухудшая другие.
зиг>например, какие?

Например, ощутимое снижение либидо.
На 7-10 лет раньше менопауза.


зиг>я готова всё что нужно проверить.

А как можно проверить ухудшение внимания, трудоспособности, способности сосредоточиться на задаче?


зиг>если логически взглянуть на происхождение человека и эволюцию — человек (и вся его генетика, все процессы гормональные, вся вот эта сложная система — человеческий организм) был заточен под преимущественно растительную диету (см шимпанзе и др родственные виды).

Все обезьяны отличаются разнообразным рационом и помимо различных сахаристых фруктов (фиги, манго, бананы), с удовольствием едят рыбу, моллюсков, грызунов, ящериц, жуков, кузнечиков и все остальное съедобное, что могут найти или поймать.

Шимпанзе, помимо того, что являются единственным видом обезьян, способным создавать охотничьи принадлежности для облегчения процесса добывания пищи, нападают на птиц, маленьких зверей и некрупных обезьян, в том числе на других шимпанзе.

А вот павианы всегда охотятся большими группами, поэтому являются одними из самых опасных хищников джунглей.

макака-крабоед питается исключительно крабами

зиг>безусловно, когда человек начал охотиться и разводить животных

То мясо по-прежнему составляло небольшую часть рациона.


зиг>НО. сейчас-то, — когда люди живут до 90 лет — это уже нифига не преимущество а скорее наоборот, что и показывает большинство исследований

И сейчас мясо — лишь небольшая часть рациона даже у самых завзятых мясоедов.


зиг>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё.

Периодически худеть полезно.
Но именно периодически.
Ошибка веганов тут классическая — путают туризм с эмиграцией.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>на овсяном молоке или соевом. с фруктами и орехами. очень вкусно

B>>дерьмо полнейшее
зиг>дерьмо полнейшее это ради желудка гробить свое здоровье

А гробить своё здоровье из-за задвигов в голове это норм?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

SK>>и продуктов с кокосовым маслом каждый день.
B> А там-то холестерин откуда?

Что-то я не понимаю. Я обычно даже в гугль не отправляю, всегда даю ссылку (см мой изначальный пост). Вот цитата из той самой ссылки:

If saturated fat raises cholesterol (A causes B) and cholesterol causes heart disease (B causes C), then this must mean that saturated fat causes heart disease (A causes C).

Это как раз то, что приходится слышать от товарищей пропагандирующих "здоровый образ жизни" через веганство и подобное. Я лично, как раз, не уверен, что это все так прямолинейно. В статье, кстати как раз и говориться, что не так все однозначно.
Но ваще, кстати, рекомендуют "сатурированные жиры" (вижу вам понравился термин) избегать: https://www.heartuk.org.uk/low-cholesterol-foods/saturated-fat Это правда без сноносок на исследования, но ресурс типа "уважаемый".

В кокосовом масле много этих самых "saturated fat" дофига и больше, так почти больше ничего и нет: https://www.google.com/search?q=saturated+fat+coconut+oil&oq=saturate+fat+co&aqs=chrome.1.69i57j0l7.7536j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

SK>>Веганизм тут не при чем, есть вполне себе веганские продукты где сатурированных жиров дофига.
B> Тебе за флаг прощаю "сатурированные жиры". Но какое отношение насыщенные жиры имеют к холестерину?
А я не говорил, что имеют. Как раз раз говорил обратное. Даже линку дал, да кто ж читает.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
зиг>Image: 87544896_2912475185475578_8876718320087203840_o.jpg

Рад за твои успехи и за позитивную тему на форуме!

А можешь порекомендовать в Лондоне где могут померить эти (вообще все) параметры? Я думал о подборе витаминов, но для этого сначала я бы их измерил (условно весь набор). В РФ была Инвитро, а тут я без понятия.

Без рыбы я не проживу.

В целом про веганство — я бы не советовал уходить в крайности характерные молодежи-нигилистам. Т.е. почему бы не есть мясо раз в неделю? Даже взять этот форум — так никто и не придерется, раз нет ярлыка. Еще я бы кальций контролировать начал.

M>>>Овсянка на воде — это вкусно?

В>>С маслом оливковым или кунжутным — да.

M>Фу какая гадость
Ты небось ещё и сало любишь?-)))))

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
зиг>Image: 87544896_2912475185475578_8876718320087203840_o.jpg

Самое главное-то где? Сколько стал BMI при переходе на невкусную еду?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:
и кстати веганы меньше мрут от этих болезней

Они просто не доживают…

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>>>чтобы не давиться дерьмо-молоком из сои
зиг>>вкусное и полезное.
B>невкусное и бессмысленное с большим вопросом про полезность(соя то генномодифицированная)

ууу, страшное и ужасное ГМО
кстати твои коровы жрут сою если ты не знал. зерно и сою, и все они ГМО для дешевизны

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>это миф что там много мяса. там много овощей
зиг>>ну и долго не все подряд живут, а как раз те кто питается правильно
B>А ещё они пьют ВИНО!

B>При эволюции обезьяны в человека была вегетарианская ветвь — гигантопитеки. Они быстро вымерли.
естественно, мясоедство дает преимущество при выживании вида. если неурожай или засуха.
с этим никто не спорит.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


зиг>>пока что я здоровье себе только поправила, холестерин — это объективная характеристика.
B>пока что ты пытаешься найти формулу — чтобы такого сожрать, чтобы похудеть, вместо того, чтобы бегать по 5-6 км 3 раза в неделю
я вообще-то еще и больше бегаю

зиг>>а ты если будешь продолжать жрать мясо с сыром — на пути к ракам и смерти от инфаркта. вот какой у тебя холестерин например? какое давление? показывай.
B>у меня все в норме, показатели даже лучше чем у тебя.
докажи

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


зиг>>ну если под "травой" понимать не траву, а все разнообразие растительного мира — овощи, фрукты, орехи, крупы, бобовые.
B>ага, куча клетчатки переизбытоко которой вреден, постоянное переедание из за низкой калорийности (или жрать все масляное), прям мечта, а не диета
переизбыток клетчатки вреден !
если ты не знал среднестатический человек клетчатки недоедает, катастрофически причем
в итоге полно исследований связывающих количество клетчатки в диете и долголетеие. хинт — дольше живут те у кого больше клетчатки

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну и просто нежирные мясо и рыба дрянь невкусная. давиться сухой курогрудью чтобы что?

ЯИ>Вот тут на помощь приходит мощь кулинарии Image: idea2.gif
ЯИ>А вообще нежирное мясо невкусно из-за испорченных вкусовых привычек.

да неважно уже. невкусно и вредно — нафига оно нужно тогда?

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

В>Холестерин почти полностью вырабытывается твоим организмом. Чтобы из продуктов его наловить (напрямую), это надо столоваться в макдональдсах всяких (или его аналогах).
неправильно. диетический холестерин содержится в любом животном продукте, т.к. он входит в состав клеток животных.
но для повышенного холестериена в человеке значение имеет скорее насыщенный (сатурированный) жир, которого много в жирных животных продуктах, макдак тут не причем. например в сыре или стейке его дофига.

В>Вегатарианство (и отчасти веганство) выглядит привлекательно, за одним исключением — они не могут нормально жить без тонны витаминов, добавок и т.п.
нет там тонны витаминов. я только принимаю б12. еще иногда принимаю омегу-3 (а вообще хороший натуральный источник омеги-3 — измельченное льняное семя, но не всегда его удается вписать в рацион)
и еще д3 — но я его и до веганства принимала т.к. у меня хронически его мало уже много лет

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну если под "травой" понимать не траву, а все разнообразие растительного мира — овощи, фрукты, орехи, крупы, бобовые.
_AB>Что из этого было доступно среднестатистическому русскому в момент расцвета православия на этот пост? Квашеная капуста, моченые яблоки, лук, редька, хрен, крупа да мука? Точно, свеклу и сушеные грибы забыл... Чуть позже добавился картофель.
морковь, репа, и не "крупа" а круп — их много разных, туда же горох, чечевица, фасоль, и т.д.

_AB>Если что и забыл, то не принципиально это забытое дело меняло. В любом случае это либо соленья/закваска, либо что-то хорошо хранящееся после долгого срока хранения.
вот выше перечисленное — если действительно всё это есть, это очень разнообразное и насыщенное по витаминам и элементам питание.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>пока что я здоровье себе только поправила, холестерин — это объективная характеристика.

V>Это на коротком отрезке показатель, который нифига не объективен, если ты хотя бы немного скинула вес.
не причем тут вес. я и раньше скидывала его , причем значительнее а не пару кг, но что-то на холестерин это не влияло даже близко

V>Сама как думаешь, почему перед анализом на холестерин нельзя есть 12 часов вообще, а за несколько дней до вообще исключить продукты с повышенной жирностью (в т.ч. жирную молочку)?
V>Там до двух раз показатели пляшут, если к анализу не подготовиться.
что-то они у меня раньше всегда одинаково плясали. хм, к чему бы это.


зиг>>а ты если будешь продолжать жрать мясо с сыром — на пути к ракам и смерти от инфаркта.
V>ложь, не бьётся со статистикой
V>ну и, подобного рода "запугивание" видится религиозным мракобесием
не запугивание. статистика.

зиг>>вот какой у тебя холестерин например? какое давление? показывай.
V>110..120 на 70..80 давление
V>холестерин в последний раз (лет 5 назад) был близко к нижней границы нормы.
измерь. в нашем пожилом возрасте измерять его надо регулярно. а то потом будет поздно — когда сосуды испортятся

V>Мясные и рыбные продукты — в числе любимых и основных
V>Гарниры не люблю с детства, ем их редко
V>Лучше съем две котлеты, чем котлету и картошку
V>А лучше пару котлет и несколько яиц ))

V>Но да, "второе" без каких-нить огурцов/помидоров/капусты и т.д. почти никогда не ем и плохо представляю, как это вообще возможно.
V>Ну и, серьезные (пусть и периодические) физнагрузки с веганством не совместимы, это можно банально копыта однажды откинуть.
бред!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiona_Oakes is a British distance runner who holds four world records for marathon running
Oakes has been vegan since she was 6 years old
и полно атлетов-веганов. не веришь — погугли. а лучше посмотри фильм про них — game changers

зиг>я вообще-то еще и больше бегаю
докажи

зиг>докажи

зачем?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

pik>>>человек это гигантская химлаборатория. чтобы сказать "все цифры идеальны" надо много денег и огромный перечень анализов сдавать.
pik>>>веганство по мне это способ перетягивания одеяла, односторонняя диета, ты поправляешь одни поаказтели одноверменно ухудшая другие.
зиг>>например, какие?

V>Например, ощутимое снижение либидо.
V>На 7-10 лет раньше менопауза.
бреееед !! там абсолютно обратный эффект, либидо повышается (у мужчин проверялось)


зиг>>я готова всё что нужно проверить.
V>А как можно проверить ухудшение внимания, трудоспособности, способности сосредоточиться на задаче?
если жалобы будут? у меня не было, наоборот.


V>Все обезьяны отличаются разнообразным рационом и помимо различных сахаристых фруктов (фиги, манго, бананы), с удовольствием едят рыбу, моллюсков, грызунов, ящериц,
жуков, кузнечиков и все остальное съедобное, что могут найти или поймать.
V>Шимпанзе, помимо того, что являются единственным видом обезьян, способным создавать охотничьи принадлежности для облегчения процесса добывания пищи, нападают на птиц, маленьких зверей и некрупных обезьян, в том числе на других шимпанзе.
именно, и в сумме животных продуктов они едят 2% от общего количества другой еды


зиг>>НО. сейчас-то, — когда люди живут до 90 лет — это уже нифига не преимущество а скорее наоборот, что и показывает большинство исследований
V>И сейчас мясо — лишь небольшая часть рациона даже у самых завзятых мясоедов.
ну не знаю. если все сложить — и мясо, и яйца, и молочку то выходит дофига... я вот у мужа как-то посчитала количество насыщенного жира в его типичный день- а он всего лишь ел овсянку на молоке с маслом, лосось в обед и в течение дня к сыру прикладывался — мамадорогая. у него кстати показатели холестерина хуже моих нынешних, хотя он не в пример худее меня.

зиг>>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё.
V>Периодически худеть полезно.
похудение тут причем?

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!
зиг>>Image: 87544896_2912475185475578_8876718320087203840_o.jpg

$>Самое главное-то где? Сколько стал BMI при переходе на невкусную еду?
не изменился особо. ну чуть-чуть упал может быть
пока рано говорить

Я летом проходил обследование в рамках проекта "Здоровая Москва", у меня тоже анализы в норме, но я не веган. Теперь мне тоже всех агитировать за свое питание? Может еще на этом бизнес начать? "Хочешь похудеть, спроси меня как"

Здравствуйте, Nozama, Вы писали:


N>А можешь порекомендовать в Лондоне где могут померить эти (вообще все) параметры? Я думал о подборе витаминов, но для этого сначала я бы их измерил (условно весь набор). В РФ была Инвитро, а тут я без понятия.
холестерин джипи померяет, а вообще все не знаю. но частные клиники тут тоже есть
вообще джипи может много что дать померить, если настоять и объяснить почему.

N>Без рыбы я не проживу.
N>В целом про веганство — я бы не советовал уходить в крайности характерные молодежи-нигилистам. Т.е. почему бы не есть мясо раз в неделю? Даже взять этот форум — так никто и не придерется, раз нет ярлыка. Еще я бы кальций контролировать начал.
да, могу кальций как-нибудь измерить.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

зиг>>я вообще-то еще и больше бегаю
B>докажи
вчера пробежала 13км.

зиг>>докажи
B>зачем?
ну и иди нафиг тогда, тролль.

зиг>переизбыток клетчатки вреден !
ага
зиг>если ты не знал среднестатический человек клетчатки недоедает, катастрофически причем
а еще среднестатистический пьет и курит
зиг>в итоге полно исследований связывающих количество клетчатки в диете и долголетеие. хинт — дольше живут те у кого больше клетчатки
хинт, диета должна быть сбалансированной, включающей мясо

Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Я летом проходил обследование в рамках проекта "Здоровая Москва", у меня тоже анализы в норме, но я не веган. Теперь мне тоже всех агитировать за свое питание? Может еще на этом бизнес начать? "Хочешь похудеть, спроси меня как"

а у тебя они были не в норме?

у меня холестерин был повышен последние три-4 года. врач мне даже сказал что пора пить статины (которые старики пьют для снижения давление и холестерина)
но я вернула холестерин в норму без всяких статинов (кстати они увеличивают вероятность рака, ха)

зиг>ууу, страшное и ужасное ГМО
так это ваша, жозная страшилка
зиг>кстати твои коровы жрут сою если ты не знал. зерно и сою, и все они ГМО для дешевизны

а ты это ГМО жрешь вообще напрямую, смотри, в боб превратишься

зиг>да неважно уже. невкусно и вредно — нафига оно нужно тогда?

это ты про сою или про вкусную и полезную курятину?

зиг>вчера пробежала 13км.

ну и иди нафиг тогда, тролль.

зиг>ну и иди нафиг тогда, тролль.

сдавал анализы, на 20% лучше чем у тебя

зиг>а у тебя они были не в норме?
тоесть можно есть мясо и быть здоровым? никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


зиг>>вчера пробежала 13км.
B>

B>ну и иди нафиг тогда, тролль.

всё, можешь не трудиться мне отвечать больше. буду с более адекватными общаться

зиг>всё, можешь не трудиться мне отвечать больше. буду с более адекватными общаться

Ой вэй

B>>При эволюции обезьяны в человека была вегетарианская ветвь — гигантопитеки. Они быстро вымерли.
зиг>естественно, мясоедство дает преимущество при выживании вида. если неурожай или засуха.
зиг>с этим никто не спорит.
Тоесть мы эволюционировали и в процессе ели мясо, а , пардон, откуда взялась глупость про травоядных обезьян, коим мы должны следовать(правда только в одном аспекте почемуто). Может переименовать тему в : веганизм и деменция?

зиг>Ну что, мне пришли результаты повторного анализа холестерина после нескольких месяцев веганизма. Всё вернулось в норму!!
зиг>Кто там писал что сбить не может — убирайте животный сатурированный жир (сыры, молочка, яйца, жирное да и нежирное мясо с рыбой)!

молодец! всё верно сделала!
я бы еще рекомендовал сыроедение.
от него правда потом слизь какая-то выделяется, ногти портятся, волосы, но это ничего, это организьм очищается от шлаков.
можешь на форумах спросить, тебе любой скажет!
главное не верь этим гадким мясоедам!

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>вы вот уверены что у вас гены как у эскимосов чтоб питаться так же как и они?
Нет. Для русского 3кг тюленьего жира ещё хуже, чем для эскимоса 3л водки.
Я также не уверен, что мой или ваш организм приспособлен для переваривания большого количества растительной пищи: нужен развитый кишечник => большой живот.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>естественно, мясоедство дает преимущество при выживании вида. если неурожай или засуха.
зиг>с этим никто не спорит.
Нет. Мясо более ценный белковый продукт.
Сравните льва и корову: лев всё время лежит, а корова — ест.

В>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

В>>Холестерин почти полностью вырабытывается твоим организмом. Чтобы из продуктов его наловить (напрямую), это надо столоваться в макдональдсах всяких (или его аналогах).
зиг>неправильно. диетический холестерин содержится в любом животном продукте, т.к. он входит в состав клеток животных.
зиг>но для повышенного холестериена в человеке значение имеет скорее насыщенный (сатурированный) жир, которого много в жирных животных продуктах, макдак тут не причем. например в сыре или стейке его дофига.
Во-первых, я знаю. Во-вторых, насыщенным жиром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%8B)
В-третьих, уже доказано совершенно одназначно, что почти весь проблемый холестерин в организьме — из самого организьма (иключение — крайне нездоровое питание). Яйца, сыр, брынза, жирная рыба или баранина не приведут к появлению проблемного холестерина в организьме.

В>>Вегатарианство (и отчасти веганство) выглядит привлекательно, за одним исключением — они не могут нормально жить без тонны витаминов, добавок и т.п.
зиг>нет там тонны витаминов. я только принимаю б12. еще иногда принимаю омегу-3 (а вообще хороший натуральный источник омеги-3 — измельченное льняное семя, но не всегда его удается вписать в рацион)
зиг>и еще д3 — но я его и до веганства принимала т.к. у меня хронически его мало уже много лет
Я сильно вкурсе. Совершенно все веганы (и подавляющее большинство вегатарнцев) принимают кучу минералов, биодобавок, витаминов и т.п. Без них практически невозможно нормально существовать (ну, если только у тебя нет работы и куча силы воли, времени и т.п., чтобы самостоятельно вести учёт всех вещест и своей диеты, чтобы не вызывать перекосов).
Месяц или даже полгода можно этим не заморачиваться, конечно. Но потом неожиданно придёт сильный нежданчик.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>естественно, мясоедство дает преимущество при выживании вида. если неурожай или засуха.
зиг>>с этим никто не спорит.
B>Нет. Мясо более ценный белковый продукт.
это прям классическая выдержка из желтой прессы... там копирайтеры такие же словосочетания используют

B>Сравните льва и корову: лев всё время лежит, а корова — ест.
уок, если мы перешли на такие аргументы, как вам —
у льва изо рта отвратительно пахнет... коровы говорят в этом смысле поприятнее

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Во-первых, я знаю. Во-вторых, насыщенным жиром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%8B)
В>В-третьих, уже доказано совершенно одназначно, что почти весь проблемый холестерин в организьме — из самого организьма (иключение — крайне нездоровое питание). Яйца, сыр, брынза, жирная рыба или баранина не приведут к появлению проблемного холестерина в организьме.
где такое доказано? доказано что насыщенный жир в диете приводит к увеличению "плохого" холестерина и порче сосудов.
сыр например взять — он практически весь из него состоит

В>>>Вегатарианство (и отчасти веганство) выглядит привлекательно, за одним исключением — они не могут нормально жить без тонны витаминов, добавок и т.п.
зиг>>нет там тонны витаминов. я только принимаю б12. еще иногда принимаю омегу-3 (а вообще хороший натуральный источник омеги-3 — измельченное льняное семя, но не всегда его удается вписать в рацион)
зиг>>и еще д3 — но я его и до веганства принимала т.к. у меня хронически его мало уже много лет
В>Я сильно вкурсе. Совершенно все веганы (и подавляющее большинство вегатарнцев) принимают кучу минералов, биодобавок, витаминов и т.п. Без них практически невозможно нормально существовать (ну, если только у тебя нет работы и куча силы воли, времени и т.п., чтобы самостоятельно вести учёт всех вещест и своей диеты, чтобы не вызывать перекосов).
В>Месяц или даже полгода можно этим не заморачиваться, конечно. Но потом неожиданно придёт сильный нежданчик.
достаточно один раз заморочиться в самом начале чтоб успокоиться и понять что там нет ничего страшного. определяешь те витамины и минералы которые "якобы" в группе риска по дефициту у веганов:
например взять йод — там либо водоросли есть периодически надо либо йод принимать дополнительно. ну ок, сделали себе внутреннюю заметку — что периодически нужно есть суши, или там морскую капусту. каждый день необязательно. но ведь люди (ну, я по-крайней мере) это и так делают! так что йод вычеркиваем из списка.
идем дальше.
селен — мало кто знает, но его колят-добавляют животным, чтоб он был в молоке-мясе. то есть у омниворов у самих очень ммм мягко говоря искусственный способ получения этого минерала to begin with. выход — изредка есть бразильские орехи, и покупать органические овощи, т.к. в выращенных в теплицах селена не будет.

дальше, допустим — железо. его полно в бобовых и зеленых листовых овощах типа капуста, кейл, брокколи, еще в гречке, и т.д. список длинный. ну так блин эти продукты надо просто включить в диету и всё, и омниворы кстати тоже должны их есть, они полезны.
ну и дальше всё в таком духе.
в итоге оказывается что если просто питаться разнообразно — то всё будет в порядке, без всяких заморочек и подсчетов.

все страшилки про дефициты у веганов по факту оказывались у людей которые очень себя ограничивали и которым например капуста видите ли была невкусной, и они питались диетической колой и картошкой фри (реальный случай)

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>>>С маслом оливковым или кунжутным — да.

M>>Фу какая гадость
В>Ты небось ещё и сало любишь?-)))))

С черным хлебом да под борщ — нямка
Жаль редко доводится откушать

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

B>>Нет. Мясо более ценный белковый продукт.
зиг>это прям классическая выдержка из желтой прессы... там копирайтеры такие же словосочетания используют
Нет. Это из Ленинджера. Жёлтая пресса, с претензией на научность, использует англицизмы: "низкой плотности холестерин", "сатурированные жиры",...

зиг>уок, если мы перешли на такие аргументы, как вам —
зиг>у льва изо рта отвратительно пахнет... коровы говорят в этом смысле поприятнее
С точки зрения коровы вы пахните отвратительно. Для льва — вкусно.

САД>от него правда потом слизь какая-то выделяется, ногти портятся, волосы, но это ничего, это организьм очищается от шлаков.

шлаки — это да, страшная вещь. Говорят от них надо оливковое масло пить стаканами и кофейные клизмы делать