Мы тут разбирали использовани чисел в языке. Б нашем. В мордовском. Может у вас у русских история развивалась по другому..
Как-то я заметил что эти числа изобрели арабы, а они мне говорят,
а что мы не умели до арабов говорить нас двое, надо собраться по двое, мы здесь вдвоем..? очень дажц умели и без ваших арабов!
и я не нашелся что сказать. думал арабы подарили человечеству сами числа и мы теперь благодаря им программируем. каждый раз свечки ставлю арабам за это. теперь что, перестать?
Здравствуйте, nt2000, Вы писали:
N>Числа или всего лишь начертания чисел?
N>Мы тут разбирали использовани чисел в языке. Б нашем. В мордовском. Может у вас у русских история развивалась по другому.. N>Как-то я заметил что эти числа изобрели арабы, а они мне говорят, N>а что мы не умели до арабов говорить нас двое, надо собраться по двое, мы здесь вдвоем..? очень дажц умели и без ваших арабов! N>и я не нашелся что сказать. думал арабы подарили человечеству сами числа и мы теперь благодаря им программируем. каждый раз свечки ставлю арабам за это. теперь что, перестать?
Как пример, возьмём римские цифры: I — 1, II — 2, III — 3, IV — 4, V — 5, VI — 6 и т.д. Можно было пользоваться? Да, конечно. Но вот операции типа банального сложения в столбик:
12
+
17
____
29
с римскими цифрами не работают.
XII
+
XVII
______
XXIX
На простом примере ещё как-то, но что-то типа 187+895 уже совсем печально. Про умножение и т.д. вообще не говорю. Иными словами, арабские цифры это не только вариант начертания.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, nt2000, Вы писали:
N>Числа или всего лишь начертания чисел?
N>Мы тут разбирали использовани чисел в языке. Б нашем. В мордовском. Может у вас у русских история развивалась по другому.. N>Как-то я заметил что эти числа изобрели арабы, а они мне говорят, N>а что мы не умели до арабов говорить нас двое, надо собраться по двое, мы здесь вдвоем..? очень дажц умели и без ваших арабов! N>и я не нашелся что сказать. думал арабы подарили человечеству сами числа и мы теперь благодаря им программируем. каждый раз свечки ставлю арабам за это. теперь что, перестать?
Не числа, а цифры.
Цифры называются арабскими потому, что они попали в Европу от арабов, но придумали их в Индии.
До изобретения этих цифр существовали другие системы записи чисел, например — всем известные Римские цифры. На Руси была своя система записи чисел. В других странах существовали другие системы алфавитной записи чисел.
А вот слова алгебра и алгоритм — арабского происхождения.
Здравствуйте, nt2000, Вы писали:
N>Числа или всего лишь начертания чисел?
Начертание цифр и позиционную десятичную систему их записи. Но арабы ли, или просто в Европу они пришли через арабов
N>Мы тут разбирали использовани чисел в языке. Б нашем. В мордовском. Может у вас у русских история развивалась по другому.. N>Как-то я заметил что эти числа изобрели арабы, а они мне говорят,
Кто говорит? Голоса, мордовские
N>а что мы не умели до арабов говорить нас двое, надо собраться по двое, мы здесь вдвоем..? очень дажц умели и без ваших арабов!
Разумеется числительные были раньше, они вместе с языком появились, но вот запись чисел, больших, чем пальцев на паре рук, и действия с ними уже менялась со временем и в современном виде заимствована всеми европейцами и большинством цивилизованных неевропейцев из общего источника.
Древнерусская запись чисел вот заимствована у греков. До этого наверно еще какая-то была. Попроще.
Здравствуйте, nt2000, Вы писали:
N>Как-то я заметил что эти числа изобрели арабы,
не числа, а ноль. И не арабы, а индусы. Европа получила современные цифры (а не числа) от арабов, взявших их у индусов. Ну, или только ноль.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>с римскими цифрами не работают.
АК> XII АК>+ АК> XVII АК>______ АК> XXIX
Почему не работает? Работает, их даже в столбик не надо записывать, просто группируешь десятки, пятерки и т.п., а потом оптимизируешь.
Но можно и в столбик
X II
+ XVII
________
XXVIIII = XXIX
187+895
C LXXXVII
+ DCCCXC V
_______________
DCCCCXCLXXXVVII = DCCCCCLXXXII = MLXXXII
Может, непривычно, но после определенной практики, не так уж и сложно.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>До изобретения этих цифр существовали другие системы записи чисел [...] На Руси была своя система записи чисел.
Все так, только не "до изобретения", а до перехода на эти цифры.
Там V век, а то и ранее. К тому моменту еще и "кириллицы" то не было. Но распространение в Европе эти цифры получили лишь веку 15-му.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали: AN>Не числа, а цифры.
не.. арабы изобрели таки числа, а вот индусы с персами подсуетились — и изобрели для них цЫфры. Ну а потом уже пришел Галуа и изобрел для них поля на которых потом посеяли группы
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Начертание у них другое:
Из того же источника
Их начертания продолжали изменяться, и в трактате западноафриканского математика Ибн аль-Банна аль-Марракуши (1256—1321) уже все цифры походили на нынешние европейские (хотя четвёрка и пятёрка были повёрнуты на 90 градусов)
Ко времени распространения книгопечатания в западноевропейской науке укоренилось западно-арабское начертание цифр.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Почему не работает? Работает, их даже в столбик не надо записывать, просто группируешь десятки, пятерки и т.п., а потом оптимизируешь. AM>Но можно и в столбик AM>
AM> X II
AM>+ XVII
AM>________
AM> XXVIIII = XXIX
AM>
AM>
AM>187+895
AM> C LXXXVII
AM>+ DCCCXC V
AM>_______________
AM>DCCCCXCLXXXVVII = DCCCCCLXXXII = MLXXXII
AM>
AM>Может, непривычно, но после определенной практики, не так уж и сложно.
И на сколько больше действий пришлось выполнить для такого сложения? В первом случае три действия против двух. Во втором: 6 действий в привычной нам записи (считая переносы 1 в старший разряд за отдельные действия при всей их тривиальности), и штук восемь в Римской СС (я добавил пропущенные операции сложения на трансформацию DCCCCXCLXXXVVII в MLXXXII, и там каждое действие — это полноценное сложение). Ну и про компактность записи: 4 цифры против 7.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>И на сколько больше действий пришлось выполнить для такого сложения? В первом случае три действия против двух. Во втором: 6 действий в привычной нам записи (считая переносы 1 в старший разряд за отдельные действия при всей их тривиальности), и штук восемь в Римской СС (я добавил пропущенные операции сложения на трансформацию DCCCCXCLXXXVVII в MLXXXII, и там каждое действие — это полноценное сложение). Ну и про компактность записи: 4 цифры против 7.
Ну, наверное, с арабскими, проще, но римские, мне кажется, тоже не так уж сложно складывать. Может быть, проще перед сложением префиксы в постфиксы перевести, типа IX -> VIIII. Тогда просто вали все в кучу и "переноси". Набрал 5 штук I — заменил их одной V, набрал две V — заменил на X и т.п. По сути, это типа переноса. Операций больше, но они примитивнее. Как в RISC процессоре Но я как бы не ради поспорить, просто интересно было попробовать.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>А вот слова алгебра и алгоритм — арабского происхождения.
Арабского ли? Поговаривают что в честь арабского учёного Аль Хорезми, придумавшего(открывшего) алгоритмы.
Если европейцы первыми назвали так, тогда вполне европейского происхождения
ӍȺ>не.. арабы изобрели таки числа, а вот индусы с персами подсуетились — и изобрели для них цЫфры. Ну а потом уже пришел Галуа и изобрел для них поля на которых потом посеяли группы
говорят арабы цифры изобрели после чего науки начали бурно развиваться а потом индусы нарисовались и к арабским цифрам добавили ноль после чего науки удесятерили своё развитие. хотя я свечи не держал за что купил за то и продаю
