D>>А почему не гипсокартон?
W>1. Цена.
Ну да, это минус, но минус даст плюс, если потом надо будет починить результат шалости ребенка
W>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься.
Гипсокартон — гибкий материал. Из него можно сделать полукруглые стены
Так что, трещины в гипсокартоне при усадке дома возникают в 3-х случаях:
1. Бракованный гипсокартон.
2. Неправильная укладка гипсокартона, сэкономили на профилях, с большим шагом установили профиля.
3. Пипец какая усадочка у дома. Но тут тебе уже ни чего не поможет, трещина — это будет детской проблемой
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте.
AD>А зачем все потолки затягивать? Н уладно, где проводка есть, но я бы там гипсокартон взял (санузлы, прихожая), чтобы просто кабель кинуть. Но комнаты зачем?
Потому что штукатурить кривой потолок дороже чем закрыть его г/к или натяжным. Никто тебе штукатурить по 200р/м2 не будет, хорошо если в 800р/м2 за штукатурку уложишься. А потом еще шапатлевка, а потом еще покраска.... и все этот деньги, и потолок уже ушел за 1300р/м2... а натяжной от 300р/м2 и делают за один день.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>А почему не гипсокартон?
W>>1. Цена. _>Ну да, это минус, но минус даст плюс, если потом надо будет починить результат шалости ребенка
Починить шалость ребенка = перекрасить потолок. Это сравнимо с новой пленкой, т.к. багеты остаются старыми. Воо только работа с натяжным потолком чистая, в отличии от покраски.
W>>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься. _>Гипсокартон — гибкий материал. Из него можно сделать полукруглые стены
Это в каком месте он гибкий? Причем тут стены? Обвести радиус натяжным потолком возможно.
Рвет потолок из г/к всегда по швам.
_>Так что, трещины в гипсокартоне при усадке дома возникают в 3-х случаях: _>1. Бракованный гипсокартон. _>2. Неправильная укладка гипсокартона, сэкономили на профилях, с большим шагом установили профиля. _>3. Пипец какая усадочка у дома. Но тут тебе уже ни чего не поможет, трещина — это будет детской проблемой
Понятно, теоретик.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>Чтобы лист гипсокартона лопнул не по шву, это материал бракованный, или с приобретённой трещиной. Но если потолок лопнул по шву, это всё равно не вина материала.
W>Да все равно чья вина, понятно что не г/к, но сути не меняет — потолок заново шпатлевать и красить. По этому натяжной лучше.
Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок.
W>Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
W>* цене
Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое.
W>* скорости монтажа
Очень сильный аргумент.
W>* грязности
Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой.
W>* доступа к коммуникациям
Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая.
W>Осталось понять чем он лучше. У меня дома и то, и то есть.
Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>У кого был опыт пользования и с тем и с тем, что скажете? S>Плюсы, минусы, вот это вот все. S>Нащитали всю квартиру затянуть тканью + два санузла пвх = 77тыс. S>Всю пвх — 52 S>Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
S>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте. S>Спасибо.
Ткань (descor, если интересно):
Минусы:
— при протечках остаются следы, от которых невозможно избавиться. У меня последний этаж, заливало с крыши. Вода сквозь ткань легко попадает на пол.
— сильнее провисает, чем ПВХ (она тяжелее или у мастеров такие руки были ).
— если что-то порвётся рядом со стеной, ничего уже не сделаешь, а в случае плёнки это можно исправить.
— цена.
Плюсы:
+ идёт воздухообмен с потолком. Какая от этого польза, не представляю, так что плюс чисто для галочки.
ПВХ:
Минусы:
— легче повредить, подбрасывая ножи или работая рядом с ней паяльником
— воняет несколько часов после монтажа.
Плюсы:
+ Все минусы ткани с обратным знаком.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>У кого был опыт пользования и с тем и с тем, что скажете? S>Плюсы, минусы, вот это вот все. S>Нащитали всю квартиру затянуть тканью + два санузла пвх = 77тыс. S>Всю пвх — 52 S>Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
S>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте. S>Спасибо.
S>Это дороже раза в два наверно ткани, сама установка с материалом. Плюс потом его штукатурить и красить — опять деньги.
Всегда надо учитывать не только стоимость сделать ремонт, но и стоимость восстановления ремонта.
С гипсокартоном какой плюс в случае дырки в потолке: зашпатлевать дыру, загрунтовать, подкрасить и все как новое. Можно сделать все своими силами.
Дырку в тканевом потолке как будешь чинить?
Выцветание ткани?
ПВХ потолок тоже своими силами не починишь.
К тому же, в случае потолка из ПВХ или ткани скорее всего останешься без звукоизоляции.
А звукоизоляция в многоквартирном доме нужна (она-то и в частном доме пригодиться).
S>Так опять же вопрос — гипсокартон потом штукатурить и красить? Ну ладно мне, с 3м потолками не жалко если гк съест 10 см. А как люди у которых потолки 2.50 каких-нибудь.
Гипсокартон лучше красить. Другое дело, выбирай что лучше:
1. Отштукатруить, прогрунтовать, клеить малярку на гипсокартон и красить малярку.
2. Отштукатурить, прогрунтовать, красить сам гипсокартон.
Плюсы и минусы есть в обоих случаях.
Про то, что делать тем у кого потолки 2.50? А тебя они что заботят, если у тебя потолки 3 метра?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте.
А зачем все потолки затягивать? Н уладно, где проводка есть, но я бы там гипсокартон взял (санузлы, прихожая), чтобы просто кабель кинуть. Но комнаты зачем?
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>А зачем все потолки затягивать? Н уладно, где проводка есть, но я бы там гипсокартон взял (санузлы, прихожая), чтобы просто кабель кинуть. Но комнаты зачем?
Перекрытия из плит, потолок весь в трещинах на швах. Нет никакой гарантии что сейчас заделав эти трещины, они через 2 года снова не потрескаются. Каждые 2-3 года ченить потолок — увольтес.
Поэтому трещины расшили, запенили, заштукатурили с серпянкой. Если теперь из них что-нибдуь будет сыпаться, и лежать на натяжном потолке черным пятном, то можно самому снять потолок (если ткань) очистить его от насыпавшегося и заново повесить.
С гипроком вроде ничего снимать вообще не придется, но опять таки — денег раза в 2 больше и в случае когда нужно поменять проводку или таки его поведет\взбучит от влаги — это все переделывать.
А так просто снял ткань или пвх, заново натянул и живи себе спокойно дальше.
А все эти штукатурки, покраски — пыль по квартире разводить.
я лично перфоратором
но у меня не пвх и не ткань и не гипсокартон а бетон
рекомендую, хорошая вещь
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>А почему не гипсокартон?
W>>1. Цена. W>>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься. W>>3. Возможность доступа к проводке проложенной по потолку.
W>>А вот минусов я как бы не увидел.
D>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте. S>Спасибо.
А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
Все эти подвесные натяжные потолки — только пыль там скапливается, если будут небольшие протечки то их не видно — что как-бы плюс а на самом деле минус, т.к. там может образоваться потенциально опасная плесень.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
S>Если бы дом был монолитный и потолок одна сплошная плита, так бы и сделал. Но там обычные перекрытия из узких плит, щели между которыми трескаются. Никто не гарантирует что если сейчас заделать, то через 2 года оно опять не потрескается.
монолит тоже надо штукатурить, шпаклевать и красить, потому как перепады между двумя соседними листами опалубки могут достигать 5 мм плюс швы между ними же
У кого был опыт пользования и с тем и с тем, что скажете?
Плюсы, минусы, вот это вот все.
Нащитали всю квартиру затянуть тканью + два санузла пвх = 77тыс.
Всю пвх — 52
Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
Если живешь в многоквартирном доме и не на самом верхнем этаже, то для санузлов лучше ПВХ пленка в санузлах, мало-ли соседи тебя чутка зальют, а в комнатах лучше гипсокартон (на всякий случай водостойкий)
и между перекрытием и гипсокартоном — минеральная вата, что бы соседи сверху не мешали.
Если свой дом, то делай, что нравится. Но я предпочел то же самое и в частном доме.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>У кого был опыт пользования и с тем и с тем, что скажете? S>>Плюсы, минусы, вот это вот все. S>>Нащитали всю квартиру затянуть тканью + два санузла пвх = 77тыс. S>>Всю пвх — 52 S>>Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
S>>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте. S>>Спасибо.
D>А почему не гипсокартон?
1. Цена.
2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься.
3. Возможность доступа к проводке проложенной по потолку.
У меня надо мной технологический этаж — насосы всякие и прочая мура, по головам никто не ходит, топить могут но вряд ли, Т.к. там автоматики вагон, чуть что все отключающей (со слов сантехника).
_>Если свой дом, то делай, что нравится. Но я предпочел то же самое и в частном доме.
Так опять же вопрос — гипсокартон потом штукатурить и красить? Ну ладно мне, с 3м потолками не жалко если гк съест 10 см. А как люди у которых потолки 2.50 каких-нибудь.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Дырку в тканевом потолке как будешь чинить?
А как вы дырки в потолках делаете? Я за 36 лет ни одной не проделал и в планах нет.
_>Выцветание ткани?
У ткани гарантия 12 лет, выцветшую заменят. А по отзывам вроде до 20 лет она свои качества не теряет.
ПВХ — да, может поменять цвет.
_>К тому же, в случае потолка из ПВХ или ткани скорее всего останешься без звукоизоляции.
Ткань тоже норм звукоизолирует. Но опять же не мой вариант, т.к. сверху тех этаж без соседей.
Плюс ее вроде как можно снимать и по новой вешать.
Ну и в совсем печальном случае просто заказал новую, тебе ее на старые крепления и одели. Всяко проще чем после потопа заменить весь гипрок.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>У кого был опыт пользования и с тем и с тем, что скажете?
Я когда выбирал, так и не понял разницу. Взял белый матовый ПВХ, потому что дешевле. Вообще не вижу чем бы он был плох — белая плоскость, она и есть белая плоскость. Лучше потратить фантазию на освещение.
Так-то, я сторонник окрашенной штукатурки — она меньше остальных съедает высоту потолка. Собственно, так и сделал когда-то во всей квартире.
Но с очередным ремонтом встал вопрос о зональном освещении в детской комнате. Пришлось ради этого закрыть крашенный потолок натяжным.
2 часа и потолок готов.
А гипсокартон — это на любителя всяких ступенек на потолке и для тех, кому заняться не чем — столько гемора с ним. А эффект сомнительный, ИМХО.
Советы по теме, не относящиеся к выбору:
1. Фальшпотолок дает возможность поиграть с зональным освещением. Если интересно, расскажу свой опыт.
2. Фальшпотолок дает возможность спрятать гардину.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Дырку в тканевом потолке как будешь чинить? _>ПВХ потолок тоже своими силами не починишь.
Мне потолочники говорили, что стоимость починки дырки соизмерима со стоимостью нового полотна.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>>А почему не гипсокартон?
W>>>1. Цена. _>>Ну да, это минус, но минус даст плюс, если потом надо будет починить результат шалости ребенка W>Починить шалость ребенка = перекрасить потолок. Это сравнимо с новой пленкой, т.к. багеты остаются старыми. Воо только работа с натяжным потолком чистая, в отличии от покраски.
W>>>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься. _>>Гипсокартон — гибкий материал. Из него можно сделать полукруглые стены W>Это в каком месте он гибкий? Причем тут стены? Обвести радиус натяжным потолком возможно.
Если взять тонкий (aka потолочный), то его тоже изогнуть достаточно легко по нужной кривой (лишь бы без малых радиусов).
W>Рвет потолок из г/к всегда по швам.
Чтобы лист гипсокартона лопнул не по шву, это материал бракованный, или с приобретённой трещиной. Но если потолок лопнул по шву, это всё равно не вина материала.
_>>Так что, трещины в гипсокартоне при усадке дома возникают в 3-х случаях: _>>1. Бракованный гипсокартон. _>>2. Неправильная укладка гипсокартона, сэкономили на профилях, с большим шагом установили профиля. _>>3. Пипец какая усадочка у дома. Но тут тебе уже ни чего не поможет, трещина — это будет детской проблемой
W>Понятно, теоретик.
Тем не менее, он прав. Почитайте албомы Кнауф, там во многих схемах явно прописывается "не привязываться к стенам". Т.е. жёсткая связь только с потолком — для трещины должна серьёзная подвижка потолка случитсья.
P.S. Себе делал двухуровневый потолок с переходом 45° между ними. Правда, из цементной Аквапанели. И ничего не треснуло за несколько лет.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ткань тоже норм звукоизолирует. Но опять же не мой вариант, т.к. сверху тех этаж без соседей. S>Плюс ее вроде как можно снимать и по новой вешать. S>Ну и в совсем печальном случае просто заказал новую, тебе ее на старые крепления и одели. Всяко проще чем после потопа заменить весь гипрок.
Звукоизолирует не ткань, а что между ней и потолком. Иначе получится замечательный барабан.
А на случай минимизации потопа, надо использовать материалы не на гипсовом основании, а на цементном. Например, листы Аквапанель плюс Кнауф Мультифиниш.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Потому что штукатурить кривой потолок дороже чем закрыть его г/к или натяжным. Никто тебе штукатурить по 200р/м2 не будет, хорошо если в 800р/м2 за штукатурку уложишься. А потом еще шапатлевка, а потом еще покраска.... и все этот деньги, и потолок уже ушел за 1300р/м2... а натяжной от 300р/м2 и делают за один день.
Для справедливости, 300 это какой-нибудь Китай непонятный, или цена в регионах. В питере нормальная пленка (тоже китайская) начинается от 500. Бельгийская 800. Ткань от 900 и выше.
Но по цене все равно в натяжных выигрыш т.к. их один раз сделал и лет на 10-5 забыл в случае ПВХ и на 15-20 в случае ткани.
А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать.
MD>Чтобы лист гипсокартона лопнул не по шву, это материал бракованный, или с приобретённой трещиной. Но если потолок лопнул по шву, это всё равно не вина материала.
Да все равно чья вина, понятно что не г/к, но сути не меняет — потолок заново шпатлевать и красить. По этому натяжной лучше.
_>>>Так что, трещины в гипсокартоне при усадке дома возникают в 3-х случаях: _>>>1. Бракованный гипсокартон. _>>>2. Неправильная укладка гипсокартона, сэкономили на профилях, с большим шагом установили профиля. _>>>3. Пипец какая усадочка у дома. Но тут тебе уже ни чего не поможет, трещина — это будет детской проблемой
W>>Понятно, теоретик.
MD>Тем не менее, он прав. Почитайте албомы Кнауф, там во многих схемах явно прописывается "не привязываться к стенам". Т.е. жёсткая связь только с потолком — для трещины должна серьёзная подвижка потолка случитсья.
MD>P.S. Себе делал двухуровневый потолок с переходом 45° между ними. Правда, из цементной Аквапанели. И ничего не треснуло за несколько лет.
Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
* цене
* скорости монтажа
* грязности
* доступа к коммуникациям
Осталось понять чем он лучше. У меня дома и то, и то есть.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Я когда выбирал, так и не понял разницу. Взял белый матовый ПВХ, потому что дешевле. Вообще не вижу чем бы он был плох — белая плоскость, она и есть белая плоскость. Лучше потратить фантазию на освещение.
Единственное что смущает лично меня, это то что некоторые фирмы рассказывают что ПВХ этот через n лет эксплуатации начинает выделять поливинил-хлорид, который так себе для человека.
А вот ткань, это обычный полиэстер с пропиткой против воды из которого вся наша спортивная (и не только) одежда пошлита. Т.е. если его не есть, то воздействия на человека нет.
Ну и дальше уже всякие потребительские качества типа внешний вид, долговечность, стойкость к пятнам, способность уберечь от потопа и т.д.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Потому что штукатурить кривой потолок дороже чем закрыть его г/к или натяжным. Никто тебе штукатурить по 200р/м2 не будет, хорошо если в 800р/м2 за штукатурку уложишься. А потом еще шапатлевка, а потом еще покраска.... и все этот деньги, и потолок уже ушел за 1300р/м2... а натяжной от 300р/м2 и делают за один день.
S>Для справедливости, 300 это какой-нибудь Китай непонятный, или цена в регионах. В питере нормальная пленка (тоже китайская) начинается от 500. Бельгийская 800. Ткань от 900 и выше.
У меня за 300р, Ростов, без запахов. В Питере я думаю тебе и стены штукатурить по 200 не будут, а в Ростове будут. Так что ценник за г/к или штукатурку станет вообще не гуманным.
S>Но по цене все равно в натяжных выигрыш т.к. их один раз сделал и лет на 10-5 забыл в случае ПВХ и на 15-20 в случае ткани.
У друзей уже больше 10 лет ПВХ пленка... ХЗ что с ней станет на потолке, куда солнце не попадает вообще...
S>А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать.
Вооооооттттт...
ЗЫ. Был противником натяжных, пока не посчитал на калькуляторе цену г/к потолка.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать.
У меня за 9 лет ни чего не случилось. Перекрасил заодно, просто потому что ремонт делал.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ЗЫ. Был противником натяжных, пока не посчитал на калькуляторе цену г/к потолка.
Это да, единственный плюс натяжных — это цена. Во всем остальном это сплошные минусы. Это просто натянутый целлофан. Как с ним можно жить, особенно если стены оклеены виниловыми обоями, а на полу ламинат? Получается герметичная пластиковая коробка.
Гипсокартон, по моим грубым подсчетам, обошелся чуть менее 3 тыс/м2, включая шпаклевку, покраску, плинтуса и пр. По сравнению с общим ремонтом квартиры это не так много. По моим прикидкам, сейчас более-менее приличный эконом ремонт новостройки (с натяжными потолками) встанет в 10 тыс/м2, а хороший с нормальными материалами — 25 тыс/м2.
Можно сделать, чтобы потолок отнимал не более 5-7 см. Ничего многоуровневого городить не надо, это делали под старые светильники. Сейчас для современных светодиодных 3 см пустого пространства будет достаточно.
Кстати, как выяснилось, мастера гипсокартоновые потолки не любят, и не все за них берутся. Хотя они и стоят хорошо, но работа тяжелая — целыми днями делать все на вытянутых руках, а вся пыль и краска летит на голову.
S>>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте.
AD>А зачем все потолки затягивать? Н уладно, где проводка есть, но я бы там гипсокартон взял (санузлы, прихожая), чтобы просто кабель кинуть. Но комнаты зачем?
Это дешевле, чем равнять. Мы в молодости как-то на кухне наклеили потолочную плитку. Потом решили снять — а фиг вам, не отдирвается. Дешевле стало потолок натянуть.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>А почему не гипсокартон?
W>1. Цена. W>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься. W>3. Возможность доступа к проводке проложенной по потолку.
W>А вот минусов я как бы не увидел.
Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Это да, единственный плюс натяжных — это цена. Во всем остальном это сплошные минусы. Это просто натянутый целлофан. Как с ним можно жить, особенно если стены оклеены виниловыми обоями, а на полу ламинат? Получается герметичная пластиковая коробка.
А какая разница какие обои если под ними бетон заштукатуренный наглухо? Бетон дышит лучше винила?
И разве у зашпаклеванного гипрока какие-то мега дышащие свойства? Ламинат (и доска и пвх плитка и керамин) тоже укалываются с зазорами от стен, т.е. никакой герметизации быть не должно.
Плюс всегда ж окна есть и вентиляция, какая разница тогда что на стенах и потолках\полах?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать. W>Вооооооттттт...
Да откуда этот бред люди берут? Ничего там не трескается. Пыль на краску не садится. А вот к натяжному глянцу липтент только так. У меня даже в ванной потолок Г\К с водоэмульсионкой, и даже если в него брызгать водой, то после высыхания никаких следов не остается.
Здравствуйте, oss, Вы писали:
oss>Плюсы: oss>+ идёт воздухообмен с потолком. Какая от этого польза, не представляю, так что плюс чисто для галочки.
В интернетах пишут в плюсы еще:
— внешний вид
— отсутсвие поливинил-хлорида
— на некоторых сайтах пишут что ткань можно чуть ли самому снять и повесить обратно, на других пишут что нифига
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>ЗЫ. Был противником натяжных, пока не посчитал на калькуляторе цену г/к потолка.
A>Это да, единственный плюс натяжных — это цена. Во всем остальном это сплошные минусы. Это просто натянутый целлофан. Как с ним можно жить, особенно если стены оклеены виниловыми обоями, а на полу ламинат? Получается герметичная пластиковая коробка.
А винил не целофан? А ламинат? Вот уж натуральное покрытие. У тебя потолок "дышать" должен? Вентиляция делается по другому.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>>Чтобы лист гипсокартона лопнул не по шву, это материал бракованный, или с приобретённой трещиной. Но если потолок лопнул по шву, это всё равно не вина материала.
W>>Да все равно чья вина, понятно что не г/к, но сути не меняет — потолок заново шпатлевать и красить. По этому натяжной лучше.
D>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок.
Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился.
W>>Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
W>>* цене
D>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое.
Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть.
W>>* скорости монтажа
D>Очень сильный аргумент.
W>>* грязности
D>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой.
Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы.
W>>* доступа к коммуникациям
D>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая.
Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка.
W>>Осталось понять чем он лучше. У меня дома и то, и то есть.
D>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
Звкуоизоляцию тебе один хрен подшивать к потолку. Но да — косяки г/к скроет.
Цена отверстия — да, в г/к дешевле. ну как дешевле, с меня по 200р кажется за каждый взяли.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать. W>>Вооооооттттт...
D>Да откуда этот бред люди берут? Ничего там не трескается. Пыль на краску не садится. А вот к натяжному глянцу липтент только так. У меня даже в ванной потолок Г\К с водоэмульсионкой, и даже если в него брызгать водой, то после высыхания никаких следов не остается.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
Если бы дом был монолитный и потолок одна сплошная плита, так бы и сделал. Но там обычные перекрытия из узких плит, щели между которыми трескаются. Никто не гарантирует что если сейчас заделать, то через 2 года оно опять не потрескается.
Точнее так — все гарантируют что именно так и будет, оно опять потрескается, а дальше опять расшивать трещины, штукатурка, затирка, водоэмульсионка.
A>Все эти подвесные натяжные потолки — только пыль там скапливается, если будут небольшие протечки то их не видно — что как-бы плюс а на самом деле минус, т.к. там может образоваться потенциально опасная плесень.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
Я делал ткань в жилых комнатах и на кухне. В остальных местах ПВХ. Чуть сэкономил.
Разницы никакой. Ткань чуть лучше, пожалуй, смотрится. Текстура более естественная и от хорошо покрашеннго потолка не отличить. ПВХ гладкий.
Уже почти 10 лет прошло и ни одной проблемы. Смотрится как новый.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, oss, Вы писали:
oss>>Плюсы: oss>>+ идёт воздухообмен с потолком. Какая от этого польза, не представляю, так что плюс чисто для галочки.
S>В интернетах пишут в плюсы еще: S>- внешний вид
У матового ПВХ внешний вид мне нравится больше — нет провиса и не видно сеточку ткани. S>- отсутсвие поливинил-хлорида
А в чём тут плюс? Из ПВХ даже воздуховоды делают. Скорее всего, как плюс это подают изготовители ткани. S>- на некоторых сайтах пишут что ткань можно чуть ли самому снять и повесить обратно, на других пишут что нифига
Снять ткань действительно очень просто, за секунды — пальцем выдавливается из багета и далее вытягивается по периметру. Обратно не вешал, но вполне допускаю, что это возможно — нужен лишь инструмент для заталкивания в багет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
W>Почему?
Я тут выше уже все расписал, все плюсы и минусы. Хотя нет. Эстетический минус натяжного забыл, целлофан на потолке — это жопа.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок.
W>Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился.
Моего времени? Это нахренаж я этим буду заниматься? У меня есть проверенный человек, который приходит по первому звонку.
W>>>Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
W>>>* цене
D>>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое.
W>Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть.
Я потолок и Г/П делал 3 месяца назад, если ты покупаешь самую дорогую краску, то она не дешевая, но тогда сравнивай с самым дорогим натяжным.
https://www.onlinetrade.ru/item1424246.html
W>>>* грязности
D>>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой.
W>Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы.
Закрываешь целлофаном мебель и нет проблем. А вот от пыли закрыть очень сложно. Эта пыль потом по всей квартире бегает.
D>>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая.
W>Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка.
А зачем делать монтаж всего потолка? Снимаешь один лист, потом его же и прикрутишь. Штукатуришь и красишь. Это делает любой мастер по ремонту.
D>>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
W>ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
И Г\К без проблем прослужит 20 лет. Если его будут делать люди с головой, а без головы и натяжной не сделают. Мне вот переделывали натяжной.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
1.Под потолком любят проводить разные коммуникации, которые надо спрятать.
2. Может быть большой перепад высоты. Когда я делал ремонт, выяснилось, что перепад от угла до угла больше 5 см. Выровнять штукатуркой в принципе можно было, но потребовалось бы армирование, и сказали, что есть большой шанс, что со временем все равно что-то треснет или отвалится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Тебе конечно лучше потолок из ПВХ или ткани, потому что если крыша протечет, то гипсокартону хана НС>А если потекут соседи сверху?
Меня заливали соседи сверху, и как раз был гипсокартонный потолок. В целом он выдержал без особых проблем.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
W>>Почему?
D>Я тут выше уже все расписал, все плюсы и минусы. Хотя нет. Эстетический минус натяжного забыл, целлофан на потолке — это жопа.
Натяни ткань...
Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок. W>>Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился. D>Моего времени? Это нахренаж я этим буду заниматься? У меня есть проверенный человек, который приходит по первому звонку.
Заменить хотя бы одну плиту г/к = цена этой плиты (это копейки), шпатлевка это плиты и перекраска всего потолка.
Сколько стоит перекрасить потолок? Сколько стоит замен пленки без учета установки багета? Давай ты сказки не будешь рассказывать.
W>>>>* цене D>>>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое. W>>Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть. D>Я потолок и Г/П делал 3 месяца назад, если ты покупаешь самую дорогую краску, то она не дешевая, но тогда сравнивай с самым дорогим натяжным. D>https://www.onlinetrade.ru/item1424246.html
Уже писал, повторю, материалы в г/к потолке это не более половины стоимости. Краска сама наносится? А шпатлюется потолок сам? Чтобы не было трещин по швам с гарантией, его лучше весь малярным холстом закатать — ты его тоже будешь как 300-500р/рулон (он копеечный по цене), или все же работы добавишь?
W>>>>* грязности D>>>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой. W>>Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы. D>Закрываешь целлофаном мебель и нет проблем. А вот от пыли закрыть очень сложно. Эта пыль потом по всей квартире бегает.
Ты дюбели из г/к куда убрал? Забыл, они там тоже есть, их +- столько же, т.к. есть еще вертикальные подвесы. Даже если их в 2-3 раза меньше — это ничего не меняет.
D>>>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая. W>>Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка. D>А зачем делать монтаж всего потолка? Снимаешь один лист, потом его же и прикрутишь. Штукатуришь и красишь. Это делает любой мастер по ремонту.
Красят весь потолок. Штукатуришь 1 лист.
D>>>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
W>>ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
D>И Г\К без проблем прослужит 20 лет. Если его будут делать люди с головой, а без головы и натяжной не сделают. Мне вот переделывали натяжной.
Ну т.е. по сроку службы г/к и натяжной примерно одно и тоже. Через 20 лет один покрасить, другой заменить. По деньгам (т.к. шпателевки нет, смывать краску не будем) натяжной будет чуть дороже при замене.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Ткань тоже норм звукоизолирует. Но опять же не мой вариант, т.к. сверху тех этаж без соседей.
ned>Звукоизоляции от натяжного потолка ноль. От гипсокартона отрицательная: топот усиливает, басы сверху передаёт отлично.
W>Натяни ткань... W>Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
Прессованный песок, точнее 90% песка. И причем тут доска я не понял, я же не говорил про натуральность, я говорил про красоту. Целлофан — это совсем не красиво.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Натяни ткань... W>>Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
D>Прессованный песок, точнее 90% песка. И причем тут доска я не понял, я же не говорил про натуральность, я говорил про красоту. Целлофан — это совсем не красиво.
Опс... про красоту не надо говорить, каждому свое.
Мог бы сразу написать "мне не нравится".
Желтый цвет тебе может не нравится, от этого ни чем не хуже зеленого
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А винил не целофан? А ламинат? Вот уж натуральное покрытие.
Именно эту мысль я и пытался донести. Почти все обои массового сегмента — виниловые. Чисто бумажные или флизелиновые — это либо премиум сегмент, либо наоборот самые дешманские. Если без обоев, то готовить стены под покраску — дорого. Поэтому чаще всего клеят винил. На пол все обычно кладут ламинат (хотя паркетная доска лишь чуть дороже хорошего ламината). Вместе с натяжными потолками получаем пластиковую коробку.
W>У тебя потолок "дышать" должен? Вентиляция делается по другому.
Я не специалист по климатологии помещений, но подозреваю, что под "дышащими" стенами и потолками предполагается не способность пропускать воздух снаружи, а способность поддерживать микроклимат за счет возможности поглощать/отдавать влагу и тепло. Внутри пластиковой коробки воздух будет быстро нагреваться и охлаждаться при отсутствии теплообмена с массивными стенами и перекрытиями. А влага от дыхания людей быстро создаст ощущение духоты.
).
