Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: ro_man  
Дата: 11.10.19 18:30
Оценка: +4 :)))
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт.


А мозг человека рассчитан на генерацию конкретного количество умных мыслей.
Re: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.19 15:55
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, okon, Вы писали:


O>Почему не на 14% ?


почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт. во время нагрузок у них и до 200 пульс может доходить.
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: system.console  
Дата: 11.10.19 15:52
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, okon, Вы писали:


M>Главный академик Йоффе

M>Доказал: коньяк и кофе
Вам заменят спорт и профилактика
Re: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Muxa  
Дата: 11.10.19 14:54
Оценка: +1 :)
А кто-то разве утверждал что физкультура продлевает жизнь крысам?
Re: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: jhfrek Россия  
Дата: 11.10.19 19:26
Оценка: :))
O>Специалисты финского Университета Йювяскюля высказали предположение, что занятия физкультурой, вопреки распространённому мнению, не помогают человеку жить дольше. Проведённые учёными близнецовые исследования показали, что продолжительность жизни, как бы несправедливо это не казалось, в основном зависит не от усилий человека, а от генов, которыми его наградила природа.

а это никто и не утверждал, кроме упоротых зожников и фитнес-тренеров. Занятия физкультурой позволяют не прожить меньше
Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: okon  
Дата: 11.10.19 14:43
Оценка: :)
Почему не на 14% ?

https://grodno24.com/world/fizkultura-sokrashhaet-zhizn-na-16.html

Специалисты финского Университета Йювяскюля высказали предположение, что занятия физкультурой, вопреки распространённому мнению, не помогают человеку жить дольше. Проведённые учёными близнецовые исследования показали, что продолжительность жизни, как бы несправедливо это не казалось, в основном зависит не от усилий человека, а от генов, которыми его наградила природа.

Суть близнецового метода заключается в том, что исследователи сравнивают особей с идентичным генотипом, но ведущих себя по-разному или проживающих в разных экологических условиях. Обычно этот термин применяется, когда речь идёт о людях, однако в данном случае учёные в ходе своего исследования наблюдали за лабораторными крысами.

Исследователи обнаружили, что именно генетические факторы, а не занятия физкультурой оказывали влияние на продолжительность жизни крысы. Более того, особи, изначально не обладающие «хорошими спортивными данными», но подвергавшиеся физическим нагрузкам, жили в среднем на 16% меньше своих «ленивых» близнецов.

Изучив ранее собранную Университетом Хельсинки информацию о людях-близнецах, одни из которых занимались физкультурой, а другие нет, учёные также не нашли прямой взаимосвязи между отношением к физическим упражнениям и продолжительностью жизни.

При этом учёные отмечают, что ими, тем не менее, были обнаружены и положительные эффекты от занятия физкультурными упражнениями. В частности, оказалось, что они положительно влияют на метаболизм. Таким образом, даже если физическая активность не продлевает жизнь, для здоровья она всё-таки полезна, считают авторы исследования.

Стоит отметить, что специалисты изучали взрослых крыс, ранее не подвергавшихся дополнительным физическим нагрузкам. В перспективе учёные надеются провести новое исследование, в ходе которого запланировано проверить свои выводы на грызунах, занимающихся физкультурой «смолоду».

”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Mihas  
Дата: 11.10.19 14:45
Оценка: +1
Здравствуйте, okon, Вы писали:

Главный академик Йофе
Доказал: коньяк и кофе
Вам заменят спорт
И профилактику
Re[3]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: s_aa Россия  
Дата: 11.10.19 15:05
Оценка: +1
O>

информацию о людях-близнецах, одни из которых занимались физкультурой, а другие нет, учёные также не нашли прямой взаимосвязи между отношением к физическим упражнениям и продолжительностью жизни.


Физкультура делает жизнь качественнее.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re: что такое фины ?
От: system.console  
Дата: 11.10.19 15:52
Оценка: :)
сабж
Re[5]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.19 19:40
Оценка: -1
J>если в исследовании встречаются слова "разбили на группы" и "корреляция", его можно выкидывать в топку, не читая.

интересно — найдешь более серьезный источник. я находил. не сразу. а на этот вечер у меня другие планы. сорян.
Re[8]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: jhfrek Россия  
Дата: 12.10.19 07:42
Оценка: +1
J>>так мой совет и позволяет тебе сэкономить массу времени
K>в принципе да. то что я что-то нагуглил из разряда в плане полезности "жизнь вредная штука — от нее умирают" можно принять к сведению но ничего с этим поделать нельзя

не, ты нагуглил какое-то криво поставленное исследование. Отсутствие физической активности сильно сокращает жизнь, прям процентов на 30 увеличивается вероятность проблем с сердечно-сосудистой при жизни в режиме подъем, авто до работы, работа сидя за компом, авто с работы, диван
Re[4]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: · Великобритания  
Дата: 12.10.19 19:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K> _>А мозг человека рассчитан на генерацию конкретного количество умных мыслей.

K> да, желтизна, но при желании можно нагуглить еще


K> в зависимости от пульса в состоянии покоя

Ключевое выделил. Как раз у спортивно развитых людей это оно и есть.
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[11]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.10.19 19:47
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Можешь подсчитать число ударов сердца обычного человека, с ЧСС 70 за его среднюю жизнь в 70 лет и вычислить сколько должен жить футболист значительную часть молодости живущий на 140-180. Что-то я не наблюдаю футболистов массово умирающих в 50 от того что сердце исчерпало лимит ударов


Бесполезно. Он уже один раз с этой теорией прибегал и был посажен в лужу. Но память услужливо отфильтровала некомфортную информацию.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: okon  
Дата: 11.10.19 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А кто-то разве утверждал что физкультура продлевает жизнь крысам?


информацию о людях-близнецах, одни из которых занимались физкультурой, а другие нет, учёные также не нашли прямой взаимосвязи между отношением к физическим упражнениям и продолжительностью жизни.

”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[3]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Muxa  
Дата: 11.10.19 18:07
Оценка:
Не понятно: то говоришь что сокращает, то не связи.
Ты уж определись сперва.
Re[3]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.19 18:56
Оценка:
_>А мозг человека рассчитан на генерацию конкретного количество умных мыслей.


да, желтизна, но при желании можно нагуглить еще

В 2013 году группа датских исследователей опубликовала в журнале BMJ Heart статью с результатами 16-летнего исследования здоровья 5200 человек. Данные о физиологических показателях 2800 из них были достаточно подробными, чтобы делать выводы. Из этих двух тысяч восьмисот человек треть не дожила до завершения исследования.

Ученые разделили участников исследования на группы в зависимости от пульса в состоянии покоя и обнаружили корреляцию между этим показателем и продолжительностью жизни. Чем чаще пульс в состоянии покоя, тем выше риск умереть молодым, заключили исследователи. Если в минуту сердце сокращается 71−8- раз, шанс остановиться у него на 51% выше, чем у сердца, которое бьется с частотой меньше 50 раз в минуту. При пульсе от 81 до 90 риск выше вдвое, за 90 — втрое, даже если остальные физиологические показатели — холестерин, сахар,

Продолжительность жизни зависит от частоты сердцебиения не только у человека, но и вообще у всех, у кого есть сердце. Вот на этом сайте наглядно сравнивается частота сердечных сокращений разных животных; можно сравнить себя с китом (6 ударов в минуту) или с хомяком (450 ударов в минуту). Средний человек проживает около 70 лет, средний человеческий пульс — 60−70, перемножая, получаем около 2 миллиардов ударов сердца.

Сердце курицы бьется часто — 275 ударов в минуту, и живет она всего 15 лет, что дает те же 2 миллиарда сокращений сердечной мышцы. А вот китам отведено почти вдвое меньше ударов сердца: несмотря на очень неторопливое сердце, живут они немногим дольше людей. Та же арифметика со слонами: 70 лет жизни, пульс — около 30. Нам, видимо, повезло. Сердечко маленького хомячка (450 ударов в минуту) тоже рассчитано всего на миллиард сокращений, их хватает на три года его короткой жизни.

Re[4]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: alzt  
Дата: 11.10.19 19:22
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>

K>Сердце курицы бьется часто — 275 ударов в минуту, и живет она всего 15 лет, что дает те же 2 миллиарда сокращений сердечной мышцы. А вот китам отведено почти вдвое меньше ударов сердца: несмотря на очень неторопливое сердце, живут они немногим дольше людей. Та же арифметика со слонами: 70 лет жизни, пульс — около 30. Нам, видимо, повезло. Сердечко маленького хомячка (450 ударов в минуту) тоже рассчитано всего на миллиард сокращений, их хватает на три года его короткой жизни.


А у дуба вообще нет сердца и живёт он сотни лет. Поверхностные аналогии редко бывают истинными. Когда рядом смешивают частоту биения сердца китов и разных людей, то это означает только то, что в серьёз на результаты не стоит рассчитывать.
Re[4]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: jhfrek Россия  
Дата: 11.10.19 19:28
Оценка:
K>Ученые разделили участников исследования на группы в зависимости от пульса в состоянии покоя и обнаружили корреляцию

если в исследовании встречаются слова "разбили на группы" и "корреляция", его можно выкидывать в топку, не читая.
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.19 20:49
Оценка:
J>а это никто и не утверждал, кроме упоротых зожников и фитнес-тренеров. Занятия физкультурой позволяют не прожить меньше


а как же Ириска из абвгдэйки?
Re[4]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: marcopolo Россия  
Дата: 11.10.19 21:28
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:


_>Физкультура делает жизнь качественнее.


Но она крадет ваше время.
Re[5]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: kgd  
Дата: 11.10.19 21:29
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

K>>Ученые разделили участников исследования на группы в зависимости от пульса в состоянии покоя и обнаружили корреляцию


J>если в исследовании встречаются слова "разбили на группы" и "корреляция", его можно выкидывать в топку, не читая.


Активные люди занимаются физкультурой, потому что они активные,
а не активные, потому что занимаются физкультурой?
Re[6]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: jhfrek Россия  
Дата: 12.10.19 06:40
Оценка:
J>>если в исследовании встречаются слова "разбили на группы" и "корреляция", его можно выкидывать в топку, не читая.
K>интересно — найдешь более серьезный источник. я находил. не сразу. а на этот вечер у меня другие планы. сорян.

так мой совет и позволяет тебе сэкономить массу времени
Re[7]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 12.10.19 07:14
Оценка:
J>так мой совет и позволяет тебе сэкономить массу времени

в принципе да. то что я что-то нагуглил из разряда в плане полезности "жизнь вредная штука — от нее умирают" можно принять к сведению но ничего с этим поделать нельзя
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: B-52 Россия  
Дата: 12.10.19 08:21
Оценка:
19. Шушпанчики не любят физические упражнения. Они вредны для кармы.
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: landerhigh Пират  
Дата: 12.10.19 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт.


Если это был бы не бред, то основная причина смерти в старости была бы от остановки сердца.
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: koodeer  
Дата: 12.10.19 21:22
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K> у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт. во время нагрузок у них и до 200 пульс может доходить.


Да, но зато в покое у физически тренированных людей сердце бьётся в среднем реже, чем у нетренированных.
Re[3]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: kgd  
Дата: 12.10.19 23:27
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

K>>почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт.


L>Если это был бы не бред, то основная причина смерти в старости была бы от остановки сердца.


Вообще-то так оно и есть, даже при раке люди умирают от того, что сердце останавливается и не качает кровь.
Re: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Ops Россия  
Дата: 13.10.19 12:27
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Почему не на 14% ?


O>

Более того, особи, изначально не обладающие «хорошими спортивными данными», но подвергавшиеся физическим нагрузкам, жили в среднем на 16% меньше своих «ленивых» близнецов.


Интересна методика, как заставляли проявлять разную активность. А то мне приходят в голову только 2 метода увеличения нагрузок: пугать или вынуждать подолгу бегать за едой. Ни то ни другое явно не полезно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 13.10.19 12:32
Оценка:
J>не, ты нагуглил какое-то криво поставленное исследование. Отсутствие физической активности сильно сокращает жизнь, прям процентов на 30 увеличивается вероятность проблем с сердечно-сосудистой при жизни в режиме подъем, авто до работы, работа сидя за компом, авто с работы, диван

исследования можно нагуглить на любой случай жизни. например про мужика который курил по пачке в день и прожил 200 лет. если хочется конкретно про меня, я посещаю качалку. и отдаю себе отчет в том что сдохну от этого раньше. мне насрать. до нашей пенсии доживать нужно быть мазохистом.
но про ограниченное количество сокращений ты найдешь без труда
Re[4]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: landerhigh Пират  
Дата: 13.10.19 15:49
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Вообще-то так оно и есть, даже при раке люди умирают от того, что сердце останавливается и не качает кровь.


Это следствие, а не причина.
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: white_znake  
Дата: 13.10.19 16:52
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Здравствуйте, okon, Вы писали:



O>>Почему не на 14% ?


K>почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт. во время нагрузок у них и до 200 пульс может доходить.

Заниматься спортом для здоровья с пульсом до 200 продолжительное время — опасно.

Вообще надо следить за своим пульсом, что бы он не был выше нормы. Пульс зависит от возраста и продолжительности нагрузки.
Сердце — это еще и мышца, и как любые мышцы — оно должно быть в тонусе.
Re[10]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: jhfrek Россия  
Дата: 13.10.19 17:44
Оценка:
K>исследования можно нагуглить на любой случай жизни. например про мужика который курил по пачке в день и прожил 200 лет.

исследования — это когда берется выборка, а не мужик, который... И эта выборка подкрепляется знаниями о функционировании систем организма. При сидячем образе жизни системы начинают сбоить.

K>но про ограниченное количество сокращений ты найдешь без труда


ограниченное количество сокращений чего? Сердца? Это такая же чушь что и про 10% мозга, который мы используем.

Можешь подсчитать число ударов сердца обычного человека, с ЧСС 70 за его среднюю жизнь в 70 лет и вычислить сколько должен жить футболист значительную часть молодости живущий на 140-180. Что-то я не наблюдаю футболистов массово умирающих в 50 от того что сердце исчерпало лимит ударов
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.10.19 19:47
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Интересна методика, как заставляли проявлять разную активность. А то мне приходят в голову только 2 метода увеличения нагрузок: пугать или вынуждать подолгу бегать за едой. Ни то ни другое явно не полезно.


Тут куда важнее другое. Крысы даже для грызунов имеют необычно маленькую продолжительность жизни. Т.е. там не в состоянии организма дело, а в каких то генетических часах. Отсюда логично, что продолжительность мало зависит от образа жизни, но сильно от генетики.
Если бы они взяли каких нибудь дегу, то картинка была бы иной — без физнагрузки зверьки быстро дохнут (маленькая клетка без колеса), с ней живут порой 10 лет.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: mao_zvezdun  
Дата: 15.10.19 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт.


Конечно, это не факт, а совершенная неправда, но даже из этого предположения вред физкультуры никак не выводится, а совсем наоборот.
Пусть нормальный средний пульс у человека 60 ударов в минуту (а бывает и выше). Тогда за сутки его сердце сделает 60*60*24 = 86400 ударов.
Пусть нормальный физкультурник тратит час в день на свою физкультуру разгоняя сердце до 150 ударов. У людей дающих регулярные аэробные нагрузки пульс покоя снижается (это как раз факт). Если у такого физкультурника средний пульс покоя будет 50 ударов в минуту (а бывает и ниже), то за сутки его сердце простучит 150*60 + 50*60*23 = 78000 раз.

78000 < 86400
Re[2]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: elmal  
Дата: 15.10.19 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>почему 14% не знаю, но что у каждого человека сердце рассчитано на конкретное количество сокращений — факт. во время нагрузок у них и до 200 пульс может доходить.

Есть одно но — от таких нагрузок сердце тренируется и в состоянии покоя пульс меньший, чем у неподготовленного человека.
Re[12]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Kaifa Россия  
Дата: 15.10.19 07:36
Оценка:
НС>Бесполезно. Он уже один раз с этой теорией прибегал и был посажен в лужу. Но память услужливо отфильтровала некомфортную информацию.

видимо тобой?
Re[13]: Фины : Физкультура сокращает жизнь на 16%
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 15.10.19 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

НС>>Бесполезно. Он уже один раз с этой теорией прибегал и был посажен в лужу. Но память услужливо отфильтровала некомфортную информацию.

K>видимо тобой?

Не только.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.