Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: tankist-boom Россия  
Дата: 06.08.04 12:03
Оценка: 1 (1) +3 -2
Я за разрешение на свободное ношение оружия! Просто нужно ужесточить систему получения разрешений. А такой псих, как этот дед полюбому бы нашел себе ствол, а вот у потенциальных жертв — была бы возможность предупредить его выстрел.
......Buenas Notches Amigos.......
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 09.08.04 16:12
Оценка: 5 (2) +1
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

Вопрос: зачем простому человеку оружие?

Ответ: есть несколько причин владеть оружием:

1) Самооборона — преступники вооружены, а жертва – нет; правоохранительные органы только расследуют преступления, а не предотвращают их; только пистолет или револьвер удобно всегда носить с собой для самообороны;

2) Развлекательная стрельба снимает стресс — вместо того, чтобы пить таблетки или водку, человек пойдёт в тир или на стрельбище. Малая отдача, низкий шум, возможность удержания одной рукой делает пистолеты и револьверы наиболее удобными для развлекательной стрельбы;

3) Человек испокон веков жил с оружием, и многие могут чувствовать себя уверенно только зная, что у них есть оружие (даже если оно лежит в сейфе, а не в кобуре). Если человек хочет маломощный удобный и легкий пистолет, почему ему разрешают только более опасное ружьё?

4) В случае мобилизации армии окажется, что большая часть мобилизованных уже 5-10 лет не держали оружия в руках.



Вопрос: Оружие несёт смерть, оружие нужно уничтожать!

Ответ: Все мы против войны, но оружие в руках простого человека редко несет смерть. Судите сами: шансы умереть от ранения из пистолета 10-20%, а из ружья 12-го калибра, заряженного картечью — 80-90%. Количество жертв оружия (тем более легального) ничтожно по сравнению с числом жертв автокатастроф. Так почему ружья разрешены и не считается, что они несут смерть людям, а пистолеты запрещены и считается, что если их разрешить, то они будут нести смерть? Пистолеты и револьверы созданы защищать жизнь, а каждый пойманный или убитый преступник — это возможно десятки спасённых ни в чём не винных людей.



Вопрос: А если сосед купит пистолет и, поссорившись со мной, решит меня застрелить?

Ответ: Если его не остановит осознание того, что его пистолет определят по пуле и гильзе, что соседи прибегут на выстрел, что использование для убийства легального оружия сочтут за отягчающее обстоятельство, то остановить его сможет только осознание, что у ВАС ТОЖЕ может оказаться пистолет или револьвер. К тому же шансы умереть от пулевого ранения из пистолета или револьвера 10-20%, а от ножевого 40-60% (ведь именно кухонный нож стабильно держит первое место в статистике бытовых убийств).



Вопрос: А почему недостаточно газового и травматического оружия?

Ответ: В состоянии сильного наркотического или алкогольного опьянения человек не замечает воздействия газового и травматического оружия. Остановить пьяного преступника может только огнестрельное оружие с дульной энергией не меньше 200-250Дж, а для надёжности лучше 300-400Дж. Тем более, если нападающий вооружен огнестрельным оружием, то газовое или травматическое оружие только разозлит его.


Пневматический пистолет 3-5 Дж
Пневматическая винтовка 7-25 Дж
"Макарыч" 26-36 Дж
"Викинг" 38 Дж
ОСА 85-90 Дж
9мм ПМ 300 Дж
.45 Colt Government ~450 Дж

(Gaperton)



Вопрос: Потерянное и украденное оружие пополнит ассортимент "чёрного рынка".

Ответ: Легально купленное оружие занесено в базу данных; у правоохранительных органов есть образцы гильз и пуль выпущенных из легального пистолета или револьвера, а так же сведения о времени и месте потери оружия. Это делает его применение опасным для преступника, а так как преступность не испытывает недостачу нелегального оружия, то новый потенциально опасный источник поступления оружия им не нужен.



Вопрос: Оружие может попасть в руки детей!

Ответ: Как показывает практика, в семьях, где детей учат обращаться с оружием (а пистолеты и револьверы наиболее удобны для первоначального обучения), дети никогда не балуются с оружием; Оружие должно лежать либо в сейфе, либо в кобуре у владельца.



Вопрос: Оружие смогут купить наркоманы, алкоголики и душевно больные.

Ответ: Разрешение на оружие будет выдаваться только после соответствующей проверки, как это делается сейчас или даже строже; к тому же у этой группы людей вряд ли хватит денег на покупку оружия — иначе бы они покупали его незаконно.



Вопрос: Всё, что вы говорите — теория, а что говорит практика?

Ответ: Практика единственной в СНГ страны, где разрешено короткоствольное оружие — Молдавии, а так же практика продажи длинноствольного гладкоствольного и нарезного оружия (ружья, карабины, винтовки) в других странах СНГ и дальнего зарубежья говорит о том, что гражданское оружие не несёт опасности, а короткоствольное оружие способствует снижению уровня преступности.
Re[3]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.08.04 13:22
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


S>>IMHO, не было бы у него пушки — он бы их автомобилем передавил или

S>>бензопилой покрошил

Q>Вы когда-нибудь поймете, что пистолет несколько отличается от автомобиля, бензопилы или столь любимой вами сковороды?


Угу — на порядок безопаснее. После огнестрельного ранения, с учетом того что стрелявший в состоянии аффекта целится не будет, поэтому фиг в опасное место попадет, выжить шансы есть. А вот если тебя собьют автомобилем, крепко приложат по голове сковородой и уж тем более порежут бензопилой — очень мало.
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.08.04 13:18
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S> здесь


Совсем недавно по телику показывали как чувак в деревне зарубил какую-то семью топором. Запретить топоры — однозначно.
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: Sergey Россия  
Дата: 06.08.04 11:52
Оценка: +2
Hello, Shroo!
You wrote on Fri, 06 Aug 2004 11:47:46 GMT:


S> здесь


IMHO, не было бы у него пушки — он бы их автомобилем передавил или
бензопилой покрошил

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 06.08.04 13:17
Оценка: +1 -1
S>IMHO, не было бы у него пушки — он бы их автомобилем передавил или
S>бензопилой покрошил

Вы когда-нибудь поймете, что пистолет несколько отличается от автомобиля, бензопилы или столь любимой вами сковороды?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: tankist-boom Россия  
Дата: 06.08.04 13:46
Оценка: +2
Хе-хе.. Я то как раз и попадал, и не раз. Мне не хотелось бы на этом форуме устраивать воспоминания участников войны в Чечне...
Но раз уж меня задели...(в добром смысле слова )
Могу точно сказать, что если тогда этот психованный дед вылез и стал палить, но вдруг увидел, что у кого-нибудь оказался ствол, пускай даже какой -нить стремный.. 100% он 10 раз подумал бы, прежде чем стрелять.

Это только говорят, пяьный или в состоянии аффекта. Поверьте мне господа, когда человек видит ствол и людей готовых дать ему отпор, тут и пьяный и психованный убежит. Я не придумываю, просто проанализируйте ситуацию, похожую на описанную в начале сабжа, может кто-то со мной и согласится.
......Buenas Notches Amigos.......
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: Павел Леонов Россия icq: 138726397
Дата: 09.08.04 11:14
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:


S> здесь


Вот тут как то была статья о том, как разозленный дедуля обварил свой бульдозер листами железа и поехал крушить административные дома.

Из похожей темы по RealTV показывали как обиженный несправедливой долей бывший военный угнал с американской базы танк и поехал по городу, по пути сминая и круша припаркованные машины, столбы и все что еще можно было. Там он добрался до виадука и хотел сбить опору, но у него не получилось, потом за виадуком решил переехать через разделительную полосу и застрял. Подбежали полицейские, срезали болты с люка болторезом и застрелили его. Но не суть.

А суть тут видимо в другом. Как я вижу, такие случаи чаще всплывают на западной стороне, где более ярко выраженн индивидуализм, где каждый сам за себя, а впрягаться за другого — это даже смешно звучит. С одной стороны как бы и справедливо, с другой происходят такие случаи.
Re[6]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: mogadanez Чехия  
Дата: 06.08.04 14:04
Оценка: +1
Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

МЫ ОБСУЖДАЕМ КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ!

какие нахрен стволы( даже стремные ) у подростков играющих ы футбол?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[7]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: Kaa Украина http://blog.meta.ua/users/kaa/
Дата: 07.08.04 11:45
Оценка: +1
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>какие нахрен стволы( даже стремные ) у подростков играющих ы футбол?


Я когда в школе учился и ходил на дискотеку, то там постоянно потасовки были. И пистолетов и настоящих, и газовых, и муляжей — видел. Приносили. Откуда — вопрос, конечно интересный, но то, что они были — это факт.
Алексей Кирдин
Re[3]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: Муравей http://www.livejournal.com/users/podovan/
Дата: 09.08.04 07:53
Оценка: +1
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:


M>т.е. Парни идя играть в футбол должны были с собой арсенал прихватить, на всякий случай???


Нафига, парни??? Я бы мимо проходил — положил бы дедушку — в лёгкую!

M>что за маразм...


Вам виднее.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: trolik Россия  
Дата: 09.08.04 14:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:


S> здесь


Читайте внимательнее....

Теперь преступник обвиняется в убийстве Антони, покушении на убийство Фредерика и незаконном хранении огнестрельного оружия. Полицейские обнаружили у него дома склад боеприпасов и пистолет калибра 7,65.


Вывод: псих или преступник всегда себе ствол найдет...
Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение оружия?
От: Shroo  
Дата: 06.08.04 11:47
Оценка:
здесь
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: mogadanez Чехия  
Дата: 06.08.04 12:25
Оценка:
Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>Я за разрешение на свободное ношение оружия! Просто нужно ужесточить систему получения разрешений. А такой псих, как этот дед полюбому бы нашел себе ствол, а вот у потенциальных жертв — была бы возможность предупредить его выстрел.


т.е. Парни идя играть в футбол должны были с собой арсенал прихватить, на всякий случай???

что за маразм...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: tankist-boom Россия  
Дата: 06.08.04 12:50
Оценка:
Ну да.. маразм. Но вот тот, которого подстрелили теперь так не думает Он воще никак теперь не думает. А тот кто остался в живых на 101% со мной согласится.
А ты просто не попадал в такие ситуации.
......Buenas Notches Amigos.......
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: postmaster  
Дата: 06.08.04 13:23
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:


S>> здесь


J>Совсем недавно по телику показывали как чувак в деревне зарубил какую-то семью топором. Запретить топоры — однозначно.


А уж сколько людей в нашей стране гибнет от кухонных ножей...
Re[4]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: mogadanez Чехия  
Дата: 06.08.04 13:35
Оценка:
Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>Ну да.. маразм. Но вот тот, которого подстрелили теперь так не думает Он воще никак теперь не думает. А тот кто остался в живых на 101% со мной согласится.

TB>А ты просто не попадал в такие ситуации.

в ТАКИЕ ты тоже не попадал, раз ще жив.

1. люди не всегда с рождения психическими растройствами страдают. например ушла жена, потерял работу, и пошел и растрелял своих колег.
2. очень живо представилась картина парней бегающих по полю с кобурой на боку....
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: Казалось бы, причем здесь короткоствол?
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.08.04 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:
S> здесь

Кстати, а причем здесь короткоствол? Вроде дед из ружжа стрелял... Так ты и сейчас можешь вполне официально без каких-либо возражений правоохранительных органов повторить его подвиг.
Re[2]: Казалось бы, причем здесь короткоствол?
От: ЁльфЪ Россия  
Дата: 06.08.04 13:52
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>> здесь

J>Кстати, а причем здесь короткоствол? Вроде дед из ружжа стрелял... Так ты и сейчас можешь вполне официально без каких-либо возражений правоохранительных органов повторить его подвиг.

Я думаю, возражения у правоохранительных органов все-таки возникнут... Правда, постфактум...
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: EKSoft Беларусь  
Дата: 06.08.04 15:07
Оценка:
Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>Я за разрешение на свободное ношение оружия!


Подросткам никто стволы не разрешит носить
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[3]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: maloyDS Россия  
Дата: 06.08.04 17:01
Оценка:
Здравствуйте. EKSoft, Вы писали:

EKS>Подросткам никто стволы не разрешит носить


И mogadanez, Вы:
>>т.е. Парни идя играть в футбол должны были с собой арсенал прихватить, на всякий >>случай???
>>что за маразм...

Покрайней мере если бы оружие было разрешено официально парни могли бы предполагать такой расклад. В этом же случае они же и думать не думали, что у кого-то в их небольшом поселении может оказаться НЕЛЕГАЛЬНЫЙ карабин.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: vvs86 Великобритания  
Дата: 06.08.04 17:25
Оценка:
Здравствуйте, Shroo, Вы писали:


S> здесь


Я так понял он оружие незаконно хранил, так зачем о разрешениях на ношение говорить?
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 09.08.04 16:15
Оценка:
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: aka50 Россия  
Дата: 09.08.04 18:05
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G> картинка


А если ты не разобрался кто жертва, а кто нападающий?
Re[3]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 09.08.04 18:42
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


G>> картинка


A>А если ты не разобрался кто жертва, а кто нападающий?

Очень правильный и своевременный вопрос!

И вот ответ: есть закон, который регламентирует поведение "крутого уокера" в таких ситуациях.
Ты должен поступать на 100% в соответствии с законом, потому как тебя самого судить будут по закону, а не по понятиям. Поэтому, не уверен — не лезь. Хотите знать больше?
Re: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение ору
От: olegkr  
Дата: 10.08.04 07:24
Оценка:
Цитирую

>Теперь преступник обвиняется в убийстве Антони, покушении на убийство Фредерика и незаконном хранении огнестрельного оружия.


Какое отношение это имеет к легальному ношению оружия?
Re[2]: Стрельба по людям продолжается... кто еще за ношение
От: Павел Леонов Россия icq: 138726397
Дата: 10.08.04 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>2) Развлекательная стрельба снимает стресс — вместо того, чтобы пить таблетки или водку, человек пойдёт в тир или на стрельбище. Малая отдача, низкий шум, возможность удержания одной рукой делает пистолеты и револьверы наиболее удобными для развлекательной стрельбы;


Снятие стресса подтверждаю, пять выстрелов перед сном успокаивают нервную систему посильнее алкогольных напитков.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.