Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>задумали тут с ребенком взрастить кристалл медного купороса … SC>нашел в интернетах описание процесса, но там зачем-то при нагревании раствора используется сабж.
Никогда этот опыт не проводил, но могу предположить, что для более равномерного нагревания раствора в емкости. На сколько я помню из теории в идеале температура раствора должна быть абсолютно равномерной по всему объему, чтобы никаких конвективных потоков.
Красота — наивысшая степень целесообразности. (c) И. Ефремов
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>уж лучше тогда водная баня ...
Учитывая, что раствор кипит примерно при той же температуре, что и вода, а так уже бегло просмотрев это полагаю, что в твоем случае можно обойтись и водяной баней. Ведь, на сколько я понял, главное достоинство песчаной — более широкий диапазон температур, — в твоем случае не важен.
Красота — наивысшая степень целесообразности. (c) И. Ефремов
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>электронные тоже фигню показывают ... SC>может у нас поставщик негодный
Теперь придется изучать отзывы на такую фигню как градусник. До чего хипстеры страну довели!
Я думаю, если градусник врет, то с постоянным отклонением, на константу (проверяемо). Поэтому в крайнем случае можно сунуть градусник сначала в здорого человека, а потом в предположительно больного и сравнить — будет примерно ясно.
задумали тут с ребенком взрастить кристалл медного купороса …
нашел в интернетах описание процесса, но там зачем-то при нагревании раствора используется сабж.
мне лениво его организовывать, тем более, что я не понимаю за каким он там вообще нужон — неужели нельзя просто нагреть воду в чайнике, а потом в ней уже растворять порошок ?
ну или на худой конец делать раствор, тупо подогревая его на обычной плитке ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>задумали тут с ребенком взрастить кристалл медного купороса … SC>нашел в интернетах описание процесса, но там зачем-то при нагревании раствора используется сабж.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
SC>> взрастить кристалл медного купороса …
ЭФ>А чего не соли?
купорос тоже соль
но если ты про поваренную соль, то из нее уже пробовали — фигня получилась.
там, кстати, водяная баня использовалась
S>Никогда этот опыт не проводил, но могу предположить, что для более равномерного нагревания раствора в емкости. На сколько я помню из теории в идеале температура раствора должна быть абсолютно равномерной по всему объему, чтобы никаких конвективных потоков.
возможно ли это вообще реализовать ?
видел эту самую баню на картинке — стоят себе колбы на песке, снизу электроплитка …
как при таком раскладе не будет конвективных потоков ?
уж лучше тогда водная баня ...
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>неужели нельзя просто нагреть воду в чайнике, а потом в ней уже растворять порошок ? SC>ну или на худой конец делать раствор, тупо подогревая его на обычной плитке ?
По идее ничего не нужно, даже нагрева, хватит комнатной температуры. Берёшь банку, растворяешь в ней в воде медный купорос или обычную соль и так далее. Потом засовываешь в эту смесь нитку, можно для центрирования привязать её к карандашу, и на ней вырастают кристаллы. Они вырастут даже при обычной комнатной температуре. Если будет недостаточно кристаллов в несколько миллиметров возьмёшь самый большой и из него вырастишь ещё больше.
S>Учитывая, что раствор кипит примерно при той же температуре, что и вода, а так уже бегло просмотрев это полагаю, что в твоем случае можно обойтись и водяной баней. Ведь, на сколько я понял, главное достоинство песчаной — более широкий диапазон температур, — в твоем случае не важен.
спасибо, друк ))
Я тоже этот же текст читал
Нет, правда, без иронии спасибо.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, кубик, Вы писали: К>>Ребзя! Посмотрите в интернете реакцию алюминия и ртути! B>С серой тоже прикольно
посмотрелл алюминий с серой и ртуть с серой
в чем прикол ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, кубик, Вы писали: К>>>Ребзя! Посмотрите в интернете реакцию алюминия и ртути! B>>С серой тоже прикольно SC>посмотрелл алюминий с серой и ртуть с серой SC>в чем прикол ?
Понятия не имею, в чем прикол с ртутью — это небезопасно для здоровья.
А вот в реакции серы с серебрянкой (алюминиевая пудра) получается сульфид алюминия. В реакции с водой выделяет сероводород.
Но эта не та реакция, что кидаешь эти шарики в воду и они пузырятся. Можно взять этого сульфида алюминия полграмма, завернуь в бумажку, положить в мусорку в комнате, где проводится совещание и черз полчаса барышни начнут возмущаться и проситься выйти. Народ начнет спрашивать — где прорвало канализацию. (сероводород начнет выделяться, сульфид реагирует с атмосферным водяным паром, и все его начнут чуять)
Занятная штучка Нигде вам его не продадут, только сделай сам.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Понятия не имею, в чем прикол с ртутью — это небезопасно для здоровья.
Не преувеличивай опасность, если делать аккуратно, и не в жилом помещении никакой опасности нет. Правда и необходимого количества ртути у обычного человека нет, только что медицинские термометры разбивать.
M>А вот в реакции серы с серебрянкой (алюминиевая пудра) получается сульфид алюминия. В реакции с водой выделяет сероводород.
Какое счастье этот сероводород, нанюхаешься и на годы желание заниматься химией отпадет.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
ЭФ>>А чего не соли?
Купорос красивее.
SC>но если ты про поваренную соль, то из нее уже пробовали — фигня получилась.
Растворимость поваренной соли практически не зависит от температуры. Для роста кристаллов надо потихоньку испарять воду.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>задумали тут с ребенком взрастить кристалл медного купороса … SC>нашел в интернетах описание процесса, но там зачем-то при нагревании раствора используется сабж. SC>мне лениво его организовывать, тем более, что я не понимаю за каким он там вообще нужон — неужели нельзя просто нагреть воду в чайнике, а потом в ней уже растворять порошок ? SC>ну или на худой конец делать раствор, тупо подогревая его на обычной плитке ?
Чем медленнее будет происходить охлаждение, тем крупнее будут кристаллы. Тут теплоёмкость песчаной бани играет важную роль.
В промышленности используют специальные термостаты. Для домашнего использования это не подходит.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>задумали тут с ребенком взрастить кристалл медного купороса … SC>>нашел в интернетах описание процесса, но там зачем-то при нагревании раствора используется сабж. SC>>мне лениво его организовывать, тем более, что я не понимаю за каким он там вообще нужон — неужели нельзя просто нагреть воду в чайнике, а потом в ней уже растворять порошок ? SC>>ну или на худой конец делать раствор, тупо подогревая его на обычной плитке ? B>Чем медленнее будет происходить охлаждение, тем крупнее будут кристаллы. Тут теплоёмкость песчаной бани играет важную роль.
А при комнатной температуре рост кристалла прекращается ?
Там написано, что кристалл может расти от нескольких дней и до месяца ...
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>А при комнатной температуре рост кристалла прекращается ? SC>Там написано, что кристалл может расти от нескольких дней и до месяца ...
При постоянной температуре будут расти медленно, по мере испарения воды. Для чилдрена такое не подойдёт: он через неделю забудет.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
SC>>но если ты про поваренную соль, то из нее уже пробовали — фигня получилась. B>Растворимость поваренной соли практически не зависит от температуры. Для роста кристаллов надо потихоньку испарять воду.
а разве естественным путем она не испаряется ?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>А что там?
G>Галинстан
зуб даешь ?
т.е. можно не паниковать, если разбил градусник ?
хотя, кто поручится, что в ем таки не ртуть ...
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>А при комнатной температуре рост кристалла прекращается ? SC>>Там написано, что кристалл может расти от нескольких дней и до месяца ... B>При постоянной температуре будут расти медленно, по мере испарения воды. Для чилдрена такое не подойдёт: он через неделю забудет.
таки что — нужно полностью испарить раствор на этой самой бане ?
и сколько это займет времени ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>зуб даешь ?
Зачем тебе мой зуб?
SC>т.е. можно не паниковать, если разбил градусник ?
Паниковать никогда не нужно.
SC>хотя, кто поручится, что в ем таки не ртуть ...
Ртуть давно уже не используют в градусниках в т.наз. развитых странах. В Москве ртутный фиг найдешь. Ртутные при этом лучше. С модным сплавом можно взять 3 штуки из одной париии, и они будут показывать очень сильно разную температуру. С ртутными такое было изредка. Кроме того, новый намного хуже стряхивается, старик или ребенок могут не осилить. Сплав легче ртути, плюс, может, связано с физическими свойствами (поверхностное натяжение, смачивание...). Лучше электронный с цифрами от годного поставщика.
G>Ртуть давно уже не используют в градусниках в т.наз. развитых странах. В Москве ртутный фиг найдешь. Ртутные при этом лучше. С модным сплавом можно взять 3 штуки из одной париии, и они будут показывать очень сильно разную температуру. С ртутными такое было изредка. Кроме того, новый намного хуже стряхивается, старик или ребенок могут не осилить. Сплав легче ртути, плюс, может, связано с физическими свойствами (поверхностное натяжение, смачивание...). Лучше электронный с цифрами от годного поставщика.
электронные тоже фигню показывают ...
может у нас поставщик негодный
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>таки что — нужно полностью испарить раствор на этой самой бане ? SC>и сколько это займет времени ?
Баня нужна для равномерного и безопасного нагрева. Как иначе ты нагреешь в стеклянной посуде? (Микроволновка тоже вариант, но там будет расплескивание). Далее надо либо испарять (нужен постоянный контроль), либо охлаждать. При этом: чем медленнее охлаждать, тем крупнее получатся кристаллы. Тут предпочтительнее песчаная баня — она охлаждается медленнее. Но пользоваться ей несколько сложнее — нагрев от края к центру происходит достаточно медленно. Для дома лучше воспользоваться водяной.
Технический купорос загрязнён сульфатом железа. Его надо перекристаллизовать. Растворить в горячей воде (не надо растворять полностью!), отделить осадок. Маточник растворить и дать остыть. Выпавший осадок отфильтровать и использовать дальше.
Для роста кристаллов нужна затравка. Обычно для этого слегка потирают стеклянной палочкой по стенке стакана. Если этого не делать, то образуется пересыщенный раствор, осадок из которого выпадет при появлении центра кристаллизации очень быстро. Кристаллы будут мелкие и загрязнённые (что для химика важнее размера).
Короче: растворяешь купорос в минимальном количестве горячей воды нагревая на бане. Оставляешь охлаждаться (вместе с баней!), периодически потирая палочкой. Когда появятся первые признаки появления кристаллов, оставляешь на ночь. Можно закутать для более медленного охлаждения.
Блин! Перекристаллизация купороса — чуть ли не первая лаба на первом курсе!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>электронные тоже фигню показывают ...
Электронные, во всяком случае в ценовом диапазоне годном для домашнего использования это абсолютный хлам.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я думаю, если градусник врет, то с постоянным отклонением, на константу (проверяемо). Поэтому в крайнем случае можно сунуть градусник сначала в здорого человека, а потом в предположительно больного и сравнить — будет примерно ясно.
Не проверяемо. Сколько измерений столько и результатов, разброс случайный, возможно по гуссиниане.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>электронные тоже фигню показывают ... P>Электронные, во всяком случае в ценовом диапазоне годном для домашнего использования это абсолютный хлам.
сабж
B>Технический купорос загрязнён сульфатом железа. Его надо перекристаллизовать. Растворить в горячей воде (не надо растворять полностью!), отделить осадок.
Извини — не понял ;(
Растворить, но не полностью — это как ?
Сколько растворить и сколько не растворять и что будет в осадке ?
>Маточник растворить и дать остыть.
Маточник — жидкость, оставшаяся после выпадения осадка из раствора и отделения оного осадка, не ?
В чем этот маточник нужно растворить и зачем ?
B>Для роста кристаллов нужна затравка. Обычно для этого слегка потирают стеклянной палочкой по стенке стакана. Если этого не делать, то образуется пересыщенный раствор, осадок из которого выпадет при появлении центра кристаллизации очень быстро.
В чем смысл потирания стенки стакана палочкой, что при этом получается ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>Технический купорос загрязнён сульфатом железа. Его надо перекристаллизовать. Растворить в горячей воде (не надо растворять полностью!), отделить осадок. SC>Извини — не понял ;( SC>Растворить, но не полностью — это как ? SC>Сколько растворить и сколько не растворять и что будет в осадке ?
Растворить в минимальном количестве воды. И не стремиться растворить полностью.
SC>Маточник — жидкость, оставшаяся после выпадения осадка из раствора и отделения оного осадка, не ?
Да.
SC>В чем этот маточник нужно растворить и зачем ?
У-у-уп-с! Моя ошибка! Маточник отделить (фильтрованием или декантацией). При остывании из него выпадут кристаллы чистого купороса. Они гораздо ярче, чем то, что продаётся. Их и надо использовать.
SC>В чем смысл потирания стенки стакана палочкой, что при этом получается ?
Получаются микросколы, которые служат центрами кристаллизации (затравкой).
Э-э-э... Потирать надо не снаружи ...
Продаются наборы по выращиванию кристаллов испарением раствора с капиляров. Там квасцы(?) + краситель. Чилдрен как-то такой использовал — результат не такой, как на картинке. Вместо обещанного "изумруд" получились квасцы в зелёнке. Да и забыл он о них раньше, чем кристаллы выросли до заметных размеров.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это какие-то объявленные планы, то ли реализованные, то ли не нет одной отдельно взятой копании.
Да, я погорячился. Ртутные полностью прекратят выпускать с 2020г. Они еще продаются. Без ртути "классического" вида тоже продаются, мне только они и попадались в аптеках.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не проверяемо. Сколько измерений столько и результатов, разброс случайный, возможно по гуссиниане.
"Проверяемо" — в смысле, что каждый можно самостоятельно проверить. А так, да, штуки 3 безртутных выбросил, пока не попался нормальный. Один врал на константу при испытаниях на добровольцах.
B>>>Технический купорос загрязнён сульфатом железа. Его надо перекристаллизовать. Растворить в горячей воде (не надо растворять полностью!), отделить осадок. SC>>Извини — не понял ;( SC>>Растворить, но не полностью — это как ? SC>>Сколько растворить и сколько не растворять и что будет в осадке ? B>Растворить в минимальном количестве воды. И не стремиться растворить полностью.
Почему ?
Разве смысл не в том, чтобы потом из пересыщенного раствора выпал чистый купорос, а примеси остались в растворе ?
SC>>Маточник — жидкость, оставшаяся после выпадения осадка из раствора и отделения оного осадка, не ? B>Да.
SC>>В чем этот маточник нужно растворить и зачем ? B>У-у-уп-с! Моя ошибка! Маточник отделить (фильтрованием или декантацией). При остывании из него выпадут кристаллы чистого купороса. Они гораздо ярче, чем то, что продаётся. Их и надо использовать.
Большой расход купороса, однако, выходит, кмк.
А что делать с осадком, полученным на предыдущем шаге ?
SC>>В чем смысл потирания стенки стакана палочкой, что при этом получается ? B>Получаются микросколы, которые служат центрами кристаллизации (затравкой).
Вообще-то я хотел один большой кристалл ...
В интернетах пишут, нужно взять кристаллик покрупнее и опустить его на ниточке в раствор.
B>Э-э-э... Потирать надо не снаружи ...
Ну это я понял
B>Продаются наборы по выращиванию кристаллов испарением раствора с капиляров. Там квасцы(?) + краситель. Чилдрен как-то такой использовал — результат не такой, как на картинке. Вместо обещанного "изумруд" получились квасцы в зелёнке. Да и забыл он о них раньше, чем кристаллы выросли до заметных размеров.
Пофиг, я напомню.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>сабж P>Чем ртутный не устраивает?
устроил бы, если бы бл уверен, что он таки ртутный
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>Растворить в минимальном количестве воды. И не стремиться растворить полностью. SC>Почему ? SC>Разве смысл не в том, чтобы потом из пересыщенного раствора выпал чистый купорос, а примеси остались в растворе ?
... SC>А что делать с осадком, полученным на предыдущем шаге ?
Перед этим надо отделить малорастворимые примеси. В данном случае это будут оксиды железа и песочек.
SC>Большой расход купороса, однако, выходит, кмк.
Очистка всегда сопряжена с потерями. (образовательный момент).
SC>В интернетах пишут, нужно взять кристаллик покрупнее и опустить его на ниточке в раствор.
На ниточке не надо: раствор будет подниматься по капиллярам, испаряться и будут расти друзы кристаллов. Собственно, есть такой метод выращивания. Надо на медной проволочке или леске.
SC>Пофиг, я напомню.
Ладно. Постараемся выжать больше образовательного.
1 Проводим перекристаллизацию. Это универсальный метод очистки. Сравниваем цвет купороса до и после — товарный продукт всегда содержит большое количество примесей. Осадок после горячего фильтрования показывает наличие примесей, его цвет (ржавый) указывает на загрязнение железом (очень распространённая примесь). Очистка кроме трудозатрат приводит к потере вещества => очистка приводит к резкому возрастанию стоимости реактива.
2. Маточник после горячего фильтрования можно разделить на 2 части. Одну после начала кристаллизации закутать в полотенце и оставить на ночь, вторую — быстро охладить. Сравниваем осадок — при быстром охлаждении образуется множество мелких кристалликов, при медленном кристаллы крупнее. И чище!, но в домашних условиях это не продемонстрируешь. При быстром росте кристаллов в них не только включаются другие компоненты раствора, которые были сорбированы на поверхности кристалла, но и могут образовываться каверны с раствором внутри. Из крупных кристаллов можно и выбрать один для затравки для выращивания гиганта.
3. Не знаю, получится ли получить пересыщенный раствор купороса. Обычно для этого используют тиосульфат натрия (фиксаж фотографический нейтральный). Выглядит это так: Если в чистый и прозрачный раствор внести центр кристаллизации (кристаллы, мелкий песочек, потереть палочкой, иногда достаточно просто перемешать). После этого моментом образуются кристалла. — Показывает важность центров кристаллизации для начала процесса. Найди на тытрубке ролик. Пойдёт и затвердевания расплава ацетата аммония — при этом процессе также важны центры кристаллизации.
4. Ещё один важный, но не красочный момент: старение осадка. Если осадок оставить под слоем маточника, то мелкие кристаллы будут растворяться, а крупные расти. При этом происходит очищение от примесей.
Для выращивания гиганта — раствор не обязательно должен быть свободным от других кристаллов (но желательно).
Теперь от абстрактных кристаллов к конкретным — железо. Поликристаллический материал железо известен людям с давних времён. У какого-то фараона был железный нож, в индии священный железный столб. Но это метеоритное железо. Умели и выплавлять его, но оно было отвратительного качества. В первую очередь не могли его очистить. Для очистки железо ковали перемешивая как тесто, постоянно сметая вышедший на поверхность шлак. ( работал на металлургическом заводе, где такая технология просуществовала до большевиков. Они поставили мартен, быстро израсходовали местную болотную руду (охру) и перешли на металлолом). Такой материал был пригоден для изготовления доспехов, конной упряжи и многого другого. Но из него нельзя было выковать качественный меч — до освоения Урала все мечи на Руси были импортными. На Ближнем Востоке железо расплющивали в лист, складывали и опять плющили — булат. Разводы на клинке показывали как много раз кузнец складывал (и, соответственно, очищал) заготовку. В Скандинавии были высококачественные руды на поверхности — вот они и наделали мечей и расползлись на пол-мира. Ещё Василий 3-й ходил на Казань с чугунными пушками, а Петру 1-му потребовались бронзовые, ибо у них ресурс больше. Потом плавить стали в больших чанах. Это позволило избавиться от большего количество шлака, но возникла другая проблема: отливка получалась неоднородной. У поверхности образовывались мелкие кристаллики. Примеси оставались в расплаве и концентрировались в центре, между крупными кристаллами. (В чугунной отливке, остывавшей несколько недель был найден самый большой монокристалл железа весом в несколько пудов). Для очистки цилиндрическую отливку разрезали повдоль на 4-е части, середину выскребали и пускали на переплавку а бока начинали ковать и прокатывать для придания однородности. Потом придумали экономическую насадку — небольшой слой теплоизоляции вверху формы. В этом случае шлаки собираются вверху болванки. Верх отрезают а остальное на прокатный стан. Сейчас появилась так называемая "непрерывная разливка" стали (на самом деле прерывается и ещё как!). Суть: расплав поступает в зазор между охлаждаемыми пластинами и сразу идйт на прокат. Основной профит: однородная структура листа. Более изощрённый метод — на охлаждаемый жидким азотом барабан льют расплавленное железо. Получается аморфная стеклообразная масса, даже не магнитится.
Несколько сумбурно изложил. Но надеюсь, что из данной информации сможешь составить нормальный педагогический материал.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
