Название не совсем верное, т.к. по сути это просто разновидность фундаментального анализа для коротких сроков инвестирования. И их противопоставление не имеет смысла. В основе этого, казалось бы "гадания на кофейной гуще" — на самом деле скрывается определенная, вполне физическая модель: поведение множества инвесторов, реагирующих на новостной поток. Анализ этого множества, приблизительное разбиение на группы участников с разными целями.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
NR>>Сабж.
HA>Название не совсем верное, т.к. по сути это просто разновидность фундаментального анализа для коротких сроков инвестирования. И их противопоставление не имеет смысла. В основе этого, казалось бы "гадания на кофейной гуще" — на самом деле скрывается определенная, вполне физическая модель: поведение множества инвесторов, реагирующих на новостной поток. Анализ этого множества, приблизительное разбиение на группы участников с разными целями.
>разновидность фундаментального анализа для коротких сроков инвестирования
LOLчто?
Противопоставление имеет смысл потому как производятся они совершенно разными методами. В основе фундаментального анализа лежит оценка текущих и будущих активов компании, денежных потоков и т.п., в основе технического анализа — краткосрочные тренды которые не учитывают оценку активов вообще (а оценка активов не учитывает краткосрочные тренды, хотя обращает внимание на долгосрочные).
Технический анализ очень визуален, оперирует в основном графиками, производными от цены актива за предыдущие периоды. "Реальная" стоимость этих активов при этом никак не учитывается. В основе технического анализа неэффективность, инертность рынка, то есть мы знаем что цена не может развернуться одномоментно, есть куча клованов которые реагируют медленно или вообще не реагируют или реагируют импульсивно и т.п. Соответственно есть экспериментально установленные "правила" поведения цены — уровни поддержки, сопротивления, разные скользящие, усредняющие и прочая алхимия. Оно все как бы работает, но не всегда. Потому что любители тех анализа своими действиями сами влияют на рынок и где-то сглаживают а где-то наоборот увеличивают его неэффективность случайным образом.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
NR>>>Сабж.
HA>>Название не совсем верное, т.к. по сути это просто разновидность фундаментального анализа для коротких сроков инвестирования. И их противопоставление не имеет смысла. В основе этого, казалось бы "гадания на кофейной гуще" — на самом деле скрывается определенная, вполне физическая модель: поведение множества инвесторов, реагирующих на новостной поток. Анализ этого множества, приблизительное разбиение на группы участников с разными целями.
>>разновидность фундаментального анализа для коротких сроков инвестирования VC>LOLчто? VC>Противопоставление имеет смысл потому как производятся они совершенно разными методами. В основе фундаментального анализа лежит оценка текущих и будущих активов компании, денежных потоков и т.п., в основе технического анализа — краткосрочные тренды которые не учитывают оценку активов вообще (а оценка активов не учитывает краткосрочные тренды, хотя обращает внимание на долгосрочные).
Это не так. Правильный технический анализ должен понимать, откуда сигнал, какая сила и какое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.
Посмотрите любой график на сайтах, где метят сигналы. Более 90% просто фигня. Потому что нет подтверждения.
VC>Технический анализ очень визуален, оперирует в основном графиками, производными от цены актива за предыдущие периоды.
Это следствие более точных моделей. Почитайте что-нибудь про исследования типа "распространение новостей в обществе".
Для правильного анализа свечные сигналы — лишь одна из новостей. И даже не с самым высоким приоритетом. Хотя бы ответ на вопрос "А какой сегодня БУДЕТ ТРЕНД?" — обычно слабо связан со вчерашними свечками. А вот с утренними новостями еще как.
Я уже молчу о глобальных движениях капиталов, когда все бумаги вместе растут или падают. Что в последнее время почти что норма.
Тренируйтесь, наблюдайте и анализируйте. Есть сигналы, которые хорошо работают, но их на самом деле мало и не для каждой бумаги подходят, есть различия.
И в первую очередь надо смотреть новостной поток, иначе будет игра вслепую. Как в казино, где игрок пытается угадать следующий номер, зная выпавшие ранее номера.
NR>Сабж.
В моменты когда движение вызывается фундаментальными факторами (например объявили санкции против какой-то компании) — вряд-ли. Но 90% времени никаких фундаментальных факторов тупо нет, цена гуляет просто из-за покупок и продаж спекулянтами смотрящими только на график и больше никуда. В это время чем больше людей верят в теханализ — тем лучше он работает. Вот увидели тысяча краткосрочных спекулянтов "отскок от важного уровня" и дружно купились — их покупки вызвали рост цены. Цена доехала до "первой цели: 61.8 по фибоначи" — и они дружно продались цена пошла вниз. Ну и получается что совсем хорошо сработает ТА если трейдеров с одинаковой моделью торговли очень дохрена и нет особо крупного игрока который играя против может заработать на их стопах/ликвидациях.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
NR>>Сабж. _>В моменты когда движение вызывается фундаментальными факторами (например объявили санкции против какой-то компании) — вряд-ли. Но 90% времени никаких фундаментальных факторов тупо нет, цена гуляет просто из-за покупок и продаж спекулянтами смотрящими только на график и больше никуда. В это время чем больше людей верят в теханализ — тем лучше он работает. Вот увидели тысяча краткосрочных спекулянтов "отскок от важного уровня" и дружно купились — их покупки вызвали рост цены. Цена доехала до "первой цели: 61.8 по фибоначи" — и они дружно продались цена пошла вниз. Ну и получается что совсем хорошо сработает ТА если трейдеров с одинаковой моделью торговли очень дохрена и нет особо крупного игрока который играя против может заработать на их стопах/ликвидациях.
Да чепуха это все про всемирные заговоры и про великого куколда, манипулирующего рынком.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Для правильного анализа свечные сигналы — лишь одна из новостей. И даже не с самым высоким приоритетом. Хотя бы ответ на вопрос "А какой сегодня БУДЕТ ТРЕНД?" — обычно слабо связан со вчерашними свечками. А вот с утренними новостями еще как.
Что то вы путаете. Тренды связанные с утренними новостями не имеют никакого отношения к теханализу.
FF>Да чепуха это все про всемирные заговоры и про великого куколда, манипулирующего рынком.
Скажем так — в великого кукла который рулит прямо всем я и сам не верю. Но как говорил Остап Бендер "если в стране есть деньги значит должны быть люди у которых их много". Как только у кого-то (по любой причине) скапливается очень дофига активов — автоматически самой выгодной стратегией будет сознательная игра против ожиданий большинства, и по-другому никак. Почитай например как Porsche покупал Фольксваген и попутно нагнув кучу хедж-фондов. То есть в конкретном случае дирекция автозавода сработала вполне себе как кукл. А был ли заговор? Любой план совместных действий — это заговор. Чтобы заговоров не было каждое заседание совета директоров должно проходить по правилам игры в молчанку
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
FF>>Да чепуха это все про всемирные заговоры и про великого куколда, манипулирующего рынком. _>Скажем так — в великого кукла который рулит прямо всем я и сам не верю. Но как говорил Остап Бендер "если в стране есть деньги значит должны быть люди у которых их много". Как только у кого-то (по любой причине) скапливается очень дофига активов — автоматически самой выгодной стратегией будет сознательная игра против ожиданий большинства, и по-другому никак. Почитай например как Porsche покупал Фольксваген и попутно нагнув кучу хедж-фондов. То есть в конкретном случае дирекция автозавода сработала вполне себе как кукл. А был ли заговор? Любой план совместных действий — это заговор. Чтобы заговоров не было каждое заседание совета директоров должно проходить по правилам игры в молчанку
Наверное, играть против рынка можно, но мне думается, мнипулировать в больших масштабах невозможно, используя только куплю-продажу, там насколько выиграешь, настолько и потеряешь, тут аналогия уместна с атакой 51 процента на биткоин, она — невыгодна.
Вот если фейковые новости запускать в массы, это может быть выгодно, но формально наказуемо.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Для правильного анализа свечные сигналы — лишь одна из новостей. И даже не с самым высоким приоритетом. Хотя бы ответ на вопрос "А какой сегодня БУДЕТ ТРЕНД?" — обычно слабо связан со вчерашними свечками. А вот с утренними новостями еще как.
VC>Что то вы путаете. Тренды связанные с утренними новостями не имеют никакого отношения к теханализу.
Так я не возражаю. Торгуйте на одном анализе без новостей, если так удобнее.
Я имел в виду в большей степени практику, чем теорию.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>>Для правильного анализа свечные сигналы — лишь одна из новостей. И даже не с самым высоким приоритетом. Хотя бы ответ на вопрос "А какой сегодня БУДЕТ ТРЕНД?" — обычно слабо связан со вчерашними свечками. А вот с утренними новостями еще как.
VC>>Что то вы путаете. Тренды связанные с утренними новостями не имеют никакого отношения к теханализу.
HA>Так я не возражаю. Торгуйте на одном анализе без новостей, если так удобнее. HA>Я имел в виду в большей степени практику, чем теорию.
Теханализ это вообще не мое, я зарабатываю на жизнь другими вещами. Инвестировать инвестирую, но там теханализ бесполезен.
Но вообще определение теханализа именно такое. Ясен пень что на практике люди торгующие краткосрочно используют не только сигналы тех анализа,
но и обращают внимания на новости и т.п., но от этого их методика торговли не становится теханализом, просто они пользуются и тем и другим и чем-то еще.
Те кто скальпингом занимаются, я подозреваю пользуются только теханализом, т.к. на ультракоротких промежутках времени отслеживать еще и новости не получится — тут или одно или другое.
