А что делать на этой пенсии? Всё равно же программы писать будешь, если ты нормальный человек. Смысл ускользает. А миллион долларов — ну теоретически если хорошо устроиться, лет за 30 можно заработать, если не есть-не пить, но нафиг оно надо.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А что делать на этой пенсии? Всё равно же программы писать будешь, если ты нормальный человек. Смысл ускользает. А миллион долларов — ну теоретически если хорошо устроиться, лет за 30 можно заработать, если не есть-не пить, но нафиг оно надо.
ну это с женой имеется в виду в штатах ..
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке
Днем он работал, а после работы посещал вечернюю школу. Он всегда думал о будущем. Потом он поступил в полную среднюю школу, тоже вечернюю. Ему было только семнадцать лет, а он уже прекрасно зарабатывал в качестве наборщика, но он был честолюбив. Он хотел выдвинуться, а не только зарабатывать на хлеб, и готов был на многие лишения, чтобы в конце концов добиться успеха. Он решил изучить право и поступил в контору моего отца рассыльным, – подумайте только! – всего по четыре доллара в неделю. Но он умел быть бережливым и кое-что экономил даже из этих четырех долларов.
Она замолкла, надо было перевести дыхание и проверить, как Мартин принимает ее рассказ. И увидела в его лице живой интерес к нелегкой юности мистера Батлера, однако при этом он хмурился тоже.
– Да, нелегко пришлось парню, – заметил он. – Четыре доллара в неделю. Попробуй-ка проживи.
Бьюсь об заклад, никаких разносолов не видывал. Я вон отдаю за жилье и за стол пять долларов в неделю, и ем только что досыта, верно вам говорю. Видать, собачья была у него жизнь. Xapч…
– Он сам готовил себе еду, – перебила Руфь, – на керосинке.
– Харч у него, видать, был хуже матросского на самых распоследних судах, а уж это хуже некуда, там, бывает, матроса голодом морят.
– Но подумайте, какого положения он добился! – с восторгом воскликнула Руфь. – Подумайте, что он может себе позволить на свои теперешние доходы! Теперь он может стократ возместить лишения той ранней поры.
Мартин пристально на нее посмотрел.
– А вот бьюсь об заклад, – сказал он, – невесело ему нынче, хоть он и при больших деньгах. Смолоду голодом сидел, кишки свои не жалел, теперь, видать, ему от них лихо.
Под его испытующим взглядом Руфь опустила глаза.
– Бьюсь об заклад, теперь он желудком хворает! – вызывающе бросил Мартин.
– Да, правда, – призналась она, – но…
– Бьюсь об заклад, – не дослушал Мартин, – серьезный он всегда, угрюмый, вроде старого филина, и нет веселья ему, при всех его тыщах, И когда кто другой радуется, ему не больно весело смотреть. Верно я говорю?
Она кивнула и поспешила объяснить:
– Но просто он человек другого склада. Серьезный, рассудительный. Он всегда такой был.
– А как же, – подхватил Мартин. – Три доллара в неделю, четыре доллара в неделю, молодой парень сам куховарит на керосинке и гроши откладывает, день-деньской работает, вечерами учится – одна только работа, и ни тебе поухаживать, ни тебе повеселиться, даже и не знает, как это люди веселятся… Нет уж, слишком поздно он заполучил свои тридцать тыщ.
Чуткое воображение мигом высветило перед внутренним взором Мартина тысячи подробностей существования того парнишки, его душу, стиснутую единственным стремлением, что и привело его к тридцати тысячам годового дохода. С обычной для свободного полета его мысли стремительностью и полнотой ему ясно представилась вся жизнь Чарльза Батлера.
– Знаете, – прибавил он, – жалко мне мистера Батлера. Молодой он был, не соображал, а ведь обокрал себя, из-за этих тридцати тыщ в год вовсе жизни не видал. Теперь и за тридцать тыщ, экие деньжищи, не купить ему никакой радости, а ведь мальчишкой мог нарадоваться за десять центов – не откладывал бы их, а взял леденцов или там орехов, а то билетик на галерку.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
xma>>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке
С>– Знаете, – прибавил он, – жалко мне мистера Батлера. Молодой он был, не соображал, а ведь обокрал себя, из-за этих тридцати тыщ в год вовсе жизни не видал. Теперь и за тридцать тыщ, экие деньжищи, не купить ему никакой радости, а ведь мальчишкой мог нарадоваться за десять центов – не откладывал бы их, а взял леденцов или там орехов, а то билетик на галерку.
ну в статье как пример — отказ от BMW и ужинов в ресторанах по нескольку раз в неделю какие тут нафиг леденцы ?
или тебе "пятёрочка" (BMW) всё равно что леденец ?
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
В российских же реалиях (RussianFellow, как пример), экономия выглядит следующим образом:
www.фейсбук.com/photo.php?fbid=126072511861763&set=a.109829190152762&type=3
www.фейсбук.com/photo.php?fbid=125043518631329&set=a.109481953520819&type=3
www.фейсбук.com/photo.php?fbid=124691235333224&set=a.109829190152762&type=3
xma>или тебе "пятёрочка" (BMW) всё равно что леденец ?
Я как-то раз всю неделю питался двумя рыбинами, минтаем. Больше денег не было, ну на проезд разве.
*в широком смысле
PS: у кого-то из администрации кывта видимо от фейсбука пригорает, ссылки на него не отображаются в прямом виде.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
В условиях ограниченых ресурсов всегда приходится что-то выбирать, от чего-то отказываться.
Или стать свободном лохом в 40 лет, или работать до 65 и считаться не-лохом.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится ..
xma>ну и ваши соображения — насколько оно реально в USA|Europa|RUS и т.д.
не новость давно. Вполне реально. На % с миллиона не пошикуешь конечно, но жить можно.
Имея 1 миллион, зарабоать еще становится проще.
Как народ пишет, заработать первые 200к занимает столько же по времени, сколько остальные 800к.
Реально похоже так и есть — зарплата растет, а ты приучаешься рациональнее тратить.
Потом, скорее дело не в пенсии (РЕ) а в ФИ — финансовой независимости, когда хошь работаешь, хошь нет.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Представил себе сантехника, который, выйдя на пенсию, не может остановиться и все прочищает кому-нибудь канализацию.
Ассоциативная память мне услужливо подсунула образ сантехника из т.н. "типичного порнофильма".
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>интересная статья — если честно я примерно о таком и мечтал всю жизнь ..
Ужасно интересная.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год, у него был определённый соцпакет, но, казалось, что всё это не окупает стресса. Он не мог расслабиться с семьёй после работы; бывало, что целые дни он проводил, обнимаясь с унитазом. Он похудел на 5 кг.
После одного особенно брутального рабочего дня, Дженсен погуглил вопрос «как мне рано уйти на пенсию?», и глаза его открылись. Он посовещался с женой и составил план: в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн.
К тому же не забываем, что чтобы насобирать за пять лет 1.2 млн. нужно заработать примерно на 30%-40% больше, т.к. не платить нелоги в этой стране никто не разрешит. Плюс какие-то расходы. Надо пять лет кушать, заправлять машину, оплачивать билы, покупать туалетную бумагу. Хотя может на последнем он и экономил. Итого, придётся заработать около двух миллионов за пять лет, т.е. 400К в год.
В принципе, это возможно, но только при условии, что его жена зарабатывает в три раза больше, чем этот чел. Но при таких раскладах я не понимаю зачем вообще работать самому?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
TMU>>Представил себе сантехника, который, выйдя на пенсию, не может остановиться и все прочищает кому-нибудь канализацию. С>Ассоциативная память мне услужливо подсунула образ сантехника из т.н. "типичного порнофильма".
Характерно, что аналогичный сюжет с программером мировому киноискусству неизвестен.
Характерно, чтобы не сказать больше!
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится .. xma>ну и ваши соображения — насколько оно реально в USA|Europa|RUS и т.д.
В США реально, но с финансовой точки зрения для программиста совершенно неоправданно. Этот вот миллион это зарплата синьористого программера "грязными" года за три-четыре. Ну минус налоги, получим четыре-пять лет. Т.е. отказываясь работать после 40 лет, человек каждые несколько лет недополучает тот же миллион.
Ну и жить оставшуюся жизнь на этот миллион на широкую ногу в США не получится. Можно сократить расходы, перебраться в глубинку и снимать дешевейшее жилье, но это будет чистой воды дауншифтинг. Если перебраться в Россию или хотя бы в Испанию/Грецию, то да, на миллион можно долго и хорошо жить. Но тогда детям не оставишь ничего.
С уважением, Artem Korneev.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Характерно, что аналогичный сюжет с программером мировому киноискусству неизвестен. TMU>Характерно, чтобы не сказать больше!
Программисты редко выезжают по вызову.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Характерно, что аналогичный сюжет с программером мировому киноискусству неизвестен. TMU>Характерно, чтобы не сказать больше!
зато в реальной жизни, с сантехникам практически не расплачиваються натурой, зато мне друг рассказывал, что за переустановку винды часто дают
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
TMU>>Характерно, что аналогичный сюжет с программером мировому киноискусству неизвестен. TMU>>Характерно, чтобы не сказать больше! S>зато в реальной жизни, с сантехникам практически не расплачиваються натурой, зато мне друг рассказывал, что за переустановку винды часто дают
Вот он, айтишный фольклор!
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Мало у кого получится в 40 так же активно наслаждаться жизнью, как в 20, и дело здесь не в деньгах. Так радикально жертвовать молодостью ради старости мне кажется неоправданным.
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Ну и жить оставшуюся жизнь на этот миллион на широкую ногу в США не получится. Можно сократить расходы, перебраться в глубинку и снимать дешевейшее жилье, но это будет чистой воды дауншифтинг. Если перебраться в Россию или хотя бы в Испанию/Грецию, то да, на миллион можно долго и хорошо жить. Но тогда детям не оставишь ничего.
Можно накопить два миллиона. Следую правилу 4%, это даст доход 80к в год.
Переехать в какой-нибудь Бозман, Монтана.
Нормальный дом снять там будет стоить тысячи полторы максимум. Можно и купить. Денег хватит на нормальную жизнь, можно даже новые машины покупать, пусть и недорогие.
Вокруг шикарнейшая природа, горы.
Доставка из Амазона и любых других магазинов работает как и везде, с покупками проблем не будет.
В отпуск съездить тоже проблем нет — одна пересадка до Лос Анжелеса или Нью Йорка, и весь мир доступен. Ничего особенного, из того же Сиэтла в Россию так же приходится летать с пересадкой.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Характерно, что аналогичный сюжет с программером мировому киноискусству неизвестен. TMU>Характерно, чтобы не сказать больше!
Выше про установщиков винды писали, а когда я занимался выездным helpdesk, то имел кучу возможностей делать подобное, но не пользовался, предпочитая брать деньги. Да и вообще у меня тогда в эту сторону голова как-то не думала.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
vsb>>А что делать на этой пенсии? Всё равно же программы писать будешь, если ты нормальный человек.
TMU>Эка тебя тыркнуло. TMU>Представил себе сантехника, который, выйдя на пенсию, не может остановиться и все прочищает кому-нибудь канализацию.
А чё ты самую стрёмную профессию выбираешь. Нормальные выбирай.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>Можно накопить два миллиона.
Можно. Но это будет уже не 40 лет, а 45 в лучшем случае. Более реально для большинства людей — 50.
N>Следую правилу 4%
Ну эт еще надо найти бизнес, приносящий 4%.
Обычный банковский вклад столько не даст. Остается вложиться в недвижимость — да, можно стать рантье и иметь около 4%. Остаются некоторые риски (землетрясения, наводнения, экономические кризисы), но в целом это сравнительно стабильный доход, да.
N>это даст доход 80к в год
Без детей — нормально. С детьми уже тяжко будет. На поесть/отдохнуть хватит, на колледжи — не факт. Ну и с возрастом, теоретически, медицина будет отъедать заметную часть доходов.
N>Переехать в какой-нибудь Бозман, Монтана. N>Нормальный дом снять там будет стоить тысячи полторы максимум. Можно и купить. Денег хватит на нормальную жизнь, можно даже новые машины покупать, пусть и недорогие.
Да, все так. В целом, нормально жить можно, хотя я не очень представляю, чем я бы мог себя занять в американской глубинке. Но с чисто финансовой точки зрения — да, вполне себе вариант.
С уважением, Artem Korneev.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну и ваши соображения — насколько оно реально в USA|Europa|RUS и т.д.
Не знаю, кому как, мне нереально. Во-первых, мне скоро 41
Во-вторых, непонятно, где взять столько денег. Сегодня ну 300тр можно найти зарплату. Но это сегодня. 20 лет назад таких зарплат не было. И 10. Что будет завтра — непонятно.
В-третьих, ещё на эти деньги надо кормить не только себя, а и жену в декрете и детей. А ещё и родителей в наших реальностях.
Так что это опять непонятные проблемы первого мира, будь он неладен.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Эка тебя тыркнуло. TMU>Представил себе сантехника, который, выйдя на пенсию, не может остановиться и все прочищает кому-нибудь канализацию.
Многие программисты- по сути ассенизаторы в программном коде. И терпят только ради денег. Возможность уйти хоть на джуниора, но чтобы интересно- и есть финансовая независимость imho.
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Можно. Но это будет уже не 40 лет, а 45 в лучшем случае. Более реально для большинства людей — 50.
N>>это даст доход 80к в год AK>Без детей — нормально. С детьми уже тяжко будет. На поесть/отдохнуть хватит, на колледжи — не факт.
в 45 детям должно быть уже по 20-25 лет
социализм или варварство
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке xma>https://habr.com/ru/post/423695/
я бы поменял формулировку. "на пенсию" это звучит как-то не очень. прекращать активную деятельность в 40 как мне кажется приведет к деградации и скуке.
начинать свою деятельность независимо ни от кого — замечательно. здесь у меня только одно сомнение. вот мечтает человек начать что-то в 40 — ну почему не начать этим заниматься параллельно со старой деятельностью? так в 40 может оказаться, что твоя работа в коллективе была более интересна, эффективна, полезна, чем то, что ты один затеваешь. короче — а потянешь ли?
но если посмотреть с другой стороны, то рабочий график на дядю изматывает. так делая что-то являясь хозяином себе по крайней мере должно получиться более творчески.
извините мог о чем-то своем, т.к. не вчитывался в детали плана FIRE.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
S>а если уже есть милл$ как его можно приумножить не потеряв
индексные фонды, тот же Вангард. В долгосрочной перспективе +7% в год, в среднем.
Возможны колебания, возможен маркет краш — для этого надо иметь запас ликвидности чтобы пересидеть такое время.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>В США реально, но с финансовой точки зрения для программиста совершенно неоправданно. Этот вот миллион это зарплата синьористого программера "грязными" года за три-четыре. Ну минус налоги, получим четыре-пять лет. Т.е. отказываясь работать после 40 лет, человек каждые несколько лет недополучает тот же миллион.
бгг, зачем тебе миллион если ты умер. Или по здоровью не можешь вести активный образ жизни.
AK>Ну и жить оставшуюся жизнь на этот миллион на широкую ногу в США не получится. Можно сократить расходы, перебраться в глубинку и снимать дешевейшее жилье, но это будет чистой воды дауншифтинг. Если перебраться в Россию или хотя бы в Испанию/Грецию, то да, на миллион можно долго и хорошо жить. Но тогда детям не оставишь ничего.
Файер как раз исходит из расчета что основной капитал не тратиться вовсе, а живешь ты на дивиденды-капитал гейн. Так что детям останется, другой вопрос — а надо ли? Дать образование детям и иметь деньги на случай эмердженси — да, надо. А кормить их пока сам не загнешься — нет.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
xma>ну и ваши соображения — насколько оно реально в USA|Europa|RUS
Если говорить про программистов, то в RUS не реально. И даже не столько из-за зарплат, сколько из-за традиции раз в XX лет обнулять тем или иным способом сбережения граждан. И ближайший XX не за горами.
В EU тоже не реально, но там тебя поддержат, если ты захочешь задауншифтить, и если до официальной пенсии доживешь, то нищебродить не будешь.
В US реально, но очень большой ценой.
Если у тебя хороший запас до 40 лет, то я бы советовал просто выбрать приятну страну, с нормальным балансом жизнь-работа, сосредоточиться на любимой деятельности и наслаждаться жизнью. Скорее всего подходящая страна будет в EU.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Вы что,не замечаете что статья не про миллион долларов?
FIRE не нужен, если б человек по жизни занимался тем, чем ему нравится.
Понимаю что мир не справедлив, но мы тут в целом ITшники и Бог к нам благосклонен.
Работайте работу которая приносит удовольствие.
PS Ютуб недавно подсунул театральную поставку Понедельник начинается в субботу 68 года. Уже в черно белом телеке нужны были программисты (знаю, знаю, за 120 руб и которые не зазнаются)
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке xma>https://habr.com/ru/post/423695/
xma>интересная статья — если честно я примерно о таком и мечтал всю жизнь ..
У тебя нет привилегии родиться в США и работать за 150+ тысяч в год.
«Бывали дни, когда мне приходилось выстаивать за прилавком по 12-14 часов, не отлучаясь в туалет, не обедая – всё из-за огромного количества работы», — сказал Лонг.
К Шен озарение пришло, когда на её глазах коллега-айтишник потерял сознание на рабочем месте, работая по 14 часов в день, и его пришлось увозить на «скорой».
Так может в этом проблема?
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн.
Ну, не надо жев падать в такой примитивизм. Вполне может статься так, что поставив себе цель, они с женой начали её выполнять не только накоплениями, а и поиском новой работы и восхождением по карьерной лестнице.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
IT>>(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн. N>Ну, не надо жев падать в такой примитивизм. Вполне может статься так, что поставив себе цель, они с женой начали её выполнять не только накоплениями, а и поиском новой работы и восхождением по карьерной лестнице.
Действительно, собрались на пенсию и решили подналечь на лестницу напоследок... а может у них дядя умер и наследство оставил...
В примитивизм впадает статья которое многое оставляет за кадром.
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Действительно, собрались на пенсию и решили подналечь на лестницу напоследок... а может у них дядя умер и наследство оставил... К>В примитивизм впадает статья которое многое оставляет за кадром.
ну может у них уже были какие то накопления — может ипотеку уже к тому моменту выплатили , плюс пару тачек bmw .. плюс возможно что то накопили ..
а вообще если $20k семейный доход в мес (чистыми) и живут условно на $5k, то $15k * 12 мес * 5 лет = $900 тыс, как раз миллион скопят за 5 лет ..
а вообще с учётом того что лечение рака в сша даже со страховкой $300k (тут кто то рассказывал что может обойтись), идея выглядит уже не настолько "заводной" — хоть и всё равно весёлой ..
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>В примитивизм впадает статья которое многое оставляет за кадром.
Потому что это не главное для статьи: она написана для того, чтобы обсудить сам подход, а не способы его реализации. Тут и роль труда в жизни общества (привет, Карл!), и мировоззренческие проблемы, личностные: насколько важно вообще работать для человека самого по себе? Не станет ли он обезьяной?
Есть и другие проблемы: а если понадобится дорогостоящее лечение? Ладно себе, а если для детей? А образование детям?
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вообще если $20k семейный доход в мес (чистыми) и живут условно на $5k, то $15k * 12 мес * 5 лет = $900 тыс, как раз миллион скопят за 5 лет ..
С татье же написано написано, что жена работает и продолжает работать. А на жизнь: $40k в год.
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с милл
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>У меня из знакомых в 20–25 никто не рожал.
интересно, у моих знакомых у большинства первый примерно в этом возрасте родился
D>У меня младшей ещё года нет, и мы пока планируем что она не последняя...
TMU>Представил себе сантехника, который, выйдя на пенсию, не может остановиться и все прочищает кому-нибудь канализацию.
В контексте темы надо представлять сантехника, который больше не чистит канализацию. Выйдя на пенсию в тридцать пять лет , имея прямые руки и свободное время, совершенствует в гараже свой любимый Форд Мустанг или Харлей. И делает это потому что может и хочет.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Так что это опять непонятные проблемы первого мира, будь он неладен.
Ну тебе миллион долларов и не нужен в России. Дели на 3 хотя бы, получишь примерно 20 миллионов рублей. По-моему нормальная сумма, если жить не в Москве. Примерно 30 000 рублей в месяц на 50 лет. Многие меньше получают.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
S>Мало у кого получится в 40 так же активно наслаждаться жизнью, как в 20, и дело здесь не в деньгах. Так радикально жертвовать молодостью ради старости мне кажется неоправданным.
В 20 я вообще без денег наслаждался жизнью. А вот в 40 надо бы иметь финансы, да.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
D>Не знаю, кому как, мне нереально. Во-первых, мне скоро 41 D>Во-вторых, непонятно, где взять столько денег. Сегодня ну 300тр можно найти зарплату. Но это сегодня. 20 лет назад таких зарплат не было. И 10. Что будет завтра — непонятно. D>В-третьих, ещё на эти деньги надо кормить не только себя, а и жену в декрете и детей. А ещё и родителей в наших реальностях.
В-четвертых концепция FIRE предполагает высокий уровень недовольства своей работой. ИМХО, это обязательный компонент, иначе зачем бороться за независимость?
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Если говорить про программистов, то в RUS не реально. И даже не столько из-за зарплат, сколько из-за традиции раз в XX лет обнулять тем или иным способом сбережения граждан. И ближайший XX не за горами.
Может я чего-то не понимаю. Взгляд не совсем из России, но рядом. Берёшь просто деньги и в доллары переводишь. На моей памяти доллары ещё ни разу не обваливались. Инфляция у них есть, но небольшая. А если вон со всякими акциями связываться, то ещё и в плюс уйдёшь. Но даже если и не связываться, сразу все эти обнуления идут лесом. Ещё есть золото. Не брюлики, а обычные слитки в целофане. У нас их продают практически по мировой цене. Идёшь просто в обменник или в банк и покупаешь там сколько надо слитком. И девай куда хочешь. Понятно, что там уже будет другая задача — как их сохранить, но это всё решаемо. И за похожую цену их всегда можно будет сдать. Это вариант для тех, у кого Америка загнивает и доллар вот-вот рухнет, по-мне это излишне, но вариант.
Даже если запретят обмен долларов, подпольный рынок никуда не денется, хотя это уже будет полный КНДР и целесообразность оставаться в такой стране будет под вопросом.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
«Как опустить себя на социальное дно»...
Детей кормить, оплачивать обучение, кружки, страховки — кто будет?
Путешествовать, развлекаться как?
95% людей не могут заработать состояние, позволяющее жить прилично и не работать.
Если ты миллионер тл в теории ты можешь не работать, но скорее всего тоже будешь — т.к. ничем не заниматься скучно.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Может я чего-то не понимаю. Взгляд не совсем из России, но рядом. Берёшь просто деньги и в доллары переводишь. На моей памяти доллары ещё ни разу не обваливались. Инфляция у них есть, но небольшая. А если вон со всякими акциями связываться, то ещё и в плюс уйдёшь. Но даже если и не связываться, сразу все эти обнуления идут лесом. Ещё есть золото. Не брюлики, а обычные слитки в целофане. У нас их продают практически по мировой цене. Идёшь просто в обменник или в банк и покупаешь там сколько надо слитком. И девай куда хочешь. Понятно, что там уже будет другая задача — как их сохранить, но это всё решаемо. И за похожую цену их всегда можно будет сдать. Это вариант для тех, у кого Америка загнивает и доллар вот-вот рухнет, по-мне это излишне, но вариант.
уровень ваших финансовых познаний выглядит странно. Для начала, обратите внимание на динамику цены на золото
Доллары точно так же подвержены инфляции, нал не приносит никакого дохода. Затем, нал не масштабируется, и постепенно везде в мире выводится из оборота. В штатах налом нельзя заплатить за квартиру, электричество, даже за детскую продленку — только картой онлайн.
vsb>Даже если запретят обмен долларов, подпольный рынок никуда не денется, хотя это уже будет полный КНДР и целесообразность оставаться в такой стране будет под вопросом.
К сожалению, в России регулярно грабить своих граждан — традиция государства.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке
вообще, млн долларов — моловато для пенсии то. это значит, ни путешествовать, ни машины менять нормальные... в общем не ахти жизнь. лучше чем у типичного пенсионера конечно, но совсем не то чтобы прям статьи писать....
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>«Как опустить себя на социальное дно»... S>Детей кормить, оплачивать обучение, кружки, страховки — кто будет? S>Путешествовать, развлекаться как? S>95% людей не могут заработать состояние, позволяющее жить прилично и не работать. S>Если ты миллионер тл в теории ты можешь не работать, но скорее всего тоже будешь — т.к. ничем не заниматься скучно.
зависит от того, сколько у тебя денег и сколько надо на жизнь.
К примеру, живя на Кипре, у меня уходило около 40к евро в год — это с выплатой кредита за 4х комнатную (3 бдр) квартиру, детьми в частной английской школе, поездками в Европу и в Россию по разу в год, своей мед страховкой — помимо бесплатного медобслуживания, полагающегося гражданам, походам по ресторанам-барам минимум раз в неделю.
ТЕ для обеспечения такого образа жизни достаточно иметь экивалент 1 млн евро в индексных фондах.
Да, есть инфляция, но индекс растет быстрее.
Ничем не заниматься в самом деле было бы скучно. Но можно, к примеру, контрактить и брать интересные контракты, имея денег на жизнь в них можно и порыться.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Мой дядька в 50 ушел на отдых от работы. Построил дом в поселке недалеко от города и занялся хозяйством в свое удовольствие.
Правда, он не рядовым сотрудником был. Начальствовал еще при Союзе. Имел возможность накопить на FIRE.
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с милл
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке xma>https://habr.com/ru/post/423695/
То есть пахать в разы больше в надежде что получится потом не пахать совсем? Отличная морковка.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[10]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с милл
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
ЛЧ>>не, я бы не согласился, будучи старше, снова переживать эти все памперсы и колики D>Ну вот так получилось, что теперь делать-то. Тогда не было возможностей, в т.ч., финансовых.
Это всё очень круто, поздравляю! Тут уже главное, чтобы жена и её организм справлялись, папе важнее семью кормить.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>То есть пахать в разы больше в надежде что получится потом не пахать совсем? Отличная морковка.
Пахать так же, но тратить меньше. Типа купить Короллу и ездить на ней 15 лет вместо того, чтобы каждые 3 года покупать новый БМВ.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
IT>>(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн. N>Ну, не надо жев падать в такой примитивизм. Вполне может статься так, что поставив себе цель, они с женой начали её выполнять не только накоплениями, а и поиском новой работы и восхождением по карьерной лестнице.
Это ты там где-то между строк такое прочитал или сам догадался? Чтобы в том Мухосранске, о котором идёт речь начать получать 400К в год, нужно сразу стать как минимум начальником начальника начальника начальника начальника этого чела. Плюс-минус два начальника. Если у него это не получилось за 15 лет, то с какого бодуна это произойдёт после как его глаза типа открылись и он осознал всю греховную сущность мироздания.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн.
Это проблемы перевода.
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Оригинал:
They saved a sizable portion of their income over the next five years and drastically reduced expenses, until their net worth was around $1.2 million.
Они не накопили 1.2 млн за 5 лет, их net worth (активы минус долги) достиг 1.2 млн за 5 лет.
Вполне вероятно что у них уже были накопления до начала этих 5 лет, возможно выплаченный дом. Плюс последние годы акции хорошо так росли, так что накопленния за первый год из пяти выросли бы раза в полтора, если их вложить в S&P500.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
IT>>(110K в год — расходы) * 5 лет ну никак не получается 1.2. млн. N>Это проблемы перевода.
N>Они не накопили 1.2 млн за 5 лет, их net worth (активы минус долги) достиг 1.2 млн за 5 лет.
Оригинал тоже можно прочитать по разному. Большинство прочитает как 1.2 за 5. Хотя на деле они копили не 5 лет, а 20+. А при этом вся привлекательность идеи теряется.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Оригинал тоже можно прочитать по разному. Большинство прочитает как 1.2 за 5. Хотя на деле они копили не 5 лет, а 20+. А при этом вся привлекательность идеи теряется.
Почему же теряется. Суть в том, что они стали финансово независимыми в 43. Это круто.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>Почему же теряется. Суть в том, что они стали финансово независимыми в 43. Это круто.
Круто — это когда не думаешь о деньгах совсем. А жить на 40K в год, самому ремонтировать дом и машину, запчасти и инструменты для которых далеко не бесплатные — это не круто, а нищебродство. Осталось только картощечку на бэкярде посадить и курятник построить со свинарником. Мечта айтишника в Америке, фигли.
К тому же машина рано или поздно всё равно сломается окончательно, крыша и сайдинг дома придут в негодность, билы и дети подрастут, а последние ещё и пойдут в колледж, за который нужно будет платить. Инфляция через 20-лет сожрёт их 1.2М окончательно и жить они будут в развалюхе, ездить на поломаной кляче с доходом аналогичным 15-20k/y. Афигеть какое будущее.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Это ты там где-то между строк такое прочитал или сам догадался? Чтобы в том Мухосранске, о котором идёт речь начать получать 400К в год, нужно сразу стать как минимум начальником начальника начальника начальника начальника этого чела. Плюс-минус два начальника. Если у него это не получилось за 15 лет, то с какого бодуна это произойдёт после как его глаза типа открылись и он осознал всю греховную сущность мироздания.
Бред какой. Если считать совсем грубо и всё таки придерживаться того факта, что они накопили 1.2 млн при расходах 40 тыс в год (данные из статьи), то доход на семью (не забываем, что жена работает), то получим расходы на 1 год: 1.2 млн / 5 + 40 тыс = 280 тыс. То есть не обязательно ему получать 400К, а можно вдвоём с женой 280К. Как-то меняет дело, а? Умение считать бесценно.
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Круто — это когда не думаешь о деньгах совсем. А жить на 40K в год, самому ремонтировать дом и машину, запчасти и инструменты для которых далеко не бесплатные — это не круто, а нищебродство. Осталось только картощечку на бэкярде посадить и курятник построить со свинарником. Мечта айтишника в Америке, фигли.
Есть разные градации крутости Но работать полный день и быть зависимым от работы точно не круто.
На 40 тысяч можно жить вполне комфортно, хотя и просто. Никаких картошечек не надо сажать. В США наверно миллионов 100 семей живет с таким доходом или меньше, и ничего.
IT>Инфляция через 20-лет сожрёт их 1.2М окончательно и жить они будут в развалюхе, ездить на поломаной кляче с доходом аналогичным 15-20k/y. Афигеть какое будущее.
Правило 4% учитывает инфляцию. Т.е. и капитал, и ежегодные траты будут индексироваться.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Бред какой. Если считать совсем грубо и всё таки придерживаться того факта, что они накопили 1.2 млн при расходах 40 тыс в год (данные из статьи), то доход на семью (не забываем, что жена работает), то получим расходы на 1 год: 1.2 млн / 5 + 40 тыс = 280 тыс. То есть не обязательно ему получать 400К, а можно вдвоём с женой 280К. Как-то меняет дело, а? Умение считать бесценно.
Ещё бесценнее уменее читать. 40k — это то, на что они планируют жить на пенсии.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>Есть разные градации крутости Но работать полный день и быть зависимым от работы точно не круто.
Не круто быть оленем, проработавшем в одной конторе 15 лет и взрастить и возлелеять в себе за это время лишь чувство ненависти к работе и начальству. Лузер, что тут скажешь Интересно, сколько лет ему понадобиться, чтобы так же возненавидеть "самому ремонтировать дом и машину"?
N>На 40 тысяч можно жить вполне комфортно, хотя и просто. Никаких картошечек не надо сажать. В США наверно миллионов 100 семей живет с таким доходом или меньше, и ничего.
На 40 тысяч жить в Америке можно, но некомфортно. А айтишнику ещё и стыдно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
IT>>Ещё бесценнее уменее читать. 40k — это то, на что они планируют жить на пенсии. N>Так я и написал "если считать совсем грубо". 280К — это адекватная оценка снизу при двух работающих. А твоя 400К на одного на чём основана?
И ещё бесценно знать, что налоги нужно тоже платить. Так что и считать ты плохо умеешь.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
IT>>И ещё бесценно знать, что налоги нужно тоже платить. Так что и считать ты плохо умеешь. N>Так и жена его еще работает, так что и читать ты плохо умеешь.
Про жену я там писал. Ты похоже вообще ничего не умеешь, ни читать, ни считать, ни соображать. Ничего. Копи 1.2М и иди вместе с этим оленем на пенсию. Езжай к нему в мухосранск, будете на пару сами дома и машины ремонтировать и работу с начальством ненавидеть.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Не круто быть оленем, проработавшем в одной конторе 15 лет и взрастить и возлелеять в себе за это время лишь чувство ненависти к работе и начальству. Лузер, что тут скажешь
Я думаю, что если взять любую крупную компанию — вроде Амазона или Гугла — то там будет от силы 10% людей, занимающихся чем-то интересным. Остальные занимаются унылой рутиной и переживают за свой performance rating.
К сожалению, в этом мире не так много интересной работы, и за нее высокая конкуренция. На всех не хватит. И не у всех достаточно способностей, чтобы ей заниматься.
Я никогда не поверю что какой-нибудь типичный синьор или начальник отдела в банке любит свою работу, даже если он и утверждает это.
IT>Интересно, сколько лет ему понадобиться, чтобы так же возненавидеть "самому ремонтировать дом и машину"?
Он не будет заниматься этим 5 дней в неделю по указке других людей. Все будет нормально.
Re[9]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>Я думаю, что если взять любую крупную компанию — вроде Амазона или Гугла — то там будет от силы 10% людей, занимающихся чем-то интересным. Остальные занимаются унылой рутиной и переживают за свой performance rating.
Насчёт Гугля и Амазона не знаю. Унылой работы тоже хватает. У меня сейчас после 5 лет на проекте, после того как основной функционал сделан и работает, где-то половина на половину. Но при желании её всегда можно сконвертировать во что-то более интересное. Но если меня всё достанет как этого лузера, то найти новую работу, которая хотя бы первые годы будет интересной вообще не проблема. Нытьё про начальство и депрессии — это всё гон неудачника. Не нравится работа — поднял жопу и пошёл нашёл другую, которая нравится. Для айтишника в Америке это вообще ни разу не проблема. Ах ты живёшь в мухосранске и у вас кроме ненависти к начальству другие скилы не требуются, тогда опять же поднял жопу, жену и детей в охапку и в долину или NYC. Там скучно точно не будет.
N>К сожалению, в этом мире не так много интересной работы, и за нее высокая конкуренция. На всех не хватит. И не у всех достаточно способностей, чтобы ей заниматься.
Для программистов это не проблема.
N>Я никогда не поверю что какой-нибудь типичный синьор или начальник отдела в банке любит свою работу, даже если он и утверждает это.
И любят и ненавидят. По разному бывает. Почему ты думаешь, что все должны свою работу обязательно ненавидеть? Со временем, конечно, надоедает. Лечится элементарно — просто поменяй работу. Но здесь есть одна проблема. Лень! Проще кидаться во все стороны какашками, ругать начальство, систему, аджайл и всё остальное по списку, что реально поднять свою задницу. Я знаю. Я сам такой.
IT>>Интересно, сколько лет ему понадобиться, чтобы так же возненавидеть "самому ремонтировать дом и машину"? N>Он не будет заниматься этим 5 дней в неделю по указке других людей. Все будет нормально.
Даже если будет не нормально, а наоборот всё очень ужасно, то он в этом всё равно никогда никому не признается. Даже самому себе. У него депресняки были скорее всего потому, что это был типичный кризис среднего возраста. 15 лет в одной компании, уже давно никаких перспектив в карьере. Меня никто не любит. Кто я? Чмо, ничтожество!...
Хотя нет, не так.
Меня никто не любит! Начальник — тварь, падла. Ненавижу! Заработаю милион и буду сам дом и машину ремонтировать! А они все казлы.
Типичная прокачка доменантности на отрицании. Типа я не такой как все. Даже если мне придётся экономить каждую наинвестированную копейку. Зато я не такой.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Кстати, догадайся с трёх раз почему его жена ещё работает и что им на самом деле грозит после того как она тоже уйдёт на пенсию.
Слушай, мне дела нет до ваших штатовских приколов по раннему выходу на пенсию. Я живу и работаю в России, кроме основной работы есть ещё одна работа-увлечение, которая даже денег не приносит. мне нравится, что я делаю и прекращать не собираюсь. К тому же у меня ипотека и 3 детей. К тому же я считаю, что без работы наступит если не умственная, но социальная деградация точно. Так что хватит мне писать всякую херню.
У меня был единственный вопрос по расчётам, правда интересно: как можно накопить денег, инвестировать и иметь профит. В России все покупают квартиры — вот такая инвестиция. Ты же из головы выдумываешь 400К и уходишь в сторону от вопросов. Забей на меня и всё, мне больше не интересно.
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
IT>Круто — это когда не думаешь о деньгах совсем. А жить на 40K в год, самому ремонтировать дом и машину, запчасти и инструменты для которых далеко не бесплатные — это не круто, а нищебродство. Осталось только картощечку на бэкярде посадить и курятник построить со свинарником. Мечта айтишника в Америке, фигли.
гы, ну а я считаю, что мужику следует уметь работать руками. Я и машине и мотоциклу сервис делаю сам, ну, кроме грязных работ вроде замены масла.
то же самое было со своей квартирой — краска, электрика, сантехника — делал сам.
IT>К тому же машина рано или поздно всё равно сломается окончательно, крыша и сайдинг дома придут в негодность, билы и дети подрастут, а последние ещё и пойдут в колледж, за который нужно будет платить. Инфляция через 20-лет сожрёт их 1.2М окончательно и жить они будут в развалюхе, ездить на поломаной кляче с доходом аналогичным 15-20k/y. Афигеть какое будущее.
дети могут пойти в колледж попроще, не обязательно в Стэнфорд. У множества людей нет миллиона за пазухой на колледж детям, потому дети берут кредит на обучение.
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>>Почему же теряется. Суть в том, что они стали финансово независимыми в 43. Это круто.
IT>Круто — это когда не думаешь о деньгах совсем.
а мне что то вспоминается интервью Джонни Деппа, живущего одиноким алкоголиком в своем доме, весь в долгах. Что доказывает что про"бать можно практически любую сумму.
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>У тебя нет привилегии родиться в США и работать за 150+ тысяч в год.
Самый читерский вариант — родиться в СССР и работать в США за 150+ тысяч в год. В отличие от местных нет долгов за учёбу.
Re[11]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Кстати, догадайся с трёх раз почему его жена ещё работает и что им на самом деле грозит после того как она тоже уйдёт на пенсию.
N>Слушай, мне дела нет до ваших штатовских приколов по раннему выходу на пенсию. Я живу и работаю в России, кроме основной работы есть ещё одна работа-увлечение, которая даже денег не приносит. мне нравится, что я делаю и прекращать не собираюсь. К тому же у меня ипотека и 3 детей. К тому же я считаю, что без работы наступит если не умственная, но социальная деградация точно. Так что хватит мне писать всякую херню.
нравится работать — работай, делов то. Я тоже не вижу смысла в уходе на пенсию в 40 лет
Но математика и здравый смысл в подходе Fire есть.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>У тебя нет привилегии родиться в США и работать за 150+ тысяч в год. П>Самый читерский вариант — родиться в СССР и работать в США за 150+ тысяч в год. В отличие от местных нет долгов за учёбу.
чел у меня в команде флипал бургеры в 5 гайзе, купил курсы за 200 баксов, почитал книжек, сделал тестовое задание и прошел интервью на джуна. Сейчас уверенно двигается к миддлу.
программистам порог входа по сравнению с другими инженерными специальностями — очень низок, надо признать.
Re[12]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>нравится работать — работай, делов то. Я тоже не вижу смысла в уходе на пенсию в 40 лет AC>Но математика и здравый смысл в подходе Fire есть.
Мне как раз это и было интересно. Но IT не смог сказать ничего полезного.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке xma>https://habr.com/ru/post/423695/ xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится ..
Полжизни ишачить на нелюбимой работе, а потом полжизни нищебродничать? Оправданно ли это?..
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится ..
Если именно так, как описано на хабре — то нет. Сидеть ничего не делать и заниматься воспитанием детей — уныло.
Нужно не сильно напряжное собственное дело. Желательно сезонное, на юге и не в крупном городе, но и не совсем в глуши.
Например заняться виноделием, открыть собственный погребок для дегустации, выращивать виноград.
Видел на ютубе ролик, где муж + жена + их родители(мужа, жены?) вчетвером впряглись лет на десять в столице, чтобы скопить на собственный хостел на юге.
На всем экономили и реализовали свою мечту.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с милл
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вообще если $20k семейный доход в мес (чистыми) и живут условно на $5k, то $15k * 12 мес * 5 лет = $900 тыс, как раз миллион скопят за 5 лет ..
Это грязными $30k*12=$360k делим на 2-х человек = $180k в год.
Дофига таких зарплат, ага
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>А что делать на этой пенсии? Всё равно же программы писать будешь, если ты нормальный человек. Смысл ускользает. А миллион долларов — ну теоретически если хорошо устроиться, лет за 30 можно заработать, если не есть-не пить, но нафиг оно надо.
xma>ну это с женой имеется в виду в штатах ..
В штатах надо иметь минимум 10 миллионов долларов на счету, чтобы уйти на пенсию и не потерять в качестве жизни.
Re[9]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
IT>>С инвестициями всё ещё хуже. Придёт очередной конец 2008-го и настанет их инвистициям пипец. AC>не настанет, если не продавать по дешевке.
Я так понимаю ты большой знаток, много заработал на инвестициях?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Слушай, мне дела нет до ваших штатовских приколов по раннему выходу на пенсию.
А что ты тут тогда делаешь? Тут народ собрался позавидовать невероятному успеху американского лузера программиста, который ненавидит начальство и сам ремонтирует машины.
N>У меня был единственный вопрос по расчётам, правда интересно: как можно накопить денег, инвестировать и иметь профит. В России все покупают квартиры — вот такая инвестиция.
Он скорее всего свой дом уже выкупил. Если он и этого не смог сделать, то это полный капец.
N>Ты же из головы выдумываешь 400К и уходишь в сторону от вопросов.
Я из головы хоть что-то реальное выдумываю. А вы верите всякой написанной херне и радуетесь. 1200000 / 5 = 240000 нужно отложить. Это уже как минимум в два раза больше его зарплаты. Добавь сюда расходы на жизнь, всякие страховки и прочее и ещё сверху 30-35% налогов. И ты получишь примерно то, что я тут выдумываю.
N>Забей на меня и всё, мне больше не интересно.
Как мне это наравится Ну забей первый, чувак. Ты же умнее, что тебе стоит?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>дети могут пойти в колледж попроще, не обязательно в Стэнфорд. У множества людей нет миллиона за пазухой на колледж детям, потому дети берут кредит на обучение.
Детям кредиты на обучение больше не дают. Родители должны быть поручителями в обязательном порядке. Из-за этого в последнее время серьёзно подрасла стоимость получения высшего образования. Но это отдельная история.
Можно получить помощь от коледжа на образование за хорошие оценки или другие достижения, но для этого родителям придётся вкладываться в детей не только временем, но и деньгами, что не наш случай.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
IT>>И ещё бесценно знать, что налоги нужно тоже платить. Так что и считать ты плохо умеешь. AC>ну, объясни мне какие налоги будут с 40к в год на пару? Особенно живя в штате без налога штата, и со стандард дедакшен в 24к на джойнтли
При чём здесь 40k? Сначала эти 40k нужно насобирать. Объясняю ещё раз.
Чтобы собрать 1.2М за 5 лет нужно откладывать по 240k в год. При этом нужно ещё жить, т.е. нужно заработать в том числе и на расходы на жизнь, платить страховку за дом (допустим сам дом он уже выплатил) — ~500$ в месяц, мед. страховку — примерно тоже ~500$. Пусть все его расходы составят для ровного счёта 60k в год в течении этих пяти лет. Т.е. пока имеем 300k дохода после! налогов. С таким доходом он неизбежно нарывается на AMT и оптимизировать ему будет практически нечего, т.е. налоги его составят 30-40%. Т.е. получаем доход до налогов 428-500k в год. Т.е. я ещё и сильно преуменьшил. Ну ладно, пусть это будет по минимуму, 30% да и не 60k на расходы, а 40k, в чём я очень сильно сомневаюсь. Вот и выходит примерно 400к.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
IT>>>И ещё бесценно знать, что налоги нужно тоже платить. Так что и считать ты плохо умеешь. AC>>ну, объясни мне какие налоги будут с 40к в год на пару? Особенно живя в штате без налога штата, и со стандард дедакшен в 24к на джойнтли
речь шла о периоде жизни с доходом 40к в год. Налогов с этих 40к будет очень мало если не вообще 0, так как часть облагается как лонг терм капитал гейн
Re[8]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
IT>Детям кредиты на обучение больше не дают. Родители должны быть поручителями в обязательном порядке. Из-за этого в последнее время серьёзно подрасла стоимость получения высшего образования. Но это отдельная история. IT>Можно получить помощь от коледжа на образование за хорошие оценки или другие достижения, но для этого родителям придётся вкладываться в детей не только временем, но и деньгами, что не наш случай.
Саша вроде писал стоимость обучения в колледжах попроще, вроде Аризоны? Не такие там заоблачные суммы.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>интересная статья — если честно я примерно о таком и мечтал всю жизнь ..
Жить надо до 40 лет как раз. Пока биотех не так развит, не стоит думать о супер качественной жизни после 40 даже с 1 млн $. xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится ..
Нет. Надо жить полной жизнью до 30-35 лет, т.е. до появления детей и пока нахождишься на пике физ. и умственной формы, а не работать и откладывать.
Sic luceat lux!
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
AC>а мне что то вспоминается интервью Джонни Деппа, живущего одиноким алкоголиком в своем доме, весь в долгах. Что доказывает что про"бать можно практически любую сумму.
Это доказывает, что сочетание алкоголя, наркотиков и славы ведёт человека к катастрофе.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
N>Нужно не сильно напряжное собственное дело.
Так не интересно. Надо что бы дело было близко по сложности к пределу текущих возможностей. Это тебе любой геймдизайнер подтвердит. Слишком низкая сложность вызывает скуку, слишком высокая вызывает желание закончить это занятие.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
N>Нужно не сильно напряжное собственное дело. Желательно сезонное, на юге и не в крупном городе, но и не совсем в глуши. N>Например заняться виноделием, открыть собственный погребок для дегустации, выращивать виноград.
N>Видел на ютубе ролик, где муж + жена + их родители(мужа, жены?) вчетвером впряглись лет на десять в столице, чтобы скопить на собственный хостел на юге. N>На всем экономили и реализовали свою мечту.
у меня друг был владельцем небольшого завода
потом продал и сейчас у него виноградник и свой виноводчный магазин на шоссе, где он продает разные вина
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
xma>>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится .. K>Нет. Надо жить полной жизнью до 30-35 лет, т.е. до появления детей и пока нахождишься на пике физ. и умственной формы, а не работать и откладывать.
"жить полной жизнью" — это обязательно новый BMW и несколько раз в неделю ужины в ресторанах ?
по мне так "жить полной жизнью" это $40k халявных бабосиков (в год) с накопленного .. и хочешь работаешь — а хочешь не работаешь ..
хотя лично я не факт что рискнул бы бросить работу ..
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>"жить полной жизнью" — это обязательно новый BMW и несколько раз в неделю ужины в ресторанах ?
Нет конечно, но если ты можешь себе позволить авто или поезки куда-то, то не стоит это менять на накопление и работу. xma>по мне так "жить полной жизнью" это $40k халявных бабосиков (в год) с накопленного .. и хочешь работаешь — а хочешь не работаешь ..
Ну вот Спарксм так и живёт, вроде. xma>хотя лично я не факт что рискнул бы бросить работу ..
Не ты один. Это проблема соверменного рабства.
Sic luceat lux!
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
xma>>интересная статья — если честно я примерно о таком и мечтал всю жизнь .. K>Жить надо до 40 лет как раз. Пока биотех не так развит, не стоит думать о супер качественной жизни после 40 даже с 1 млн $.
странные представления о цифре 40
мне скоро 43 стуканет, физическая форма пожалуй максимальная за всю жизнь. Пока, по крайней мере.
самый ограничивающий фактор это время. Приходит понимание что жизнь — конечна, и что время — офигенно дорогой ресурс. Тем более не хочется его тратить на скучную противную работу, если ты на такой работаешь изза того что нужны деньги на жизнь.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Самый читерский вариант — родиться в СССР и работать в США за 150+ тысяч в год. В отличие от местных нет долгов за учёбу.
Я слышал, что обучение в университетах континентальной Европы совсем не дорого по сравнению с тем, сколько ломят в США. Если так, почему урождённые американцы так мало едут в Европу? Какие подводные камни?
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>найти новую работу, которая хотя бы первые годы будет интересной вообще не проблема. IT>Не нравится работа — поднял жопу и пошёл нашёл другую, которая нравится. IT>опять же поднял жопу, жену и детей в охапку и в долину или NYC. IT>Лечится элементарно — просто поменяй работу.
Очень странный совет. Для джуниора может быть смена работы и приносит какую-то новизну, но для человека с 10+ лет опыта все работы одинаковые.
N>>К сожалению, в этом мире не так много интересной работы, и за нее высокая конкуренция. На всех не хватит. И не у всех достаточно способностей, чтобы ей заниматься. IT>Для программистов это не проблема.
Я программист и для меня проблема, я не представляю работу которая была бы мне интересна. У мыщъха возможно была интересная работа, но когда про любовь работы расказывает обычный синьор — это гордость за энурез.
IT>Почему ты думаешь, что все должны свою работу обязательно ненавидеть?
Я так не думаю, это ты все время пишешь про ненависть. У меня работа вызывает скуку и печаль от того, что время моей жизни тратится на нее.
И еще (смотри ниже) — ты как-то очень активно и экспрессивно пытаешься облить персонажа статьи грязью. Почему такие эмоции? Ты воспринимаешь как личное оскорбление то, что кто-то не хочет тащить лямку ради избыточного потребления?
>Нытьё про начальство и депрессии — это всё гон неудачника. >Ах ты живёшь в мухосранске и у вас кроме ненависти к начальству другие скилы не требуются >Проще кидаться во все стороны какашками, ругать начальство, систему, аджайл и всё остальное по списку, что реально поднять свою задницу. Я знаю. Я сам такой. >У него депресняки были скорее всего потому, что это был типичный кризис среднего возраста. >Меня никто не любит. Кто я? Чмо, ничтожество!... >Меня никто не любит! Начальник — тварь, падла. Ненавижу! Заработаю милион и буду сам дом и машину ремонтировать! А они все казлы.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>Очень странный совет. Для джуниора может быть смена работы и приносит какую-то новизну, но для человека с 10+ лет опыта все работы одинаковые.
У человека с 10+ лет опыта работы это где-то в районе 35? Как раз подходящий возраст для кризиса среднего возраста. Самое время начинать не любить свою работу.
N>Я программист и для меня проблема, я не представляю работу которая была бы мне интересна. У мыщъха возможно была интересная работа, но когда про любовь работы расказывает обычный синьор — это гордость за энурез.
С энурезом я тебе помочь не могу, не доктор я. С интересом на работе тоже видимо могу тебя только пожалеть.
IT>>Почему ты думаешь, что все должны свою работу обязательно ненавидеть? N>Я так не думаю, это ты все время пишешь про ненависть. У меня работа вызывает скуку и печаль от того, что время моей жизни тратится на нее.
В десятый раз могу повторить — не нравится, меняй работу. Или ты как ёжики, кололись, плакали, но продолжали жрать кактус?
N>И еще (смотри ниже) — ты как-то очень активно и экспрессивно пытаешься облить персонажа статьи грязью. Почему такие эмоции? Ты воспринимаешь как личное оскорбление то, что кто-то не хочет тащить лямку ради избыточного потребления?
Мне на этого чела начхать, если он вообще реален. У него там куча комплексов неполноценности плюс всплеск доменантности на отрицании.
Меня больше добивает как взрослые люди здесь на RSDN ведуться на откровенную лажу. Вы хотя бы арифметику в пределах школьного курса вспомнили и посчитали, что при его доходах за 5 лет он никаких милионов не насобирает.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[12]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>У человека с 10+ лет опыта работы это где-то в районе 35? Как раз подходящий возраст для кризиса среднего возраста. Самое время начинать не любить свою работу.
Именно. В этом возрасте работа уже приедается и становится повторяющейся рутиной, приходит понимание пределов своих возможностей (СЕО мне не стать), а также осознание того, что времени жизни осталось не так и много, и что это время куда ценнее чем новый БМВ и отдых в дорогих отелях.
IT>В десятый раз могу повторить — не нравится, меняй работу. Или ты как ёжики, кололись, плакали, но продолжали жрать кактус?
В чем суть смены кактуса на кактус? С моим опытом и набором навыков новая работа будет примерно такая же, как текущая текущая. Или интерес — это разбираться в велосипедах нового проекта и дегустировать кофе из кофемашины в новом офисе?
IT>Вы хотя бы арифметику в пределах школьного курса вспомнили и посчитали, что при его доходах за 5 лет он никаких милионов не насобирает.
Оригинальная статья этого и не утверждала.
Если взять среднегодовую доходность SP500 7%, то откладывая 50к в год 1.2млн накопится за 16 лет. Если откладывать 100к в год, то за 9 лет.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
IT>>У человека с 10+ лет опыта работы это где-то в районе 35? Как раз подходящий возраст для кризиса среднего возраста. Самое время начинать не любить свою работу. N>Именно. В этом возрасте работа уже приедается и становится повторяющейся рутиной, приходит понимание пределов своих возможностей (СЕО мне не стать), а также осознание того, что времени жизни осталось не так и много, и что это время куда ценнее чем новый БМВ и отдых в дорогих отелях.
У тебя тоже что-ли кризис сейчас? Сочувствую. К сожалению, боюсь, что мой вариант избежать это дело тебе не подойдёт. Но ты сильно не расстраивайся, это скоро пройдёт.
IT>>В десятый раз могу повторить — не нравится, меняй работу. Или ты как ёжики, кололись, плакали, но продолжали жрать кактус? N>В чем суть смены кактуса на кактус? С моим опытом и набором навыков новая работа будет примерно такая же, как текущая текущая. Или интерес — это разбираться в велосипедах нового проекта и дегустировать кофе из кофемашины в новом офисе?
Ну не знаю как там у вас. У меня каждый новый проект — это пока каждый раз масса нового опыта. Например, мой текущий проект — это терабайты реляционных данных, миллиарды записей и как со всем с этим бороться. Предыдущий — масса новых технологий. Как-то так получилось, что оно всё на него пришлось. В общем, последние лет 15-ть особенно скучно не было. А до этого тем более.
IT>>Вы хотя бы арифметику в пределах школьного курса вспомнили и посчитали, что при его доходах за 5 лет он никаких милионов не насобирает. N>Оригинальная статья этого и не утверждала. N>Если взять среднегодовую доходность SP500 7%, то откладывая 50к в год 1.2млн накопится за 16 лет. Если откладывать 100к в год, то за 9 лет.
Перевод это тоже в явном виде не утверждал. Но этого и не надо. Достаточно того, что у читателя складывается соответствующее впечатление. После не особенно вдумчивого прочтения получается, что за 5 лет в Америке при доходах в 110k/y можно насобирать 1.2M и потом всю оставшуюся жизнь счастливо жить на 40k в год.
Для того, чтобы к таким статьям было доверие у нормальных людей, в них нужно раскладывать все данные по полочкам. Что, когда, сколько. Как в научном подходе всё должно быть проверяемо и опровергаемо. Ну хотя бы выглядело логично.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[14]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Ну не знаю как там у вас. У меня каждый новый проект — это пока каждый раз масса нового опыта. Например, мой текущий проект — это терабайты реляционных данных, миллиарды записей и как со всем с этим бороться. Предыдущий — масса новых технологий. Как-то так получилось, что оно всё на него пришлось. В общем, последние лет 15-ть особенно скучно не было. А до этого тем более.
С терабайтами я работал на пред-предыдущей работе (пайплан брал где-то 3 терабайта данных на вход, и работал сутки на кластере из 2000 машин).
На предыдущей тоже занимался довольно инновационными вещами, не буду вдаваться в детали.
Сейчас на работе ничего инновационного нет, но задачи довольно сложные приходится решать.
Вот только на практике все это одно и то же. Ты получаешь задачу, обсуждаешь требования, читаешь код чтобы понять как в него встроить новую фичу, пишешь код, тестируешь, отправляешь на ревью. Неделю за неделей.
Поэтому менять работу смысла нет. Будет та же рутина.
IT>Для того, чтобы к таким статьям было доверие у нормальных людей, в них нужно раскладывать все данные по полочкам. Что, когда, сколько. Как в научном подходе всё должно быть проверяемо и опровергаемо. Ну хотя бы выглядело логично.
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
B>>Полжизни ишачить на нелюбимой работе, а потом полжизни нищебродничать? Оправданно ли это?..
N>Еще как, по сравнению с перспективой всю жизнь ишачить на нелюбимой работе.
Я так понимаю, вариант найти любимую работу да жить и радостно и в достатке не рассматривается?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>мне скоро 43 стуканет, физическая форма пожалуй максимальная за всю жизнь. Пока, по крайней мере.
Это всего лишь значит что в свои 16-20 ты был очкастым задохликом
Sic luceat lux!
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с милл
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>мне скоро 43 стуканет, физическая форма пожалуй максимальная за всю жизнь. Пока, по крайней мере. K>Это всего лишь значит что в свои 16-20 ты был очкастым задохликом
да, в 16 был. Потом начал нерегулярную тажелую атлетику, как был дрищем так и остался Грамотно начал заниматься где то в 37.
что не меняет ничего в моем утверждении о том, что в 40 лет жизнь не заканчивается.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Полжизни ишачить на нелюбимой работе, а потом полжизни нищебродничать? Оправданно ли это?..
Не просто ишачить, а ещё и во всём себе отказывать, откладывать каджую копейку на достойную стрёмную старость. Почему стрёмную? Потому что через несколько лет потеря квалификации, т.е. невозможность быстрого возврата в профессию. Плюс зависимость от инвестиций, которые может сожрать либая нестабильность на рынке, либо не вовремя подвернувшиеся жизненные трудности.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Детям кредиты на обучение больше не дают. Родители должны быть поручителями в обязательном порядке. Из-за этого в последнее время серьёзно подрасла стоимость получения высшего образования. Но это отдельная история. IT>>Можно получить помощь от коледжа на образование за хорошие оценки или другие достижения, но для этого родителям придётся вкладываться в детей не только временем, но и деньгами, что не наш случай.
AC>Саша вроде писал стоимость обучения в колледжах попроще, вроде Аризоны? Не такие там заоблачные суммы.
в MA более менее приличный коледж куда бы я сам пошел, от 15 в год
Re[4]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке xma>https://habr.com/ru/post/423695/
Последовательность:
1. Достигаем финансвой независимости
2. Меняем мировоззрение:
— стабильная большая компания — bs
— job security — bs
— насаждаемые HR-ами ценности — bs
3. Выделяем время на самообразование
4. Полностью игнорируем большие компании с подковерными играми и пожиранием личной энергии. Повышенная ЗП у них, тем более после налогов, не имеет никакой ценности. Малейший намек на пост-стартапное загнивание — в отсев. Максимум, стартап врутри корпорации, если менеджер мамой клянется, что вся политика будет в параллельной вселенной. Обговаривается заранее, напоминается ежегодно.
5. Полностью игнорируем интересы компаний, преследуем только цели собственного саморазвития
6. Если интересы расходятся, меняем работодателя. с учетом п.3. это становится все легче и легче.
7. Уменьшаем рабочее время, увеличиваем рейт и увеличиваем самообразование
Про декларируемые корпорациями добродетели работника и его метрику помним: *бнутую, всеми желаемую, блондинку, которая может взбрыкнуть на ровном месте. Всегда ценят больше ровной, средней и предсказуемой. Только иногда приходится менять дислокацию, но в целом жизнь кипит.
Пока, где не сходится:
П. 7 дается все сложнее с ростом собственного уровня и отрыва от основной массы. Приходится откровенно лезть на рожон.
Re: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как считаете , оправданно ли оно ? и стоит ли к такому стремится .. xma>ну и ваши соображения — насколько оно реально в USA|Europa|RUS и т.д.
Вообще, идея конечно неплохая, но как-то страшновато все на потом откладывать. Вот так работаешь, работаешь, во всем себе отказываешь, копишь деньги, надеешься что к 40 годам наконец то накопишь и заживешь. А в 39 тебе вдруг кирпич на голову падает.
Ну и еще не понятно, как сделать так, чтоб эти деньги сохранились и инфляция их не съела. Миллион долларов сейчас это совсем не то что миллион долларов 20 лет назад. Уходишь ты с работы в 40 лет с миллионом долларов на счету, а потом, лет в 60 вдруг понимаешь, что денег то уже и не осталось, на работу уже никуда не берут, а помирать вроде еще рановато.
Еще, лично у меня, как человека заставшего распад СССР, 90-е годы, ну и еще несколько мелких финансовых кризисов в 2000-х есть страх, что миллион на счету в одип прекрасный день может просто превратиться в тыкву. Причем, нет никаких гарантированных способов сохранить эти деньги, банк может лопнуть, акции обвалиться недвижимость резко подешеветь и стать никому не нужной.
Как по мне так, в наших реалиях логичнее подкопить денег, работая в столице или за границей, а потом устроить себе небольшой отпуск, где-то на год, потом, можно опять выйти на работу. Тут так долго ждать не надо, и инфляция все не успеет сожрать, и за год отдыха можно соскучиться по работе, и на работу тебя с таким перерывом еще вполне могут взять. Так проделать можно несколько раз, ну, а потом, может и задуматься о пенсии.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну и еще не понятно, как сделать так, чтоб эти деньги сохранились и инфляция их не съела. Миллион долларов сейчас это совсем не то что миллион долларов 20 лет назад. Уходишь ты с работы в 40 лет с миллионом долларов на счету, а потом, лет в 60 вдруг понимаешь, что денег то уже и не осталось, на работу уже никуда не берут, а помирать вроде еще рановато.
посмотрите матчасть, что ли. Деньги не держат в кэше а вкладывают.
K>Еще, лично у меня, как человека заставшего распад СССР, 90-е годы, ну и еще несколько мелких финансовых кризисов в 2000-х есть страх, что миллион на счету в одип прекрасный день может просто превратиться в тыкву. Причем, нет никаких гарантированных способов сохранить эти деньги, банк может лопнуть, акции обвалиться недвижимость резко подешеветь и стать никому не нужной.
Есть — можно вместо вклада в банке купить казначейские облигации США. Ни разу не было дефолтов за всю историю, надежнее чем банк.
Как справедливо пишут, если в США дефолт по облигациям, деньги уже будут не так нужны, как спички, патроны и запас антибиотиков.
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Ну и еще не понятно, как сделать так, чтоб эти деньги сохранились и инфляция их не съела. Миллион долларов сейчас это совсем не то что миллион долларов 20 лет назад. Уходишь ты с работы в 40 лет с миллионом долларов на счету, а потом, лет в 60 вдруг понимаешь, что денег то уже и не осталось, на работу уже никуда не берут, а помирать вроде еще рановато.
AC>посмотрите матчасть, что ли. Деньги не держат в кэше а вкладывают.
Ну да, деньги вкладывают. В СССР была очень надежная финансовая система, многие люди, в том числе некоторые мои родственники клали на книжку небольшую сумму почти с каждой зарплаты, как они говорили, для детей, ну и себе на старость. В итоге потеряли очень солидные суммы, ничего детям не досталось из их вкладов. Я много уже слышал всяких рассказов о грамотном инвестировании, о том что деньги должны работать... Если на ближайшее время предсказать ситуацию еще более менее можно, то предсказать, что будет с вашим вкладом лет через 30 это нереально.
K>>Еще, лично у меня, как человека заставшего распад СССР, 90-е годы, ну и еще несколько мелких финансовых кризисов в 2000-х есть страх, что миллион на счету в одип прекрасный день может просто превратиться в тыкву. Причем, нет никаких гарантированных способов сохранить эти деньги, банк может лопнуть, акции обвалиться недвижимость резко подешеветь и стать никому не нужной.
AC>Есть — можно вместо вклада в банке купить казначейские облигации США. Ни разу не было дефолтов за всю историю, надежнее чем банк.
Я не специалист по облигациям, но, насколько я знаю, процент по ним небольшой и инфляцию он если и перекрывает то не сильно. Еще, доход полученный от облигаций облагается налогом. Еще надо платить за услуги брокера, платить за услуги депозитария и тд. и тп. Допустим Вы накопили сумму, которую вложили в облигации, и процент который Вы получаете, позволяет Вам более менее скромно существовать. Вы в течении 10 лет проедаете этот процент, не трогая саму сумму. Тут надо бы конечно точно все подсчитывать, но я думаю покупательная способность этих денег за этот срок уменьшится раза в 2. В итоге на процент вы уже не сможите жить как жили. Еще через 10 лет покупательная способность уменьшится еще в 2 раза. Это еще, если не считать какие-либо непредвиденные расходы когда часть облигаций придется продавать раньше срока погашения. То есть даже если все будет нормально, при стандартной инфляции, сумма, которую вы должны будете накопить, чтоб безбедно прожить старость должна быть раз в 10 больше чем кажется на первый взгляд.
AC>Как справедливо пишут, если в США дефолт по облигациям, деньги уже будут не так нужны, как спички, патроны и запас антибиотиков.
В развал СССР никто не верил, но он произошел. В некоторых регионах бывшего СССР (далеко не везде конечно) в 90-е примерно так и было (спички, патроны, запас антибиотиков).
К тому же, риск дефолта в США это всего лишь один из возможных рисков, есть еще много возможных рисков. Например, россиянам могут запретить держать иностранные ценные бумаги, ну или например закрыть интернет и запретить выезд из страны. Ваш очень надежный брокер может лет через 10 разориться, при этом окажется, что ваши облигации уже почему-то не ваши (Вы конечно можете подать в суд на каких нибудь Каймановых островах, но скорее всего выяснится, что вы не очень внимательно читали мелкий шрифт). ФРС может взять и разко напечатать огромное количество долларов, вызвав гипер инфляцию, сейчас это звучит глупо, но, кто знает что будет через 20 лет. Можно придумать еще много разных вариантов.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
AC>>посмотрите матчасть, что ли. Деньги не держат в кэше а вкладывают. K>Ну да, деньги вкладывают. В СССР была очень надежная финансовая система, многие люди, в том числе некоторые мои родственники клали на книжку небольшую сумму почти с каждой зарплаты, как они говорили, для детей, ну и себе на старость. В итоге потеряли очень солидные суммы, ничего детям не досталось из их вкладов. Я много уже слышал всяких рассказов о грамотном инвестировании, о том что деньги должны работать... Если на ближайшее время предсказать ситуацию еще более менее можно, то предсказать, что будет с вашим вкладом лет через 30 это нереально.
Россию, к сожалению, я не рассматриваю как страну для жизни. Я тоже застал немного распад СССР и несколько грабежей населения правительством.
Геополитические риски слишком велики. K>Я не специалист по облигациям, но, насколько я знаю, процент по ним небольшой и инфляцию он если и перекрывает то не сильно. Еще, доход полученный от облигаций
процент небольшой, но вы же хотели надежность выше банка. Вопрос был в том, как сложить надежно деньги в размере, превышающем банковскую гарантию.
Кстати, брокер вам не нужен, см https://www.treasurydirect.gov/
K>К тому же, риск дефолта в США это всего лишь один из возможных рисков, есть еще много возможных рисков. Например, россиянам могут запретить держать иностранные ценные бумаги, ну или например закрыть интернет и запретить выезд из страны. Ваш очень надежный брокер может лет через 10 разориться, при этом окажется, что ваши облигации уже почему-то не ваши (Вы конечно можете подать в суд на каких нибудь Каймановых островах, но скорее всего выяснится, что вы не очень внимательно читали мелкий шрифт). ФРС может взять и разко напечатать огромное количество долларов, вызвав гипер инфляцию, сейчас это звучит глупо, но, кто знает что будет через 20 лет. Можно придумать еще много разных вариантов.
Конечно может. 100% гарантировать можно только то, что мы все когда то умрем.
Re[2]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А что делать на этой пенсии? .. ну теоретически если хорошо устроиться, лет за 30 можно заработать, если не есть-не пить, но нафиг оно надо.
Оставить работу после 50 лет рассчитывает 21% опрошенных граждан, еще 18% — после 45 лет. Только 17% согласны работать до официального выхода на пенсию.
похоже что FIRE теперь это официальный тренд и в России
Re[3]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну да, деньги вкладывают. В СССР была очень надежная финансовая система, многие люди, в том числе некоторые мои родственники клали на книжку небольшую сумму почти с каждой зарплаты, как они говорили, для детей, ну и себе на старость. В итоге потеряли очень солидные суммы, ничего детям не досталось из их вкладов. Я много уже слышал всяких рассказов о грамотном инвестировании, о том что деньги должны работать... Если на ближайшее время предсказать ситуацию еще более менее можно, то предсказать, что будет с вашим вкладом лет через 30 это нереально.
В СССР не было нормальной финансовой системы. И не было нормальных денег. Советские деньги люди не могли потратить, т.к. был дефицит, а все попытки устранить дифицит в частном порядке государство пресекало. Поэтому говорить о том, что те деньги пропали не совсем корректно. Они и деньгами-то никогда не были.
Когда колхозникам ставили палочку за трудодень, никто же не считал это деньгами, а советские бумажки почему-то многие до сих пор считают.
K>Я не специалист по облигациям, но, насколько я знаю, процент по ним небольшой и инфляцию он если и перекрывает то не сильно. Еще, доход полученный от облигаций облагается налогом. Еще надо платить за услуги брокера, платить за услуги депозитария и тд. и тп.
По ОФЗ налог платится только если они подорожают. Для ИИС сейчас вообще можно 13% из налога возвращать.
Комиссии брокера и биржи небольшие.
K>Допустим Вы накопили сумму, которую вложили в облигации, и процент который Вы получаете, позволяет Вам более менее скромно существовать. Вы в течении 10 лет проедаете этот процент, не трогая саму сумму. Тут надо бы конечно точно все подсчитывать, но я думаю покупательная способность этих денег за этот срок уменьшится раза в 2. В итоге на процент вы уже не сможите жить как жили.
Это да. Но эти же деньги на старости можно потратить. Ты же не собираешься жить вечно.
AC>>Как справедливо пишут, если в США дефолт по облигациям, деньги уже будут не так нужны, как спички, патроны и запас антибиотиков. K>В развал СССР никто не верил, но он произошел. В некоторых регионах бывшего СССР (далеко не везде конечно) в 90-е примерно так и было (спички, патроны, запас антибиотиков).
Всё надо диверсифицировать. Более вероятно, что будут проблемы со здоровьем. И вот здесь уже лучше быть с деньгами, чем без них.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>В СССР не было нормальной финансовой системы. И не было нормальных денег. Советские деньги люди не могли потратить, т.к. был дефицит, а все попытки устранить дифицит в частном порядке государство пресекало. Поэтому говорить о том, что те деньги пропали не совсем корректно. Они и деньгами-то никогда не были.
Да, экономическая система СССР была неэффективной, да, был дефицит. Но то что советские рубли не были деньгами, это уж Вы совсем загнули. С таким же успехом я могу сказать что американские и европейские бумажки тоже не деньги. A>Когда колхозникам ставили палочку за трудодень, никто же не считал это деньгами, а советские бумажки почему-то многие до сих пор считают.
Потому, что рубли, это деньги, а трододни нет. Колхозник не мог приехать в город, зайти в магазин, и купить что-то за свои трудодни, а за рубли мог. Трудодни нельзя положить в банк, трудодни нелзя подарить или дать взаймы. Помоему Вы путаете теплое с мягким.
K>>Я не специалист по облигациям, но, насколько я знаю, процент по ним небольшой и инфляцию он если и перекрывает то не сильно. Еще, доход полученный от облигаций облагается налогом. Еще надо платить за услуги брокера, платить за услуги депозитария и тд. и тп. A>По ОФЗ налог платится только если они подорожают. Для ИИС сейчас вообще можно 13% из налога возвращать. A>Комиссии брокера и биржи небольшие.
Тут я не разбираюсь, но разве процент, который Вы получаете по облигации не является Вашим доходом?
Про 13% налогового вычета, это круто! Но мои главные опасения касаются времени, когда вы уже давно на пенсии. К тому же через ИИС вложить деньги в иностранные ценные бумаги кажется нельзя, а вкладывать в российские как-то рисковано.
A>Это да. Но эти же деньги на старости можно потратить. Ты же не собираешься жить вечно.
Тут я соглашусь, вечно действительно никто жить не собирается. Но я писал немного о другом, возможно я не точно выразился. Я писал о том, что для раннего ухода на пенсию в реальности может понадобиться значительно бОльшая сумма, чем это кажется на первый взгляд. И оценить размер суммы не так просто. Будет очень нехорошо, если к 60 — 70 годам Вы вдруг останетесь совсем без всего.
AC>>>Как справедливо пишут, если в США дефолт по облигациям, деньги уже будут не так нужны, как спички, патроны и запас антибиотиков. K>>В развал СССР никто не верил, но он произошел. В некоторых регионах бывшего СССР (далеко не везде конечно) в 90-е примерно так и было (спички, патроны, запас антибиотиков). A>Всё надо диверсифицировать. Более вероятно, что будут проблемы со здоровьем. И вот здесь уже лучше быть с деньгами, чем без них.
От всех рисков застраховаться не выйдет. Вот я и думаю, может правильнее устроить себе каникулы, пока ты еще более менее молод, а потом, как получится.
Re[6]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Они и деньгами-то никогда не были. K>Да, экономическая система СССР была неэффективной, да, был дефицит. Но то что советские рубли не были деньгами, это уж Вы совсем загнули. С таким же успехом я могу сказать что американские и европейские бумажки тоже не деньги.
A>>Когда колхозникам ставили палочку за трудодень, никто же не считал это деньгами, а советские бумажки почему-то многие до сих пор считают. K>Потому, что рубли, это деньги, а трододни нет. Колхозник не мог приехать в город, зайти в магазин, и купить что-то за свои трудодни, а за рубли мог. Трудодни нельзя положить в банк, трудодни нелзя подарить или дать взаймы. Помоему Вы путаете теплое с мягким.
Советские рубли были в большей степени деньгами, чем трудодни. Но они не были полноценными деньгами. В магазин можно были придти и купить то, что там есть. А там не всегда было то, что нужно. Чтобы купить многие вещи нужны были связи или удача. Что-то можно было купить на чёрном рынке уже по рыночным ценам.
А насчёт неэффективности советской системы. Не думаю, что была цель обеспечить людей всеми необходимыми товарами, целью было выжать по максимуму из людей и пустить всё это на танки и другую продукцию для государства. С этой целью экономика справлялась идеально. А производить туалетную бумагу вместо патронов задачи не было.
K>Тут я не разбираюсь, но разве процент, который Вы получаете по облигации не является Вашим доходом?
Является, но для гос. облигаций налогом не облагается.
K>Про 13% налогового вычета, это круто! Но мои главные опасения касаются времени, когда вы уже давно на пенсии. К тому же через ИИС вложить деньги в иностранные ценные бумаги кажется нельзя, а вкладывать в российские как-то рисковано.
Есть ещё политические риски. Причём с двух сторон. Как наши могут догадаться запретить чем-то владеть гражданам за рубежом, так и на нас могут наложить санкции пожёстче. В итог все иностранные инвестиции превращаются в чемодан без ручки.
A>>Всё надо диверсифицировать. Более вероятно, что будут проблемы со здоровьем. И вот здесь уже лучше быть с деньгами, чем без них. K>От всех рисков застраховаться не выйдет. Вот я и думаю, может правильнее устроить себе каникулы, пока ты еще более менее молод, а потом, как получится.
Фактически взять кредит у себя более старого.
Re[5]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
N>а также осознание того, что времени жизни осталось не так и много, и что это время куда ценнее чем новый БМВ и отдых в дорогих отелях.
И на что ты его хочешь потратить?
IT>>В десятый раз могу повторить — не нравится, меняй работу. Или ты как ёжики, кололись, плакали, но продолжали жрать кактус? N>В чем суть смены кактуса на кактус? С моим опытом и набором навыков новая работа будет примерно такая же, как текущая текущая. Или интерес — это разбираться в велосипедах нового проекта и дегустировать кофе из кофемашины в новом офисе?
Я бы сказал, что у тебя сереьзная депрессия. Такое, в принципе, лечится, если не запускать.
N>Если взять среднегодовую доходность SP500 7%, то откладывая 50к в год 1.2млн накопится за 16 лет. Если откладывать 100к в год, то за 9 лет.
И дальше то что? Ну вот есть у тебя миллион — что ты будешь делать? Сменишь офис на дом и бужешть пузо на диване отращивать?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[14]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
НС>И дальше то что? Ну вот есть у тебя миллион — что ты будешь делать? Сменишь офис на дом и бужешть пузо на диване отращивать?
варианты:
устроить отпуск на пол года — год, интересных мест на планете много.
контрактить-ремоутить, выбирая проекты поинтереснее. не имея необходимости работать за зарплату, можно покопаться и найти работу для души
работать меньше, договориться на пол дня или пол недели. забить на офисную политику, митинги, перформанс ревью. Меньше булшита, больше удовольствия и удовлетворения от работы.
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
A>>>Всё надо диверсифицировать. Более вероятно, что будут проблемы со здоровьем. И вот здесь уже лучше быть с деньгами, чем без них. K>>От всех рисков застраховаться не выйдет. Вот я и думаю, может правильнее устроить себе каникулы, пока ты еще более менее молод, а потом, как получится.
A>Фактически взять кредит у себя более старого.
да, но разным активностям — разное время. К примеру, таскаться по клубам и снимать 20 летних девочек все таки лучше в 30 чем в 50. А ходить на концерты, музеи, и греть пузо на солнце можно в 50 точно так же как и в 30.
Re[15]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И на что ты его хочешь потратить? НС>И дальше то что? Ну вот есть у тебя миллион — что ты будешь делать? Сменишь офис на дом и бужешть пузо на диване отращивать?
Конкретно я бы работал над своими проектами, если бы с ними не выгорело, то просто жил в свое удовольствие — занимался фотографией, путешествиями, блогингом, ковырялся в старых машинах.
НС>Я бы сказал, что у тебя сереьзная депрессия. Такое, в принципе, лечится, если не запускать.
Может депрессия конечно и есть. Но если здоровьем считается состояние, в котором человек не знает, что делать со свободой и предпочитает внушить себе что просиживать жизнь в офисе — это хорошо и правильно, то спасибо, не надо мне такого лечения.
Re[14]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
N>>В чем суть смены кактуса на кактус? С моим опытом и набором навыков новая работа будет примерно такая же, как текущая текущая. Или интерес — это разбираться в велосипедах нового проекта и дегустировать кофе из кофемашины в новом офисе?
НС>Я бы сказал, что у тебя сереьзная депрессия. Такое, в принципе, лечится, если не запускать.
С чего Вы взяли что трезвый взгляд на объективную реальность — это депрессия?
Re[15]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
НС>>И дальше то что? Ну вот есть у тебя миллион — что ты будешь делать? Сменишь офис на дом и бужешть пузо на диване отращивать? N>Конкретно я бы работал над своими проектами,
Т.е. все эти рассказы про то что программирование тебе не интересно ни в каком виде не соответствуют действительности.
N> если бы с ними не выгорело, то просто жил в свое удовольствие — занимался фотографией, путешествиями, блогингом, ковырялся в старых машинах.
Точно так же быстро приедается, еще быстрее чем программирование.
НС>>Я бы сказал, что у тебя сереьзная депрессия. Такое, в принципе, лечится, если не запускать. N>Может депрессия конечно и есть.
Не может, а точно есть.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[15]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
НС>>Я бы сказал, что у тебя сереьзная депрессия. Такое, в принципе, лечится, если не запускать. G>С чего Вы взяли что трезвый взгляд на объективную реальность — это депрессия?
С того что не существует в природе никакого объективно трезвого взгляда. Это иллюзия и психологическое оправдание своего состояния.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[16]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. все эти рассказы про то что программирование тебе не интересно ни в каком виде не соответствуют действительности.
Мне нравится программирование. Мне не нравится работать программистом. Думаю, никому не надо объяснять разницу между этими двумя вещами.
НС>Точно так же быстро приедается, еще быстрее чем программирование.
То ли дело работа! Никогда не приедается!
Re[16]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>С того что не существует в природе никакого объективно трезвого взгляда. Это иллюзия и психологическое оправдание своего состояния.
Да. Все эти расказы о пользе работы и ужасах свободы — именно что попытка оправдать свое зависимое от зарплаты состояние.
Re[17]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
НС>>Т.е. все эти рассказы про то что программирование тебе не интересно ни в каком виде не соответствуют действительности. N>Мне нравится программирование. Мне не нравится работать программистом.
Что ж это за программирование такое, без программиста?
N> Думаю, никому не надо объяснять разницу между этими двумя вещами.
Надо. Объясняй.
НС>>Точно так же быстро приедается, еще быстрее чем программирование. N>То ли дело работа! Никогда не приедается!
Если работа правильная — нет.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[17]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
НС>>С того что не существует в природе никакого объективно трезвого взгляда. Это иллюзия и психологическое оправдание своего состояния. N>Да. Все эти расказы о пользе работы и ужасах свободы
6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[18]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Что ж это за программирование такое, без программиста? НС>Надо. Объясняй.
Слишком толсто.
N>>То ли дело работа! Никогда не приедается! НС>Если работа правильная — нет.
Я таких работ пока не видел. Допускаю, что у очень талантливых людей, вроде мыщъха, может быть "правильная" работа (да и то — даже мыщъх пострадал от корпоративных политических игр), но рядовому программисту ничего такого не светит.
Re[18]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
НС>>>С того что не существует в природе никакого объективно трезвого взгляда. Это иллюзия и психологическое оправдание своего состояния. N>>Да. Все эти расказы о пользе работы и ужасах свободы
НС>
НС>6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что
Нет. Почитай эту тему, включая свои посты. Куча повторяющихся доводов типа "если не работать, то нечего делать", "FIRE — лишать себя всего и жить в нищете".
Re[19]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
НС>>Что ж это за программирование такое, без программиста? НС>>Надо. Объясняй. N>Слишком толсто.
ЧТД.
N>>>То ли дело работа! Никогда не приедается! НС>>Если работа правильная — нет. N>Я таких работ пока не видел.
Возможно тебе просто не повезло/не хватило упорства и целеустремленности. Но скорее всего проблема внутри тебя, и никакой FIRE тебе все равно не поможет — я тебе на полном серьезе посоветовал обратиться к врачу.
N> Допускаю, что у очень талантливых людей, вроде мыщъха, может быть "правильная" работа (да и то — даже мыщъх пострадал от корпоративных политических игр), но рядовому программисту ничего такого не светит.
Ну так не будь рядовым программером.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[19]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллион
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>устроить отпуск на пол года — год, интересных мест на планете много.
НС>Для этого не нужен миллион. В принципе, для этого даже не нужно увольняться.
у кого какая работа, да и потом, на год то денег все равно должно быть
Re[7]: Движение FIRE или Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на сч
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Советские рубли были в большей степени деньгами, чем трудодни. Но они не были полноценными деньгами.
Странное у Вас понимание денег. A>В магазин можно были придти и купить то, что там есть.
То есть сейчас в магазин можно прийти и купить то, чего там нет? A>А там не всегда было то, что нужно.
Ну, да, выбор сейчас в разы больше. Но в магазине и сейчас далеко не всегда есть то что мне нужно. A>Чтобы купить многие вещи нужны были связи или удача.
И сейчас чтобы купить некотороые вещи нужны связи и удача. A>Что-то можно было купить на чёрном рынке уже по рыночным ценам.
Сам факт того, что на черном рынке можно было что-то купить за советские рубли уже говорит о том, что это были вполне себе настоящие деньги. Черные рынки существуют и сейчас.
A>А насчёт неэффективности советской системы. Не думаю, что была цель обеспечить людей всеми необходимыми товарами, целью было выжать по максимуму из людей и пустить всё это на танки и другую продукцию для государства. С этой целью экономика справлялась идеально. А производить туалетную бумагу вместо патронов задачи не было.
Цель обеспечить людей всем необходимым была. Но в условиях плановой экономики выполнить эту цель было сложно. Ну, нельзя проконтролировать сверху какие товары нужны в магазинчике в каком-то отдельном селе. Такие вещи должны идти снизу. Думаю, на верху это понимали, но, плановая экономика была крайне эффективна для подготовки к войне, и производства оружия. В условиях холодной войны, и постоянной внешней угрозы, руководство ССССР считало что оружие все-таки важнее.
K>>Тут я не разбираюсь, но разве процент, который Вы получаете по облигации не является Вашим доходом? A>Является, но для гос. облигаций налогом не облагается.
Я правильно понимаю, что для россиянина это должны быть российские облигации?
A>Фактически взять кредит у себя более старого.
Фактически да. Тут главный аргумент, что до глубокой старости можно не дожить, а еще можно дожить, но все деньги потерять. А так гарантированно урвешь немного хорошей жизни. Будет что вспомнить.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
