Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>К чему бы это привело? Можете ли себе такое представить и как вы будете действовать и в какой момент все уравновесится?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, жалеет что ужа старый — в новом мире получил новое молодое тело. Жалеет что какая-то девушка ему отказала — в новом мире эта же девушка с полной идентичностью говорит что была не права, не понимала главного — и теперь только поняла что лучше него ничего нет.
Кокой чудный момент. Любви или просто удовлетворения желания мало, хочется чтобы девушка каялась.
S>Родители плохо относились и сдали в детский дом — в новом мире эти же родители, с теми же параметрами, но уже как бы покаявшиеся падают ниц, извиняются и пытаются всячески возместить нанесенный ущерб.
Угу.
И так далее. Просто раздолье для психолога.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Фильм — не критерий истины. Может быть все будет работать и в идеальном мире.
Человеку важно ощущать свою нужность.
Человек в обычном мире думает — вот я сегодня валяю дурака и завтра валяю дурака, а послезавтра возьму и совершу что-нибудь этакое.
А в идеальном мире что бы он ни сделал, хоть лекарство от рака — всё будет валянием дурака, потому что мир ненастоящий, труды твои в нём никому не нужны.
С тем же успехом можно просто уколоться и забыться.
Допустим, придумали как сделать под каждого чела индивидуальный мир, в котором он бы мог реализовать все то, что в нашей жизни у него не получалось.
Вот, жалеет что ужа старый — в новом мире получил новое молодое тело. Жалеет что какая-то девушка ему отказала — в новом мире эта же девушка с полной идентичностью говорит что была не права, не понимала главного — и теперь только поняла что лучше него ничего нет. Родители плохо относились и сдали в детский дом — в новом мире эти же родители, с теми же параметрами, но уже как бы покаявшиеся падают ниц, извиняются и пытаются всячески возместить нанесенный ущерб. Не приняли на работу, сказали что ты дурак — в новом мире прислали извинительное письмо, сказали что были не правы, что вы наиболее ценный специалист и мы будем рады предоставить вам самые лучше условия для работы и т.д.
Чуть сложнее с маньяками и пр. отклонениями. Вот, таким будет идеальный мир для Чикатила и ему подобных? Все люди в идеальном мире хотят, чтобы он их расчленял заживо и просят — "еще, еще, режь меня полностью". Ну или как?
Но и чтобы это было не просто игра, а то не интересно.
Т.е. тебе дают новый мир, обновляют/чинят твое тело, исправляют болезни мозга, воссоздают все твое окружение и т.д.
К чему бы это привело? Можете ли себе такое представить и как вы будете действовать и в какой момент все уравновесится?
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
"Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world where none suffered, where everyone would be happy? It was a disaster. No one would accept the program."
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
S>К чему бы это привело? Можете ли себе такое представить
Запуск процедуры поиска границ. У одних — природы и физических законов. Быстрее света, дальше края вселенной, ярче тысячи солнц. У других — нагибаемости окружающих. "Чтобы мне все были кругом должны всё давать и терпеть, а я никому ничего не буду". >и в какой момент все уравновесится?
Когда индекс достигнет границ массива
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
S>К чему бы это привело?
К тому что ты выше описал. S>Можете ли себе такое представить?
Легко S>Как вы будете действовать?
Буду делать всё что захочу. S>В какой момент все уравновесится?
Что именно должно уравновеситься?
Или я неправильно понял задание?
Re[2]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>"Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world where none suffered, where everyone would be happy? It was a disaster. No one would accept the program."
Фильм — не критерий истины. Может быть все будет работать и в идеальном мире.
Re[2]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Родители плохо относились и сдали в детский дом — в новом мире эти же родители, с теми же параметрами, но уже как бы покаявшиеся падают ниц, извиняются и пытаются всячески возместить нанесенный ущерб. P>Угу. P>И так далее. Просто раздолье для психолога.
Это для примера привел.
Лично мне было бы не интересно жить в таком мире. Особенно если бы знал, что он создан под меня.
Но так же интересно узнать мнение других, кто хотел бы жить в таком мире.
Re[4]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>А в идеальном мире что бы он ни сделал, хоть лекарство от рака — всё будет валянием дурака, потому что мир ненастоящий, труды твои в нём никому не нужны. A>С тем же успехом можно просто уколоться и забыться.
В точку!
Для нас сейчас считается не валянием дурака — наука и все что ей способствует. Ибо все мы как бы верим, что наука нас спасет — и от астероида, и от экологического бедсвтия, и от болезней. Ну и наука в конце концов дарует жизнь.
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Лично мне было бы не интересно жить в таком мире. Особенно если бы знал, что он создан под меня.
Анекдот в тему
Новый русский собирается отдохнуть на Кипре.
Сначала туда приехал его секретарь и ходит с хозяином 5-звездочного
отеля по пляжу.
— А это че?
— Как что? Галька.
— Галька – это неправильно, шеф не любит. Гальку убрать, все посыпать
белым песочком.
— Но это же очень дорого!
— Мы платим! (достал пачку наличных, рассчитался) На следующий день все
посыпано песком.
— А это че?
— Это же море!
— Какое море? Грязная лужа! В общем, море почистить, камешки убрать,
волна должна накатывать каждые 30 секунд на 55 сантиметров.
— Но вы понимаете, это же подводные инженерные работы, очень дорого!
— Мы платим! (достал пачку наличных, рассчитался) Через два дня все как
надо.
— А это че?
— Это же чайки.
— Никаких чаек. Всех убрать! Оставить двух, пусть прогуливаются по пляжу
и ни в коем случае не взлетать.
— Но это же такой урон экологии, да еще и дрессировка чаек!
— Мы платим! (достал пачку наличных, рассчитался) Наконец приехал шеф.
Прошел к мюрю по чистому белому песочку, полюбовался на двух чаек,
которые чинно прогуливались по кромке пляжа, сел в шезлонг, вдохнул
полной грудью свежий морской воздух и сказал:
— Господи! Ну разве такую красоту за деньги купишь?!
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>К изобретению вечной жизни, расселению по обитаемой части галактики и постройке трансгалактического звездолёта.
А ваша роль в этом какой будет?
Re[3]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>К чему бы это привело? Можете ли себе такое представить и как вы будете действовать и в какой момент все уравновесится?
Никто не знает
Но это интересный вопрос.
Из чисто механистических соображений кажется, что система, все желания которой исполняются — придет в состояние равновесия.
Мы не знаем, есть ли такое состояние для человека.
И мы не знаем вообще возможно ли оно. Для этого нужно как минимум иметь некий способ оградиться от второго начала термодинамики.
Кто-то думает что это состояние есть и называется Царствием Небесным. Кто-то — Нирваной.
Формально это разные вещи, но в силу отсутствия математической модели мы не можем это формализировать, сравнить и оценить что это такое.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Кокой чудный момент. Любви или просто удовлетворения желания мало, хочется чтобы девушка каялась.
Да, бросается в глаза этот момент . Надо, чтобы каждый каялся и платил. Почему не просто платил?
2 Shmj
В тебе много обид.
Мир, в котором реализуются все желания, и возможен, и невозможен. Начнем с желаний. Вот ты, например. У тебя есть желание обижаться, бояться, гневаться, владеть, доминировать. Куда они денутся в любом другом месте и при других обстоятельствах? Никуда. Может, в других конкретных ситуациях приобретут немного другую форму, но не более. Поэтому для тебя такой мир невозможен. Но если ты объективно, позитивно, с уважением воспринимаешь окружающее, для тебя будет прекрасен и тот мир, который у тебя перед носом, т.е. для тебя такой мир возможен.
Желаниями можно и закончить. Погугли сам афоризмы о желаниях. Умные люди уже давно кратко и емко ответили на твои заданные и будущие вопросы.
Re[3]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
G>Мир, в котором реализуются все желания, и возможен, и невозможен. Начнем с желаний. Вот ты, например. У тебя есть желание обижаться, бояться, гневаться, владеть, доминировать. Куда они денутся в любом другом месте и при других обстоятельствах? Никуда.
Что-то вы напутали. У кого есть желание обижаться/бояться/гневаться? Это как раз то, чего люди не хотят. А вот желание доминировать и владеть — вполне реализуемо.
G>Может, в других конкретных ситуациях приобретут немного другую форму, но не более. Поэтому для тебя такой мир невозможен. Но если ты объективно, позитивно, с уважением воспринимаешь окружающее, для тебя будет прекрасен и тот мир, который у тебя перед носом, т.е. для тебя такой мир возможен.
Попробуйте сказать о себе, мне интересно.
G>Желаниями можно и закончить. Погугли сам афоризмы о желаниях. Умные люди уже давно кратко и емко ответили на твои заданные и будущие вопросы.
Афоризмы не являются критерием истины. Это нужно доказывать?
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Допустим, придумали как сделать под каждого чела индивидуальный мир, в котором он бы мог реализовать все то, что в нашей жизни у него не получалось.
Во превых про подобное много писал Лем — в киберриаде есть несколько примеров.
Он считал что это приводит к деградации и вырождению ( по крайней мере я так понял )
Опять же человек это как терминатор — ему нужна цель — исполнение желаний его цель, как только цель выполнена — он не имеет цели жить.
Пожтому КМК в цивилизованных странах гораздо больший процент самоубийств.
Другой вопрос все что желания почти невозможно исполнить — они растут.
Есть вариант перерождения и врадание в нирвану, но это явно не при нынешнем виде человечества.
Еще я иногда вспоминаю рассказ в котором люди могли создавать себе любые миры и делать там все что угодно,
и один чувак специально создал себе очень плохой и тяжелый мир ( голод, волки, опасность, и вечная зима ) чтобы не деградировать как остальные. ( сам рассказ не помню как назывался но
с удовольствием перечитал бы )
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>А в идеальном мире что бы он ни сделал, хоть лекарство от рака — всё будет валянием дурака, потому что мир ненастоящий, труды твои в нём никому не нужны. A>С тем же успехом можно просто уколоться и забыться.
Разбудит нас какой–то тип
И пустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак.
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...
Высоцкий В.В.
хотя у когда песню слушал, мне всегда казалось что знак вопроса должен стоять после слова "дурак"
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>К чему бы это привело? Можете ли себе такое представить и как вы будете действовать и в какой момент все уравновесится?
Лукьяненко. Линия грез. — не читал? Там про это, ну еще и в Спектре
Re[4]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что-то вы напутали. У кого есть желание обижаться/бояться/гневаться? Это как раз то, чего люди не хотят.
Многие чтут свое право обижаться, гневаться, бояться, т.е. они всего этого хотят. Большиство из оставшихся, которые "не хотят", не прилагает результативных усилий, чтобы избавиться от, т.е. они "не хотят" только на словах, но внутри их все устраивает — тоже хотят.
S>А вот желание доминировать и владеть — вполне реализуемо.
В виде исключения, редко. Люди далеко не всегда понимают свои желания. Человек может хотеть яхту, деву с глянцевой обложки или танк с большой пушкой, но, получив это, своих глубинных страстей не удовлетворит. Чаще всего бывает, что человеку не хватает, например, уверенности, уважения, ума, трудолюбия, счастья, он думает, что яхта или дева или танк в умозрительном мире утолят его неосознанную печаль. Но вряд ли. В результате он может пойти по пути экспоненициального нажора (дайте еще! больше!) или потерять цели и желания и впасть в депрессию и т.п.
S>Попробуйте сказать о себе, мне интересно.
Да пожалуйста. Считай, что я все это пишу о себе, если тебе так удобней.
S>Афоризмы не являются критерием истины. Это нужно доказывать?
Никто не утверждает, что это критерий истины.
Какие здесь могут быть доказательства или опровержения? Ерунда.
Re[5]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Многие чтут свое право обижаться, гневаться, бояться, т.е. они всего этого хотят. Большиство из оставшихся, которые "не хотят", не прилагает результативных усилий, чтобы избавиться от, т.е. они "не хотят" только на словах, но внутри их все устраивает — тоже хотят.
Это противовес. Как если ты заболел — то ты хочешь чтобы тебя лечили, чтобы тебе делали операцию. Но твое истинное желание — не операция а быть здоровым. Если бы не заболел — то не понадобилась бы операция.
Re: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Допустим, придумали как сделать под каждого чела индивидуальный мир, в котором он бы мог реализовать все то, что в нашей жизни у него не получалось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это противовес. Как если ты заболел — то ты хочешь чтобы тебя лечили, чтобы тебе делали операцию. Но твое истинное желание — не операция а быть здоровым. Если бы не заболел — то не понадобилась бы операция.
Не понял, что за противовес?
Возьмем тему здоровья для иллюстрации того, что я говорил. Многие забивают на ЗОЖ, говорят: я пил, курил, лежал на диване и буду, у меня все ништяк. Оставшиеся соглашаются, что ЗОЖ — да, неплохо, но у большинства до практики не доходит, все остается на словах. Это по аналогии с гневом, обидами и пр.
Предложенный тобой мир. В нем будут лечить с максимальным старанием, но не ту болезнь, которой человек реально болеет. Часто — симпом.
Re[7]: Полная реализация всех желаний - к чему приведет?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Возьмем тему здоровья для иллюстрации того, что я говорил. Многие забивают на ЗОЖ, говорят: я пил, курил, лежал на диване и буду, у меня все ништяк. Оставшиеся соглашаются, что ЗОЖ — да, неплохо, но у большинства до практики не доходит, все остается на словах. Это по аналогии с гневом, обидами и пр.
А кто сказал, что получать удовольствие, курить, пить, лежать на диване — в любой возможной системе будет приводить к повреждению здоровья? Это в нашей системе есть такая зависимость, но никакого абсолютного закона такого нет.
