Re: Надёжен ли сейф?
От: De-Bill  
Дата: 15.01.16 03:30
Оценка: +7
Сейфы хорошо вскрываются терморектальным криптоанализом. Сейф, скорее, нужен, когда к тебе приходит куча малознакомых людей на пьянки.
Re: Надёжен ли сейф?
От: fmiracle  
Дата: 15.01.16 05:06
Оценка: :))) :)))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


Подумал, что фразу "вложил свободные деньги в сейф" можно трактовать двояко.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: CreatorCray  
Дата: 15.01.16 23:50
Оценка: 2 (2) :)
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>А чем банковская ячейка не устраивает?


Да вот примерно вот этим: http://66.ru/news/incident/180894/
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.01.16 05:07
Оценка: :)))
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Сейфы хорошо вскрываются терморектальным криптоанализом. Сейф, скорее, нужен, когда к тебе приходит куча малознакомых людей на пьянки.

А также проститутки.
http://images.vfl.ru/ii/1458025806/ffafd500/11874919.png
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: jhfrek Россия  
Дата: 15.01.16 08:01
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, buslav, Вы писали:

J>>пофиг сколько он стоит, почитай определение классов защиты в минутах

B>Где почитать? Нигде не встречал определние классов стойкости в минутах.

да ладно...

Классы сейфов:
Выбирать сейф нужно, ориентируясь на его класс.
— Самый низкий класс – НО и О — Ниже Нулевого и Нулевой . Сейфы такого класса рассчитаны на вскрытие механическим путем за время до 4 минут.
— Сейфы I класса рассчитаны уже на 10-15 минут механического вскрытия. Практика показывает, что сейф I класса гарантирует защиту содержимого при условии, что в помещении сработает сигнализация, и выедет тревожная группа, до приезда которой сейф выдержит взлом (в том числе и под воздействием огнереза – сурового орудия вскрытия, которое в сейфе зачастую просто сжигает все содержимое). Сейфы I класса весят от 30 до 800 кг, и могут быть одновременно сертифицированы на пожар 60Б.
— Сейфы II класса считаются кассовыми сейфами. Они более надежны, и рассчитаны примерно на 2 часа механического вскрытия. А вот пожаробезопасность таких сейфов — 30Б. И весят они от 130 до 1000 кг.
-Сейфы III и IV считаются банковскими сейфами. Их используют в банках. Но вы их можете, конечно, ставить и дома. Они рассчитаны на защиту от взлома в течение 4 — 6 часов и соответствуют огнестойкости 60 Б. Они как нельзя лучше подходят для хранения вечных и семейных ценностей. Стоит знать, что такие сейфы весят от 350 кг до 3 т , так что имеет смысл проконсультироваться, какую нагрузку могут выдержать полы у вас в доме. Сейфы подобных классов невозможно вскрыть с помощью профессиональных хитростей, их можно вскрыть только при помощи грубой механической силы, поскольку в них используются замки высокой секретности, а также ригельная система защиты с блокировкой при вскрытии через дверь. Бытует мнение, что сейфы такого класса можно устанавливать и в неохраняемых помещениях. Это неверно. При наличии достаточного количества времени, например, пока хозяева на работе или на даче, такие сейфы можно вскрыть.
— Сейфы V класса используют ювелиры, а VI и VII-й производят только на заказ, например для банковских хранилищ. У нас они практически не производятся.

Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 09:00
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>Классы сейфов:
J>Выбирать сейф нужно, ориентируясь на его класс.
J>- Самый низкий класс – НО и О — Ниже Нулевого и Нулевой . Сейфы такого класса рассчитаны на вскрытие механическим путем за время до 4 минут.
J>- Сейфы I класса рассчитаны уже на 10-15 минут механического вскрытия. Практика показывает, что сейф I класса гарантирует защиту содержимого при условии, что в помещении сработает сигнализация, и выедет тревожная группа, до приезда которой сейф выдержит взлом (в том числе и под воздействием огнереза – сурового орудия вскрытия, которое в сейфе зачастую просто сжигает все содержимое). Сейфы I класса весят от 30 до 800 кг, и могут быть одновременно сертифицированы на пожар 60Б.
J>- Сейфы II класса считаются кассовыми сейфами. Они более надежны, и рассчитаны примерно на 2 часа механического вскрытия. А вот пожаробезопасность таких сейфов — 30Б. И весят они от 130 до 1000 кг.
J>-Сейфы III и IV считаются банковскими сейфами. Их используют в банках. Но вы их можете, конечно, ставить и дома. Они рассчитаны на защиту от взлома в течение 4 — 6 часов и соответствуют огнестойкости 60 Б. Они как нельзя лучше подходят для хранения вечных и семейных ценностей. Стоит знать, что такие сейфы весят от 350 кг до 3 т , так что имеет смысл проконсультироваться, какую нагрузку могут выдержать полы у вас в доме. Сейфы подобных классов невозможно вскрыть с помощью профессиональных хитростей, их можно вскрыть только при помощи грубой механической силы, поскольку в них используются замки высокой секретности, а также ригельная система защиты с блокировкой при вскрытии через дверь. Бытует мнение, что сейфы такого класса можно устанавливать и в неохраняемых помещениях. Это неверно. При наличии достаточного количества времени, например, пока хозяева на работе или на даче, такие сейфы можно вскрыть.
J>- Сейфы V класса используют ювелиры, а VI и VII-й производят только на заказ, например для банковских хранилищ. У нас они практически не производятся.


Ну это не сказать что определение, мнение чувака просто, которое потом после взлома никому не предъявишь.
Причем очень спорное, говорит что 3-4 класс это от 350 кг до 3т., при этом в его же магазине половина сейфов третьего класса 160-210 кг. У меня явно меньше даже 100 кг. заявлен тот же 3 класс.
Еще после таких видео
https://www.youtube.com/watch?v=PHPAYfyLsg4
я вообще сомневаюсь что производители отважатся гарантировать какие-то конкретные минуты стойкости.
Абстрактные единицы взломостойкости это другое дело.
Re: Надёжен ли сейф?
От: CreatorCray  
Дата: 14.01.16 22:39
Оценка: +2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть?

Если серьёзная банда да зная что там есть сейф (а как правило они ходят по наводке) то туши свет, сливай воду. С высокой долей вероятности сейф вскроют.

vsb> Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?

Сейфы вскрываются вообще все, вопрос во времени и трудозатратах.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Надёжен ли сейф?
От: a.v.v Россия  
Дата: 14.01.16 23:18
Оценка: +2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

скорей всего сейф вырвут из стены и раскурочат кувалдой на ближайшем пустыре
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.01.16 05:06
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть?

CC>Если серьёзная банда да зная что там есть сейф (а как правило они ходят по наводке) то туши свет, сливай воду. С высокой долей вероятности сейф вскроют.

В сейфе нужно хранить коньяк. А баксы — в закатанной банке в яме в лесу.
http://images.vfl.ru/ii/1458025806/ffafd500/11874919.png
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: sambl4 Россия  
Дата: 15.01.16 06:00
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>А чем банковская ячейка не устраивает?


Надёжность банковской ячейки меньше надёжности банка.
Re: Надёжен ли сейф?
От: Dr.P Голландия  
Дата: 15.01.16 09:49
Оценка: :))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно. Совсем огромные деньги, наверное, лучше вложить тупо в недвижимость. Может и подешевеет, но зато надёжно, кроме Ленина никто отберёт. Но у многих есть деньги месяцев на 6-12. Как вы их храните? Может быть есть смысл просто поискать местечко поукромней? Но мне кажется, что опытные воры найдут все такие местечки, работа у них такая, а у меня не такая. Разве что сделать во время ремонта хитрый тайник, но ремонт уже сделан.


vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?


vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


Биткоины.
Закрытый ключ распечатать на нескольких бумажках ну и на пару флешек.
Риск потерять минимальный.
Передавайте привет Даннингу — Крюгеру
Bitcoin
Re: Надёжен ли сейф?
От: Irrbis СССР  
Дата: 16.01.16 13:18
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Мое сугубо личное мнение: сигнализация вневедомственной охраны надежнее любого сейфа. Через десять минут приедут. На эти десять минут можно положить деньги в книгу — хрен найдут, главное самому не забыть.
Re: Надёжен ли сейф?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.01.16 00:20
Оценка: :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Но у многих есть деньги месяцев на 6-12. Как вы их храните? Может быть есть смысл просто поискать местечко поукромней?


1. Лес.

Герман Стерлигов купил банковских слитков и закопал в лесу Через время выкопал а слитки покрылись коррозией (еще долго возмущался по сему поводу).

Но и это не надежно -- вдруг кто-то случайно увидит перекопанную землю и решит раскопать? Маловероятно, конечно, но все равно очковать будете и спать спокойно уже не сможете.

2. Оффшор.

Наши все олигархи хранят в оффшорных зонах. Проще всего открыть карточку Payoneer (Кипр?), она дается сроком на 3 года. Минусы -- невыгодный обменный курс, а снять в долларах может не быть возможности. Разве что если уедите в долларовую страну -- там можно 1 к 1.

Ну и, ясное дело, могут ополовинить или вообще лопнуть.


3. Надежный швейцарский банк (ни или любой первой страны).

Наш Янукович хранил деньги в Швейцарии. Ну ясно, не лох же он, чтобы в Украине хранить.

Вроде открывают счета дистанционно.

Однако если банк не надежен, то может лопнуть а для забирания денег вас пригласят приехать в страну и написать заявление. У меня сестра так попала с каким-то банком США.

4. Может удивитесь, но WebMoney.

В финансовом плане, в плане управления фин. потоками дадут фору многим нашим банкам. Существуют с лихих 90-х и еще ни разу не подводили. Много раз выручали, когда у нас был кризис и нельзя было ни доллары купить по нормальному курсу, ни вклады снять -- WM позволяли купить/продать WMZ по рыночному курсу. Позволяют сберечь нервы и деньги.

Опять же -- можно совместить с картой Payoneer.

Но не знаю выдержат ли если и в РФ будет полный гаплык.

5. Сейф + видеокамера.

Электронный замок вроде не вскроешь, только разрезать болгаркой с алмазным диском или выдалбливать перфоратором. А это время занимает -- реально можно и пол дня провозиться. По этому ставьте видео-камеру с обнаружением + SMS-оповещение. Можно прогу webcamXP.
Отредактировано 15.01.2016 0:21 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Надёжен ли сейф?
От: _AND Российская Империя Мы русскiе — съ нами Богъ!
Дата: 15.01.16 04:06
Оценка: +1
vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны.

У вас в казахстане какое-нибудь страхование банковских вкладов есть?

Сейф не нужен. Простой вскрывается\выносится за 5 минут. Сложный, замурованный в стену и вскрывать не будут — за те же 5 минут применят к тебе методы физического\психологического воздействия и ты сам всё откроешь.

У меня есть оружейный сейф, там иногда храню то, что не в банке. Небольшие суммы. Но это скорее для самоуспокоения, реально никакого смысла нет.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: fmiracle  
Дата: 15.01.16 05:05
Оценка: +1
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Сейф не нужен. Простой вскрывается\выносится за 5 минут. Сложный, замурованный в стену и вскрывать не будут — за те же 5 минут применят к тебе методы физического\психологического воздействия и ты сам всё откроешь.


Все же воровство и грабеж — это разные статьи и разные специализации. Именно от воровства, когда тихо зашли, взяли ценное и быстро незаметно ушли сложный сейф вполне может помочь.
А защиты от всего конечно нет.
Re: Надёжен ли сейф?
От: mrTwister Россия  
Дата: 15.01.16 05:55
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

А чем банковская ячейка не устраивает?
лэт ми спик фром май харт
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 15.01.16 07:15
Оценка: +1
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>А чем банковская ячейка не устраивает?


Почитайте интернет. Банковские работники воруют из ячеек и ничего потом никому не докажешь. У нас, кажется, даже опись содержимого нельзя провести.
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 09:05
Оценка: +1
Здравствуйте, ML380, Вы писали:

B>>Ну если не шарить в инетах что у тебя дома есть сумма в наличке на полгода жизни, то скорее всего банда по наводке к тебе и не придет.

ML>Слить может кто угодно: те же работники банков, налоговики, соседи, еще много кто.

Слить что? Что у тебя имеется солидный зароботок и имеется хождение денежных средств? Тем кто обычно по наводке работает нужна гарантия что они в результате кражи вынесут из квартиры определенную сумму или её эквивыалент.
Re[5]: Надёжен ли сейф?
От: jhfrek Россия  
Дата: 15.01.16 09:09
Оценка: +1
Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>я вообще сомневаюсь что производители отважатся гарантировать какие-то конкретные минуты стойкости.


я как бы на это и намекаю автору — без устройства реагирования на попытку взлома ака вневедомственная охрана, любой сейф — это фигня, временно затрудняющая проникновение. Как и железная дверь.
Re: Надёжен ли сейф?
От: Sni4ok  
Дата: 16.01.16 13:26
Оценка: :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны.


сейфовая ячейка точно надёжна и стоит копейки, дома смысла хранить что-то сильно ценного- нет(что дороже входной двери например)
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: Sni4ok  
Дата: 16.01.16 13:28
Оценка: :)
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Надёжность банковской ячейки меньше надёжности банка.

в случае дефолта банка- сейфовые ячейки неприкосновенны.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.01.16 16:27
Оценка: +1
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

vsb>>Банки в кризис, очевидно, не надёжны.


S>сейфовая ячейка точно надёжна и стоит копейки, дома смысла хранить что-то сильно ценного- нет(что дороже входной двери например)


Нет никаких гарантий безопасности этой ячейки и сохранности того, что внутри.
Re: Надёжен ли сейф?
От: пыщьпышь  
Дата: 17.01.19 10:36
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?


Без сигнализации и вневедомственной охраны сейф не работает. Тот, что ты можешь поставить дома и он не провалится в подпол или к соседям снизу, откроется минут за 15-20, за которые должен приехать наряд ВОХР.
Суперстойкий сейф без охраны откроется, в том числе, тобой, когда тебя "попросят".

Впрочем, сигналка без сейфа тоже не сильно защитит.
Отредактировано 17.01.2019 10:37 пыщьпышь . Предыдущая версия .
Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 14.01.16 22:24
Оценка:
Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно. Совсем огромные деньги, наверное, лучше вложить тупо в недвижимость. Может и подешевеет, но зато надёжно, кроме Ленина никто отберёт. Но у многих есть деньги месяцев на 6-12. Как вы их храните? Может быть есть смысл просто поискать местечко поукромней? Но мне кажется, что опытные воры найдут все такие местечки, работа у них такая, а у меня не такая. Разве что сделать во время ремонта хитрый тайник, но ремонт уже сделан.

Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?

PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.
Отредактировано 14.01.2016 22:41 vsb . Предыдущая версия .
Re: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 04:51
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?

vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.

Ну если не шарить в инетах что у тебя дома есть сумма в наличке на полгода жизни, то скорее всего банда по наводке к тебе и не придет. А от гастролеров сейф вполне может помочь. Не тот конечно который за 2500руб в лерую на релюшке от батарейки работает из отелей по системе все включено (такой взламывается либо сервис кодом, либо ударом киянки сверху, если это не поможет то серис ключ у таких сейфов такой же как на почтовых ящиках стоит, его даже вандалить никто не будет). Нормальный сейф 3-го класса стойкости, установленный в неудобном для грабителя месте например закрепленный анкерами в угол шкафо в две бетонные стены и потолок вполне защитит от гастролера.
Ну это все конечно при условии что сработала сигналка и у него мало времени на работу, если время у него неограниченно, то сейф бесполезен вообще.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: fmiracle  
Дата: 15.01.16 05:34
Оценка:
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>скорей всего сейф вырвут из стены и раскурочат кувалдой на ближайшем пустыре


Если сейф размером не с почтовый ящик, а с хотя бы тумбочку, то в Москве скажем, так точно делать не будут, если только у похитителей не будет уверенности, что там могут быть миллионы.
Выколупывать от стены такой ящик это весьма шумно, а тащить его тяжело, что снижает мобильность и повышает заметность. Больше возможных свидетелей. В Москве как минимум — еще и камеры уже везде понатыканы. Сильно другое дело чем классическое воровство из квартиры, когда зашли, через 5 минут тихо вышли и где искать — неясно.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 06:10
Оценка:
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>А чем банковская ячейка не устраивает?


Стоимостью аренды?
Re: Надёжен ли сейф?
От: _ilya_  
Дата: 15.01.16 06:25
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф.


Сейф %% не приносит. Если хранение подразумевает на достаточно долго ( > года-двух лет) то нужно инвестировать! http://rsdn.ru/forum/life/6283327?tree=tree
Автор: _ilya_
Дата: 17.12.15
Re: Надёжен ли сейф?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 15.01.16 06:40
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно.


Для Казахстана это тоже актуально? Я думал у вас стабильность.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 15.01.16 07:13
Оценка:
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

vsb>>Банки в кризис, очевидно, не надёжны.


_AN>У вас в казахстане какое-нибудь страхование банковских вкладов есть?


Есть. Только если банки начнут сыпаться, рассчитывать на него глупо, на всех денег не хватит.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 15.01.16 07:17
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

vsb>>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно.


Q>Для Казахстана это тоже актуально? Я думал у вас стабильность.


Курс упал в 2.5 раза — какая тут стабильность. 90% депозитов в долларах, тенге уже бумажка для каждодневных расходов, не более. Увольнения, сокращения, инфляция. Скоро грянет по-полной, 90-е возвращаются.
Re: Надёжен ли сейф?
От: DreamMaker  
Дата: 15.01.16 07:28
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно.


жить вообще опасно.
думаете риск что лопнет правильно выбранный банк выше того, что вас поимеют вместе с сейфом по наводке?


vsb> Совсем огромные деньги, наверное, лучше вложить тупо в недвижимость. Может и подешевеет, но зато надёжно, кроме Ленина никто отберёт.


гыгы

vsb>Но у многих есть деньги месяцев на 6-12. Как вы их храните?


инвестировать надо, а не хранить!

vsb> Может быть есть смысл просто поискать местечко поукромней?


храните в биткойнах. их даже ленин не отберет
In P=NP we trust.
Re: Надёжен ли сейф?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 15.01.16 07:35
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?


Был у меня сейф с кодовым замком. Покупал для хранения оружия, чтоб оно просто кому случайно в руки не попало. Но всё-таки и не самый дешёвый — 10 лет назад я отдал за него тысяч 6 рублей (вроде это было $200).
Через несколько лет у этого сейфа дала сбой электроника — средний ряд кнопок перестал срабатывать. Пришлось вскрывать. Разрезал ножовкой по металлу заднюю стенку минут за 5, не больше. Без шума и пыли.

На сейфах указывается класс защиты, если взять с высоким классом защиты, то с ним провозятся дольше, но всё равно вскроют. Ну разве что соседи на шум полицию вызовут.

Сделать потайной сейф — интересный вариант, конечно, но расположение такого сейфа должно быть и в самом деле неожиданным — все очевидные места воры проверят, если знают, что в доме есть деньги. А с неожиданным расположением бывает, что хозяева сами по неосторожности выдают секрет. Например, ребёнок "похвалится" друзьям, что у него дома за холодильником потайная ниша с деньгами.
С уважением, Artem Korneev.
Re: Надёжен ли сейф?
От: jhfrek Россия  
Дата: 15.01.16 07:38
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


пофиг сколько он стоит, почитай определение классов защиты в минутах
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 07:48
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>пофиг сколько он стоит, почитай определение классов защиты в минутах


Где почитать? Нигде не встречал определние классов стойкости в минутах.
И что значит пофиг? 4 класс под соточку выйдет, хотя, у богатых свои причуды...
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: ML380 Земля  
Дата: 15.01.16 08:09
Оценка:
Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>Ну если не шарить в инетах что у тебя дома есть сумма в наличке на полгода жизни, то скорее всего банда по наводке к тебе и не придет.


Слить может кто угодно: те же работники банков, налоговики, соседи, еще много кто.
Русофобопаранойя разжижает мозг.
Я очень люблю ПэЖэ.
Re: Надёжен ли сейф?
От: L.Long  
Дата: 15.01.16 08:30
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?


vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


Термос. Обычный китайский термос из нержавейки. И на дачу, в подпол или в погреб, прикопать (и никому не рассказывать, где). Герметичен, корозионно стоек, огнестоек в разумных пределах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 15.01.16 09:43
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

vsb>>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно.


DM>жить вообще опасно.

DM>думаете риск что лопнет правильно выбранный банк выше того, что вас поимеют вместе с сейфом по наводке?

Того, что квартиру могут ограбить — примерно равен. Риск того, что поимеют вместе с сейфом — кажется немного меньше, но до конца не уверен.

vsb>>Но у многих есть деньги месяцев на 6-12. Как вы их храните?


DM>инвестировать надо, а не хранить!


Такие деньги нужно вытаскивать быстро при необходимости. Со многими видами инвестиций это невозможно.

vsb>> Может быть есть смысл просто поискать местечко поукромней?


DM>храните в биткойнах. их даже ленин не отберет


Когда я последний раз выводил биткоины в деньги, обычным переводом VISA из BTC-E, этот перевод в банке заморозили на месяц. Да и волатильность и экспериментальный статус биткоина не позволяет хранить в нём такие средства.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.01.16 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:

DP>Биткоины.

DP>Закрытый ключ распечатать на нескольких бумажках ну и на пару флешек.
DP>Риск потерять минимальный.

Сейчас стоят 400, пару месяцев было 200, а еще с год 700.

Т.е. риск остаться ополовиненным еще больше, чем при хранении на обычном (не депозитном) счету в отечественном банке.
Re: Надёжен ли сейф?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 15.01.16 10:04
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны. Хранить там больше месячных расходов опасно.


Храни в нескольких банках (и нескольких валютах).
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: mrTwister Россия  
Дата: 15.01.16 10:11
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:


T>>А чем банковская ячейка не устраивает?


S>Надёжность банковской ячейки меньше надёжности банка.


Почему?
лэт ми спик фром май харт
Re: Надёжен ли сейф?
От: xy012111  
Дата: 15.01.16 11:13
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Банки в кризис, очевидно, не надёжны.


Да уж: Лихо из ячеек «Промсвязьбанка» ушел миллиард

vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


Глядя на видео выше со сверлением сейфа (правда, смутила монтажная склейка прямо перед открытием ) пришла в голову одна мысль: купить похожих Б-сейфов штук пять и распределить равномерно по квартире. Половину денег в них поровну, половину рассовать куда ещё по квартире в надежде, что увидев сейф взломщики потратят большую часть времени на него. Ну и сигнализацию на квартиру, естественно.

Если денег ну очень много так же распихать по самым разным банкам в долларах. И в ту, что в лесу, тоже хорошо бы. В общем, старым дедовским методом дробления.
Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: ML380 Земля  
Дата: 15.01.16 15:47
Оценка:
Здравствуйте, buslav, Вы писали:

B>Слить что? Что у тебя имеется солидный зароботок и имеется хождение денежных средств?

Да. По этим критериям можно косвенно судидить о наличии в квартире денег/ценностей.

B>Тем кто обычно по наводке работает нужна гарантия что они в результате кражи вынесут из квартиры определенную сумму или её эквивыалент.

Интересно, кто или что, напрмер, может дать подобную гарантию?
Русофобопаранойя разжижает мозг.
Я очень люблю ПэЖэ.
Re[5]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 15.01.16 17:34
Оценка:
Здравствуйте, ML380, Вы писали:

B>>Слить что? Что у тебя имеется солидный зароботок и имеется хождение денежных средств?

ML>Да. По этим критериям можно косвенно судидить о наличии в квартире денег/ценностей.
Косвенно можно вообще безо всяких наводок судить, по крутому дому, крутой тачке, нескольким кондиционерам.

B>>Тем кто обычно по наводке работает нужна гарантия что они в результате кражи вынесут из квартиры определенную сумму или её эквивыалент.

ML>Интересно, кто или что, напрмер, может дать подобную гарантию?

Например фоточке втентакле с веерами из денег или бахвальство на работе или бедные дальние родственники из деревни. Наводят обычно одни, замок вскрывают другие, выносят третие.
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: Ops Россия  
Дата: 15.01.16 21:11
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Есть. Только если банки начнут сыпаться, рассчитывать на него глупо, на всех денег не хватит.


Ну почему же? Системообразующие банки обычно выдерживают, пусть и за счет граждан.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Надёжен ли сейф?
От: Serge Россия  
Дата: 15.01.16 22:30
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Надёжен ли сейф?


Не, не надёжен, на нем ведь написано Огромными Красными Буквами "Во мне лежат деньги, вскрой меня!". Замаскированный сейф можно найти металоискателем.
Лучше пачку баксов скрутить в трубочку и сунуть куда нибудь (где мышей нет)
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: CreatorCray  
Дата: 15.01.16 22:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>В сейфе нужно хранить коньяк.

Зачем? Коньяк надо хранить в баре. В сейфе хранят документы, деньги, оружие.

M> А баксы — в закатанной банке в яме в лесу.

В яме в лесу должен быть прикопан тушняк, калаш и патроны к нему
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: CreatorCray  
Дата: 15.01.16 23:50
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Курс упал в 2.5 раза — какая тут стабильность. 90% депозитов в долларах, тенге уже бумажка для каждодневных расходов, не более. Увольнения, сокращения, инфляция. Скоро грянет по-полной, 90-е возвращаются.

РБ проходила это в 2011м
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: mrTwister Россия  
Дата: 16.01.16 07:34
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:


T>>А чем банковская ячейка не устраивает?


CC>Да вот примерно вот этим: http://66.ru/news/incident/180894/


Дак и дома/квартиры обворовывают.
лэт ми спик фром май харт
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: mrTwister Россия  
Дата: 16.01.16 10:55
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:


T>>А чем банковская ячейка не устраивает?


CC>Да вот примерно вот этим: http://66.ru/news/incident/180894/


Да, это доказывает, что банковские ячейки не дают 100% гарантии. Это их минус? То есть сейф в доме дает 100% гарантию сохранности денег? Кроме того, у сейфа недостаток — это вероятность прохождения через процедуру территориального криптоанализа.

А может у тебя есть сравнение статистик по квартирным кражам и кражам из банковских ячеек?
лэт ми спик фром май харт
Re: Надёжен ли сейф?
От: Iron Monkey  
Дата: 16.01.16 11:53
Оценка:
Ещё варианты:
1. Работать дома
2. Жить от получки до получки
3. Осознать, что деньги — мусор
4. Хранить сбережения в твёрдой валюте — водка, тушняк, макароны, патроны
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: Хреннос  
Дата: 16.01.16 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Лес.


S>Герман Стерлигов купил банковских слитков и закопал в лесу Через время...


... пришел выкапывать, а вместо леса — квартал новостроек.

S>Но и это не надежно -- вдруг кто-то случайно увидит перекопанную землю и решит раскопать? Маловероятно, конечно, но все равно очковать будете и спать спокойно уже не сможете.


В Питере леса имеют специфику: по ним ходят парни с металлоискателями, ищут наследие войны.

S>4. Может удивитесь, но WebMoney.


S>В финансовом плане, в плане управления фин. потоками дадут фору многим нашим банкам. Существуют с лихих 90-х и еще ни разу не подводили. Много раз выручали, когда у нас был кризис и нельзя было ни доллары купить по нормальному курсу, ни вклады снять -- WM позволяли купить/продать WMZ по рыночному курсу. Позволяют сберечь нервы и деньги.


После того, как в кошелек вебмани стало не зайти без присвистов и притопываний, я на них забил.

S>5. Сейф + видеокамера.


S>Электронный замок вроде не вскроешь, только разрезать болгаркой с алмазным диском или выдалбливать перфоратором. А это время занимает -- реально можно и пол дня провозиться. По этому ставьте видео-камеру с обнаружением + SMS-оповещение. Можно прогу webcamXP.


Электронный замок ничем принципиально не отличается от механического — там тот же самый запорный язычок, только елозит туда-сюда не при повороте рычага или ключа, а электромоторчиком.
И у меня создалось впечатление, что электронные замки, наоборот, более хрупкие: поскольку моторчик слабенький (от батарейки), то и язычок там легкий и маленький.

И еще — интересный вопрос: если батарелка села, то есть, наверное, способ открыть сейф вообще без кода?
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.01.16 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:

Х>Электронный замок ничем принципиально не отличается от механического — там тот же самый запорный язычок, только елозит туда-сюда не при повороте рычага или ключа, а электромоторчиком.


Принципиальная разница в том, что во-первых механический замок требует большой дырки в двери для ключа, во-вторых отмычки достают до всех функциональных элементов замка, поэтому открывать замок без оригинального ключа в теории можно любой. Электронный замок требует тоненькой дырочки для прокладки провода, а доступ снаружи есть только к клавиатуре. Соответственно открыть его невозможно.

Х>И у меня создалось впечатление, что электронные замки, наоборот, более хрупкие: поскольку моторчик слабенький (от батарейки), то и язычок там легкий и маленький.


Х>И еще — интересный вопрос: если батарелка села, то есть, наверное, способ открыть сейф вообще без кода?


Вроде есть контакты, куда можно подать напряжение и замок заработает.
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.01.16 16:26
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Мое сугубо личное мнение: сигнализация вневедомственной охраны надежнее любого сейфа. Через десять минут приедут. На эти десять минут можно положить деньги в книгу — хрен найдут, главное самому не забыть.


На мой взгляд это крайне неудобно. Ну и требует установки датчиков на стёкла, дверь, вероятно прокладки проводки по квартире.
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: Irrbis СССР  
Дата: 16.01.16 18:05
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

I>>Мое сугубо личное мнение: сигнализация вневедомственной охраны надежнее любого сейфа. Через десять минут приедут. На эти десять минут можно положить деньги в книгу — хрен найдут, главное самому не забыть.


vsb>На мой взгляд это крайне неудобно.


Почему? Приехали, поставили датчики на дверь — и всё. Единственное неудобство — каждый раз по возвращению звонить и говорить пароль. Зато спокойно.
Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: buslav  
Дата: 16.01.16 18:09
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Почему? Приехали, поставили датчики на дверь — и всё. Единственное неудобство — каждый раз по возвращению звонить и говорить пароль. Зато спокойно.


Зачем звонить? Я брелком снимаю.
Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: CreatorCray  
Дата: 17.01.16 02:02
Оценка:
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>>>А чем банковская ячейка не устраивает?

CC>>Да вот примерно вот этим: http://66.ru/news/incident/180894/

T>Дак и дома/квартиры обворовывают.

В таком раскладе лучше уж держать дома.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: sambl4 Россия  
Дата: 18.01.16 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

S>>Надёжность банковской ячейки меньше надёжности банка.


S>в случае дефолта банка- сейфовые ячейки неприкосновенны.


На словах. Содержимое же даже не страхуется.

Вот пример

В договоре аренды индивидуального сейфа банка, действительно, ничего не говорится о том, что в случае его ограбления или просто пропажи ценностей из сейфа кредитная организация должна возместить пострадавшим ущерб. Вот соответствующие выдержки из документа: «…п. 3.4 — банк обязуется обеспечить неприкосновенность сейфа с находящимися в нем ценностями; п. 3.5 — банк обязуется осуществлять контроль доступа физических лиц в помещение, где находится предоставленный Арендаторам сейф… п. 5.2 — банк не несет ответственности за сохранность содержимого ячейки».
«Холдинг-Кредит» в этом плане не является исключением из правил. Практически ни один из банков, предлагающих эту услугу, не желает брать на себя ответственность за содержимое индивидуальных сейфовых ячеек. Но доходчиво объяснить это клиенту могут и хотят далеко не все. «Если наш банк отвечает за сохранность сейфовой ячейки, то он автоматически отвечает и за ее содержимое», — пытался заверить обозревателя Банки.ру сотрудник колл-центра одного из крупнейших российских банков. Правда, потом, проконсультировавшись с соответствующим специалистом, свое мнение изменил.

Отредактировано 18.01.2016 8:35 sambl4 . Предыдущая версия .
Re: Надёжен ли сейф?
От: Avdey  
Дата: 17.01.19 08:22
Оценка:
За 8 часов любой сейф вскроют, а если не вскроют, то точно вынесут. Может американский типа Liberty устоит https://cheap-safe.ru/jekskljuzivnye-sejfy/oruzhejnyj-sejf-liberty-centurion-18bkt-fi-el.html
И то, его в идеале надо встроить куда-то или привинтить к полу. Но, судя по их видео, они и блок бетонный с крана бросали на сейф, и распиливали — всё пережил.
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: Submitter  
Дата: 17.01.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

DB>>Сейфы хорошо вскрываются терморектальным криптоанализом. Сейф, скорее, нужен, когда к тебе приходит куча малознакомых людей на пьянки.

M>А также проститутки.

У меня так однажды проститутки спёрли дорогой парфюм (Bvlgari). Подарок был, даже попользоваться почти не успел, полный флакон был.
Re: Надёжен ли сейф?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 17.01.19 09:00
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>PS естественно сейф стоит адекватно хранимой сумме, не железный ящичек за 500 рублей.


Сейф дома это защита от домохозяйки (или сомнительных гостей), чтобы она из тумбочки деньги не выкрала.
Так то сейф обычной дрелью вскрывается за 15-20 минут. А если ты дома — сам преступникам его откроешь.
Если хранишь серьезную сумму дома, то это должен быть охраняемый дом (своя территория, охранники на периметре, охранник в подъезде, видеонаблюдение в подъезде+лифте+на этаже, тревожные кнопки и сигнализация в квартире).

В твоем случае лучше потратить бабки на баб и развлечение, либо ипотеку
Re: Надёжен ли сейф?
От: SomeOne_TT  
Дата: 17.01.19 09:56
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Т.е. всё сводится к стандартному решению — сейф. Надёжен ли сейф, насколько тяжело его отломать от стены при правильной установке за разумное время, распилить автогеном или вскрыть? Понятно, что если залётный воришка на 10 минут заскочил, от такого спасёт. А если серьёзная банда по наводке с утра зашла и часов 8 у них есть? Вроде как прогресс движется вперёд, наверное сейфы с кодовым замком не должны вскрываться?


лет двадцать назад читал, что "в штаб-квартире IBM стены необычной двухметровой толщины, так как обычные стены специально подготовленные люди с необходимым оборудованием проламывают за минуты."
Re[4]: Надёжен ли сейф?
От: L.Long  
Дата: 17.01.19 10:10
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>В сейфе нужно хранить коньяк.

CC>Зачем? Коньяк надо хранить в баре. В сейфе хранят документы, деньги, оружие.

Это от возраста детей зависит. В ряде случаев — документы, деньги, оружие и коньяк. И виски, кстати, тоже. Водярой обойдутся, на вискарь с кониной еще заработать надо.

M>> А баксы — в закатанной банке в яме в лесу.

CC>В яме в лесу должен быть прикопан тушняк, калаш и патроны к нему

Это в другой яме. Не клади все яйца в одну корзину!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Надёжен ли сейф?
От: pugv Россия  
Дата: 17.01.19 13:44
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S> На словах. Содержимое же даже не страхуется.


А как ты предлагаешь им отвечать за сохранность того, состав чего они даже не знают?
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/cppprogrammer.gif http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/netframework40.gif
Re[2]: Надёжен ли сейф?
От: antonio_v_krasnom Россия  
Дата: 17.01.19 16:13
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Был у меня сейф с кодовым замком. Покупал для хранения оружия, чтоб оно просто кому случайно в руки не попало. Но всё-таки и не самый дешёвый — 10 лет назад я отдал за него тысяч 6 рублей (вроде это было $200).

AK>Через несколько лет у этого сейфа дала сбой электроника — средний ряд кнопок перестал срабатывать. Пришлось вскрывать. Разрезал ножовкой по металлу заднюю стенку минут за 5, не больше. Без шума и пыли.

AK>На сейфах указывается класс защиты, если взять с высоким классом защиты, то с ним провозятся дольше, но всё равно вскроют. Ну разве что соседи на шум полицию вызовут.


Ножовкой по металлу? Ты, наверно, хотел сказать болгаркой?
Если и правда ручной ножовкой по металлу и если за 5 минут, то это г*вно было, а не сейф. (
На шум от болгарки соседи подумают "б** *дарасы опять кто-то ремонт начал", и если это будет не ночью, то для вызова полиции оснований как бы нет.
Но болгарка шумит хорошо так, да.
Интересно, а бывают ли сейфы, которые могут выстоять против болгарки? Что-то мне представляется, что нет. (

AK>Сделать потайной сейф — интересный вариант, конечно, но расположение такого сейфа должно быть и в самом деле неожиданным — все очевидные места воры проверят, если знают, что в доме есть деньги. А с неожиданным расположением бывает, что хозяева сами по неосторожности выдают секрет. Например, ребёнок "похвалится" друзьям, что у него дома за холодильником потайная ниша с деньгами.


Я бы в сторону сигнализации смотрел, с выводом на пульт МВД (или вневедомственной охраны?)
Re[3]: Надёжен ли сейф?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 17.01.19 18:14
Оценка:
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Ножовкой по металлу? Ты, наверно, хотел сказать болгаркой?

__>Если и правда ручной ножовкой по металлу и если за 5 минут, то это г*вно было, а не сейф. (

Именно ножовкой. Может не за 5 минут, а за 10 или 15, я сейчас точно не помню. Но по воспоминаниям вскрыли мы его очень уж быстро, ножовка резала метал как нож масло.
Да, сейф, наверное, был так себе. Но я его и покупал не столько от воров, сколько от случайного попадания в руки детям --

для хранения оружия, чтоб оно просто кому случайно в руки не попало

С уважением, Artem Korneev.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.