Езжу из спального района до метро.
Мои наблюдения.
1. народу столько что даже пауза в автобусах в 3 минуты утром превращается, что через пару остановок народ со штурмом берет автобус. дети/беременные и старики просто не влезут
2. пробки с утра дикие все друг друга подрезают
3. контроллеры пытаются делать свою работу но не могут втиснуться
4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего
5. в районе погулять негде, везде машины натыканы
6. молодежи делать нечего, родителям пойти некуда, одни высотки
7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
кроме застройщиков и тем кто все это разрешил мало кто сейчас испытвает позитив от этого.
а потом эти люди в встречаются на работе и вы удивляетесь, что у нас мало улыбаются.
зона комфорта квартира и если нравится работа, то еще работа.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>кроме застройщиков и тем кто все это разрешил мало кто сейчас испытвает позитив от этого.
С>1) Снести вместе с жителями, жителей отправить обратно туда, откуда они взялись
законы надо нормальные.
1. принять закон по плотности на квадратный км и чтобы этажность была не больще 12.
во многих странах есть такие законы, даже на мальдивах вроде нельзя выше пальмы строить на островах. вот тебе и банановая республика
2. построить скоростные поезда и связки с общественным транспортом как загородом так и в мск, тогда народ не будет бояться жить за мкадом.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
S>1. народу столько что даже пауза в автобусах в 3 минуты утром превращается, что через пару остановок народ со штурмом берет автобус. дети/беременные и старики просто не влезут S>2. пробки с утра дикие все друг друга подрезают S>3. контроллеры пытаются делать свою работу но не могут втиснуться S>4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего S>5. в районе погулять негде, везде машины натыканы S>6. молодежи делать нечего, родителям пойти некуда, одни высотки S>7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
S>кроме застройщиков и тем кто все это разрешил мало кто сейчас испытвает позитив от этого. S>а потом эти люди в встречаются на работе и вы удивляетесь, что у нас мало улыбаются. S>зона комфорта квартира и если нравится работа, то еще работа.
Мне кажется, проблема не в высотках как таковых, а в государственном регулировании всего и вся.
Поясню мысль. Если бы можно было ставить офисы, детсады и школы, кафе и т.п. прямо в высотках, многие бы так и делали, и рынок бы правильно на всё это среагировал. Но в жилых многоэтажках, как я понимаю, по законы нельзя ничего такого строить. Я не знаю обоснование этого запрета, может это в чём-то оправданно, но в реальности, если этот закон и решает какие-то проблемы, эти проблемы также могла бы решить и более правильно работающая рыночная экономика.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
S>1. народу столько что даже пауза в автобусах в 3 минуты утром превращается, что через пару остановок народ со штурмом берет автобус. дети/беременные и старики просто не влезут S>2. пробки с утра дикие все друг друга подрезают
В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов. А так — строить широкие дороги, развязки. Дешёвая мера — разделять время работы, чтобы размазать поток, но это обычно уже и так делают.
S>3. контроллеры пытаются делать свою работу но не могут втиснуться S>4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего
Ограничить максимальное число пассажиров в автобусе числом сидячих мест. Стоячие места это вообще нонсенс с точки зрения безопасности, про комфорт молчу.
S>5. в районе погулять негде, везде машины натыканы S>6. молодежи делать нечего, родителям пойти некуда, одни высотки
Шо, таки даже парков нет? Даже в нашем колхозе везде есть парки. Ну это уже просто некорректная планировка города.
S>7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
Пускай дворники чистят. Ленивые у вас людишки, похоже. У нас чистят всё лопатами, потом уже бульдозеры и камазы огромные кучи вывозят за город.
S>а потом эти люди в встречаются на работе и вы удивляетесь, что у нас мало улыбаются.
S>>5. в районе погулять негде, везде машины натыканы vsb>В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов.
Запрет тазобесия под окнами и запрет рукосуйного вождения. Подвижки есть, уже писали что утвердили знак "А" для автоматического авто-мобиля, какие-то изменения в правила чтобы такие осторожнее пропускали, и будут 3 года тестировать. vsb>Шо, таки даже парков нет? Даже в нашем колхозе везде есть парки. Ну это уже просто некорректная планировка города.
Все парки домножены на 0 толпами куряг и собасрачников. Сейчас снег, и все детские площадки в жёлтых разводах.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>>5. в районе погулять негде, везде машины натыканы vsb>>В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов. O>Запрет тазобесия под окнами и запрет рукосуйного вождения. Подвижки есть, уже писали что утвердили знак "А" для автоматического авто-мобиля, какие-то изменения в правила чтобы такие осторожнее пропускали, и будут 3 года тестировать.
А как автоавтомобиль поможет? На трассе занимает +- столько же метров. Проблема простая — есть грубо говоря 20 метров ширины дороги, есть миллион людей. Автобус это самый компактный способ перевезти этих людей. Автоавтомобили только хуже сделают, т.к. будут тупить и перестраховываться, значительно уменьшая пропускную способность дороги в итоге.
vsb>>Шо, таки даже парков нет? Даже в нашем колхозе везде есть парки. Ну это уже просто некорректная планировка города. O>Все парки домножены на 0 толпами куряг и собасрачников. Сейчас снег, и все детские площадки в жёлтых разводах.
Давно пора запретить куряг. У нас их нет почти, собачников тоже особо нет почему-то, считанные единицы, видимо не модно. Разве в России не запрещено курить где попало?
vsb>А как автоавтомобиль поможет?
1) сможет автоматически уезжать в гараж, который где угодно, хоть за городом (и приезжать)
2) станет возможным вычисление оптимального маршрута и расчёт пропускной способности централизованно для больших масс ТС, точное планирование движения для всего города в реальном времени. O>>Все парки домножены на 0 толпами куряг и собасрачников. Сейчас снег, и все детские площадки в жёлтых разводах. vsb>Давно пора запретить куряг. У нас их нет почти, собачников тоже особо нет почему-то, считанные единицы, видимо не модно. Разве в России не запрещено курить где попало?
Делать что запрещено — это как раз повышает ранг в стаде.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов. А так — строить широкие дороги, развязки. Дешёвая мера — разделять время работы, чтобы размазать поток, но это обычно уже и так делают.
Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей.
И вообще, если говорить про РФ (да в принципе и про большинство республик бывшего СССР), то земли вполне достаточно, чтобы люди жили в нормально-комфортных условиях. Вопрос даже не в инфраструктуре, а в наличии рабочих мест, чтобы не происходило концентрации всего и вся в немногих точках, вроде Москвы и обезлюживания остальной территории.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
vsb>>В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов. А так — строить широкие дороги, развязки. Дешёвая мера — разделять время работы, чтобы размазать поток, но это обычно уже и так делают.
M>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей.
Ну это ведь означает идти против рынка. Люди сами выбирают дешёвое жильё. Почему ты хочешь его у них забрать? Никто не запрещает людям покупать хоть дома в сибирских деревнях. Раз строят многоэтажки, значит их хотят покупатели.
M>И вообще, если говорить про РФ (да в принципе и про большинство республик бывшего СССР), то земли вполне достаточно, чтобы люди жили в нормально-комфортных условиях. Вопрос даже не в инфраструктуре, а в наличии рабочих мест, чтобы не происходило концентрации всего и вся в немногих точках, вроде Москвы и обезлюживания остальной территории.
Люди бедные. Дешевле жить в куче. Жить не в куче комфортней, но дороже. Будут у людей деньги на комфорт, будут выбирать другое жильё. Пока, видимо, хватает других проблем. В Америке популярны коттеджи, целые пригороды из них. Не потому, что другое жильё запретили, а потому, что у людей хватает денег на такое жильё.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
Тоже заметил этой осенью.
До этого, несмотря на уплотнительную застройку, дальняя часть Приморского района оставалась хотя бы внешне относительно пригодной для жизни.
Сейчас полная жопа. Да, появились новые троллейбусы на автономном ходу, которые даже охватывают новые микрорайоны, но их не хватает. И никогда больше не хватит — без метро или минимум трамвая-экспресса всю эту толпу оттуда вывезти просто нереально.
Дворы перегородили заборами. Пробки во всех проездах, даже в тех, в которых еще пару лет назад трафик был полторы машины в час.
Зато в конце Долгоозерной на месте парка строят храм-архитектурное позорище
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей.
vsb>Ну это ведь означает идти против рынка. Люди сами выбирают дешёвое жильё. Почему ты хочешь его у них забрать? Никто не запрещает людям покупать хоть дома в сибирских деревнях. Раз строят многоэтажки, значит их хотят покупатели.
Любые СНИПы и планы застройки — против рынка Почему-то нельзя застраиваться трущобами как попало из чего попало. Хотя было бы дешевле. Раньше более жестко соблюдались нормы, планировались микрорайоны исходя из научно рассчитанных потребностей в магазинах, школах, поликлиниках, кинотеатрах и т.п. Поэтому до сих пор районы 60-80-х годов застройки достаточно комфортные в этом смысле. Если конечно туда не навтыкали человейников на 30 этажей. Только жаль конечно, что тогда (в 60-80-х) на личных автотранспорт особо не было планов.
vsb>Люди бедные. Дешевле жить в куче. Жить не в куче комфортней, но дороже. Будут у людей деньги на комфорт, будут выбирать другое жильё.
Такой подход привет в итоге к тому, что в РФ 90% населения будет жить в 3-4-х городах. При этом в Москве, которая раздуется еще на 40-50 км. — 50%.
vsb> Пока, видимо, хватает других проблем. В Америке популярны коттеджи, целые пригороды из них. Не потому, что другое жильё запретили, а потому, что у людей хватает денег на такое жильё.
У меня такое впечатление, что вопрос стоимости жилья можно регулировать в ну очень широких пределах. Например, хотя не совсем про жилье, но в цене подключения дачи к газу или электричеству реально около 50%, наверное даже более — это не стоимость работ и материалов, а цена разрешения и согласования.
Много и косвенного удорожания. Например, при том, что нехорошо превращать в трущобы городские кварталы, для индивидуального жилищного строительства могли бы быть и серьезные послабления в плане требований с одной стороны и с другой — это странно, что за свой дом вообще берут налог. То есть, ты платишь налоги, зарабатывая деньги, платишь налоги покупая стройматериалы и опалчивая работу, оплачивая проекты и согласования и потом еще чем больше построил для себя, тем больше налогов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>В текущей инфраструктуре выход один: запрет автомобилей в этом районе в часы пик и запуск бОльшего числа автобусов. А так — строить широкие дороги, развязки. Дешёвая мера — разделять время работы, чтобы размазать поток, но это обычно уже и так делают.
M>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей. M>И вообще, если говорить про РФ (да в принципе и про большинство республик бывшего СССР), то земли вполне достаточно, чтобы люди жили в нормально-комфортных условиях. Вопрос даже не в инфраструктуре, а в наличии рабочих мест, чтобы не происходило концентрации всего и вся в немногих точках, вроде Москвы и обезлюживания остальной территории.
Ты уже свалил жить в "земли достаточно", там где нет дет.сада, школы, поликлиники, гипера и т.д. зато поля и леса? Вот когда ты туда сам уедешь, тогда поговорим. А пока люди жмутся к инфраструктуре. Делать ее дорого.
Обслуживать один дом дешевле, чем два, при одинаковой общей площади.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей.
vsb>>Ну это ведь означает идти против рынка. Люди сами выбирают дешёвое жильё. Почему ты хочешь его у них забрать? Никто не запрещает людям покупать хоть дома в сибирских деревнях. Раз строят многоэтажки, значит их хотят покупатели.
M>Любые СНИПы и планы застройки — против рынка Почему-то нельзя застраиваться трущобами как попало из чего попало. Хотя было бы дешевле. Раньше более жестко соблюдались нормы, планировались микрорайоны исходя из научно рассчитанных потребностей в магазинах, школах, поликлиниках, кинотеатрах и т.п. Поэтому до сих пор районы 60-80-х годов застройки достаточно комфортные в этом смысле. Если конечно туда не навтыкали человейников на 30 этажей. Только жаль конечно, что тогда (в 60-80-х) на личных автотранспорт особо не было планов.
Важный нюанс, тогда машин не было. Сейчас их очень много стало. С точки зрения доставки людей дом-работу личный АТ очень не эффективная, но на фоне ОТ, очень комфортная шутка. Ты дорог и стоянок под личный АТ никогда не построишь. В офисе на 120м легко сидит 10 человек. В типично БЦ таких офисов будет штук 15 друг на другом. Если там хотя бы 1/4 будет с машинами — каждому офису надо 15м2*2.5 = 38м2 паркинга, а всем столбу уже 570м2. Где ты их найдешь?
Вообще машина это роскошь и лишний геморрой.
Единственный способ решать проблему доставки людей это хороший ОТ.
vsb>>Люди бедные. Дешевле жить в куче. Жить не в куче комфортней, но дороже. Будут у людей деньги на комфорт, будут выбирать другое жильё. M>Такой подход привет в итоге к тому, что в РФ 90% населения будет жить в 3-4-х городах. При этом в Москве, которая раздуется еще на 40-50 км. — 50%.
Ну что ж поделать. Ты сейчас сможешь объяснить смысл существования деревни?
M>Много и косвенного удорожания. Например, при том, что нехорошо превращать в трущобы городские кварталы, для индивидуального жилищного строительства могли бы быть и серьезные послабления в плане требований с одной стороны и с другой — это странно, что за свой дом вообще берут налог. То есть, ты платишь налоги, зарабатывая деньги, платишь налоги покупая стройматериалы и опалчивая работу, оплачивая проекты и согласования и потом еще чем больше построил для себя, тем больше налогов.
ИЖС не решит проблему пробок, а усилит ее. В ИЖС никогда не будет хорошего ОТ. Без личного АТ там ловить не чего. Это опять пробки.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Шо, таки даже парков нет? Даже в нашем колхозе везде есть парки. Ну это уже просто некорректная планировка города.
Зачем в городе парки? Они не приносят прибыли строительным монополиям — вырубить и застроить высотками.
vsb>Пускай дворники чистят. Ленивые у вас людишки, похоже. У нас чистят всё лопатами, потом уже бульдозеры и камазы огромные кучи вывозят за город.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Любые СНИПы и планы застройки — против рынка Почему-то нельзя застраиваться трущобами как попало из чего попало. Хотя было бы дешевле. Раньше более жестко соблюдались нормы, планировались микрорайоны исходя из научно рассчитанных потребностей в магазинах, школах, поликлиниках, кинотеатрах и т.п. Поэтому до сих пор районы 60-80-х годов застройки достаточно комфортные в этом смысле. Если конечно туда не навтыкали человейников на 30 этажей. Только жаль конечно, что тогда (в 60-80-х) на личных автотранспорт особо не было планов.
Планов не было, но места для машин хватает там, где стоят 5-этажные хрущевки. Потому как площадь между домами достаточная.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вообще машина это роскошь и лишний геморрой. W>Единственный способ решать проблему доставки людей это хороший ОТ.
Обратимся к ТРИЗ.
Зачем вообще доставлять людей в офисы? Они там реально нужны? Нет, они там не нужны. Их там держит только самодурство старперов.
У меня есть знакомый блогер, работает в какой-то странной компании с моей точки зрения, ездит на работу ежедневно в Москву из пригорода и тратит на дорогу 5 часов в день личного времени.
W>Единственный способ решать проблему доставки людей это хороший ОТ.
Немного оффтоп: я считаю, что было бы очень полезно провести такой социальный эксперимент — издать закон, согласно которому любой гражданин обязан какой-то минимум времени тратить на поездки на ОТ.
Дело в том, что, по-моим наблюдениям, быдлованы и вообще неприятные люди боятся ездить в общественном транспорте, поскольку в нём они нарываются на разный негатив от обычных людей, вплоть до драк. Поэтому, если заставить всех ездить на ОТ, быдлованам придётся хоть немного исправляться, т.е. начнётся оздоровление общества.
Есть известная фраза Данны Игл, победившей на конкурсе комиков:
Исследования показывают, что 80 процентов населения страдают от депрессии, а остальные 20 у них ее вызывают.
Так вот характерный признак "20-процентника" — он боится ездить на общественном транспорте.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>1. народу столько что даже пауза в автобусах в 3 минуты утром превращается, что через пару остановок народ со штурмом берет автобус. дети/беременные и старики просто не влезут
...
Многие ли из этих проблем будут решены, если столько же людей размазать более ровным слоем по гораздо большей площади, но в пределах одного города?
Здравствуйте, Dr Кант, Вы писали:
DК>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вообще машина это роскошь и лишний геморрой. W>>Единственный способ решать проблему доставки людей это хороший ОТ.
DК>Обратимся к ТРИЗ. DК>Зачем вообще доставлять людей в офисы? Они там реально нужны? Нет, они там не нужны. Их там держит только самодурство старперов. DК>У меня есть знакомый блогер, работает в какой-то странной компании с моей точки зрения, ездит на работу ежедневно в Москву из пригорода и тратит на дорогу 5 часов в день личного времени. DК>Ну не идиоты? DК>И его зарплата ниже 66 тыс рублей. DК>
Рынок расставит все на свои места. Есть ряд профессий где можно работать удаленно. Но их мало и не все люди имеют достаточный уровень самоконтроля.
W>>Единственный способ решать проблему доставки людей это хороший ОТ.
K>Немного оффтоп: я считаю, что было бы очень полезно провести такой социальный эксперимент — издать закон, согласно которому любой гражданин обязан какой-то минимум времени тратить на поездки на ОТ.
Предлагаю другой эксперимент — за такую идею каждый может тебя ударить.
K>Дело в том, что, по-моим наблюдениям, быдлованы и вообще неприятные люди боятся ездить в общественном транспорте, поскольку в нём они нарываются на разный негатив от обычных людей, вплоть до драк. Поэтому, если заставить всех ездить на ОТ, быдлованам придётся хоть немного исправляться, т.е. начнётся оздоровление общества.
Я не езжу в ОТ потому что не удобно уже 12 лет. Позиция не принципиальная ни разу, и если очень надо, то спокойно поеду. Но сперва машина или такси.
Был бы ОТ более шустрый и комфортный — возможно я бы изменил свое мнение.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
vsb>>>Люди бедные. Дешевле жить в куче. Жить не в куче комфортней, но дороже. Будут у людей деньги на комфорт, будут выбирать другое жильё. M>>Такой подход привет в итоге к тому, что в РФ 90% населения будет жить в 3-4-х городах. При этом в Москве, которая раздуется еще на 40-50 км. — 50%. W>Ну что ж поделать. Ты сейчас сможешь объяснить смысл существования деревни?
Смысл для кого? Для людей смысл вполне имеется, чтобы жить нормально.
W>ИЖС не решит проблему пробок, а усилит ее. В ИЖС никогда не будет хорошего ОТ. Без личного АТ там ловить не чего. Это опять пробки.
Я ИЖС привел как пример трат не только на собственно дом. Но опять же наличие хорошего транспорта при желании решается.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
vsb>>>>Люди бедные. Дешевле жить в куче. Жить не в куче комфортней, но дороже. Будут у людей деньги на комфорт, будут выбирать другое жильё. M>>>Такой подход привет в итоге к тому, что в РФ 90% населения будет жить в 3-4-х городах. При этом в Москве, которая раздуется еще на 40-50 км. — 50%. W>>Ну что ж поделать. Ты сейчас сможешь объяснить смысл существования деревни?
M>Смысл для кого? Для людей смысл вполне имеется, чтобы жить нормально.
Смысл в том чтобы там можно было выжить. Что ты будешь делать в деревне? Никто не запрещает жить в деревне. Хочешь живи. Не можешь — тебе никто ничего не должен.
W>>ИЖС не решит проблему пробок, а усилит ее. В ИЖС никогда не будет хорошего ОТ. Без личного АТ там ловить не чего. Это опять пробки.
M>Я ИЖС привел как пример трат не только на собственно дом. Но опять же наличие хорошего транспорта при желании решается.
Никак не решается, т.к. плотность населения меньше на пару порядков.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ты уже свалил жить в "земли достаточно", там где нет дет.сада, школы, поликлиники, гипера и т.д. зато поля и леса? Вот когда ты туда сам уедешь, тогда поговорим. А пока люди жмутся к инфраструктуре. Делать ее дорого.
Первично наличие рабочих мест, а инфраструктура подтянется, было бы желание делать ее, а не обеспечивать банкиров прибылями.
W>Обслуживать один дом дешевле, чем два, при одинаковой общей площади.
Жадный в два раза больше платит. Может и дешевле, но попробуй еще подсчитать такую вещь как качество жизни, причем нсекольких поколений в скученных человейниках и хотя бы как оно было по прежним планам застроек. Что-то богатые не очень стремятся жить в многоэтажках, все в коттеджах хотят.
То есть за твоим "дешевле" неявно стоит людоедское разделение населения на серую массу, которой не положено ничего лучше человейников и немногочисленную элиту, которая может позволить для себя и своих детей обеспечить любой степени комфортную жизнь.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
M>>Смысл для кого? Для людей смысл вполне имеется, чтобы жить нормально.
W>Смысл в том чтобы там можно было выжить. Что ты будешь делать в деревне? Никто не запрещает жить в деревне. Хочешь живи. Не можешь — тебе никто ничего не должен.
Ну да, как обеспечить или хотя бы сохранить то, что было — так никто ничего не должен, зато сам наоборот всегда должен: налоги должен, кучи разрешений и согласований — должен и т.д. Как-то была тут тема, что какие-то люди построились в чистом поле и их дома вроде как присудили снести, потому что не по правилам. Я это к тому, что это все более-менее регулируемый вопрос. Ну и первично, повторюсь, что даже не инфраструктура, а работа. К примеру, за высокой зарплатой вполне могут поехать (раньше-то ездили!) и куда-нибудь за полярный круг.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
M>>Я ИЖС привел как пример трат не только на собственно дом. Но опять же наличие хорошего транспорта при желании решается.
W>Никак не решается, т.к. плотность населения меньше на пару порядков.
Было бы желание... Вот такой пример: для России с ее расстояниями, как говорится, сам Бог велел иметь развитую малую авиацию и небольшие личные самолеты. Это и к вопросу о транспорте тоже. Однако препятствия к этому не столько экономические (небольшой самолет и сам по цене и его обслуживание стоят не так уж сильно дороже хорошего автомобиля), а регуляторные. Там где их нет — все это развивается (в США к примеру). Там где они есть — исчезает даже то, что уже было.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Было бы желание... Вот такой пример: для России с ее расстояниями, как говорится, сам Бог велел иметь развитую малую авиацию и небольшие личные самолеты. Это и к вопросу о транспорте тоже. Однако препятствия к этому не столько экономические (небольшой самолет и сам по цене и его обслуживание стоят не так уж сильно дороже хорошего автомобиля), а регуляторные. Там где их нет — все это развивается (в США к примеру). Там где они есть — исчезает даже то, что уже было.
Сказочник, про цену на самолет и его обслуживание вообще убил.
Тупо дорог не хватает хороших, а у него все в самолеты уперлось. Ага.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Первично наличие рабочих мест, а инфраструктура подтянется, было бы желание делать ее, а не обеспечивать банкиров прибылями.
"Было бы желание" у кого? Купил квартиру в котловане, дом достроили, а дорогу к нему забыли.
M>Жадный в два раза больше платит. Может и дешевле, но попробуй еще подсчитать такую вещь как качество жизни, причем нсекольких поколений в скученных человейниках и хотя бы как оно было по прежним планам застроек. Что-то богатые не очень стремятся жить в многоэтажках, все в коттеджах хотят.
M>То есть за твоим "дешевле" неявно стоит людоедское разделение населения на серую массу, которой не положено ничего лучше человейников и немногочисленную элиту, которая может позволить для себя и своих детей обеспечить любой степени комфортную жизнь.
Демогогией занимаешься, у людей тупо нет денег на жилье подороже.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Сказочник, про цену на самолет и его обслуживание вообще убил. K>Тупо дорог не хватает хороших, а у него все в самолеты уперлось. Ага.
Самолеты были как пример проблемы на ровном месте.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей. M>И вообще, если говорить про РФ (да в принципе и про большинство республик бывшего СССР), то земли вполне достаточно, чтобы люди жили в нормально-комфортных условиях. Вопрос даже не в инфраструктуре, а в наличии рабочих мест, чтобы не происходило концентрации всего и вся в немногих точках, вроде Москвы и обезлюживания остальной территории.
А тебе не кажется, что именно из-за отсутствия этой самой внятной инфраструктуры, отчасти, весь бизнес кучкуется в Москвах? Бизнес просто так из ниоткуда не придет в глухомань без этой самой инфраструктуры, где кругом одни коробки, вечные пробки и проблемы с общественным транспортом.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Самолеты были как пример проблемы на ровном месте.
Есть куда приземленнее примеры из жизни. О частных самолетах я вообще ничего не знаю, но могу многое рассказать о тротуарах, пробках, светофорах и т.п.
К примеру, большая часть пробок в Москве создаетя из-за:
1. Продажи прав рукожопам, которые понятия не имеют, как пользоваться задней передачей;
2. Из-за дебильной системы страхования. Чуть коснуться бамперами, и стоят поперек дороги, ждут ГИБДД. Которое тоже хрен к ним доедет из-за них же.
3. Из-за корупции в судейской системе, по страховому случаю высуживают намного большие суммы, чем требуется на исправление последсвий аварии.
4. Из-за всеобщей нервозности и неуважения к другим участникам движения. По себе знаю, какая-то мода среди водятлов, орать на всех без причины и называть идиотам, как в "Брат 2".
5. Движение в городах ГИБДД вообще никак не регулируется. Мало наказывают за выезд на перекресток на красный. Максимум, что сделают, поменяют продолжительность светофора или направление движения.
Это жесть просто, посмотри на этих инспекторов ГИБДД. Будут они заниматься решением проблем с пробками. Да у них же на лбу написано, одна извилина и та от шапки. И так во всем и везде. В том числе с точечной застройкой. Куда ни плюнь, везде какой-то бред происходит.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ты уже свалил жить в "земли достаточно", там где нет дет.сада, школы, поликлиники, гипера и т.д. зато поля и леса? Вот когда ты туда сам уедешь, тогда поговорим. А пока люди жмутся к инфраструктуре. Делать ее дорого.
M>Первично наличие рабочих мест, а инфраструктура подтянется, было бы желание делать ее, а не обеспечивать банкиров прибылями.
Ага, в чистом поле так прикольно все строить.
W>>Обслуживать один дом дешевле, чем два, при одинаковой общей площади.
M>Жадный в два раза больше платит. Может и дешевле, но попробуй еще подсчитать такую вещь как качество жизни, причем нсекольких поколений в скученных человейниках и хотя бы как оно было по прежним планам застроек. Что-то богатые не очень стремятся жить в многоэтажках, все в коттеджах хотят.
M>То есть за твоим "дешевле" неявно стоит людоедское разделение населения на серую массу, которой не положено ничего лучше человейников и немногочисленную элиту, которая может позволить для себя и своих детей обеспечить любой степени комфортную жизнь.
Зачем мне считать? У нас каждый голосует рублем. Жилье у нас разное, от человечников, до элитки. Есть бабло, берешь хорошую квартиру, нет — в человечник.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
M>>>Смысл для кого? Для людей смысл вполне имеется, чтобы жить нормально.
W>>Смысл в том чтобы там можно было выжить. Что ты будешь делать в деревне? Никто не запрещает жить в деревне. Хочешь живи. Не можешь — тебе никто ничего не должен.
M>Ну да, как обеспечить или хотя бы сохранить то, что было — так никто ничего не должен, зато сам наоборот всегда должен: налоги должен, кучи разрешений и согласований — должен и т.д. Как-то была тут тема, что какие-то люди построились в чистом поле и их дома вроде как присудили снести, потому что не по правилам. Я это к тому, что это все более-менее регулируемый вопрос. Ну и первично, повторюсь, что даже не инфраструктура, а работа. К примеру, за высокой зарплатой вполне могут поехать (раньше-то ездили!) и куда-нибудь за полярный круг.
Зачем сохранять? За чей счет?
Раньше на деревню было завязано сельское хозяйство. Нынче фермеры и агромкомплексы решили эту задачу техникой и автоматизацией.
Тебе надо создавать там рабочие места — создавай. Остальным не надо.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>А тебе не кажется, что именно из-за отсутствия этой самой внятной инфраструктуры, отчасти, весь бизнес кучкуется в Москвах? Бизнес просто так из ниоткуда не придет в глухомань без этой самой инфраструктуры, где кругом одни коробки, вечные пробки и проблемы с общественным транспортом.
Кажется, но также кажется, что это вопрос решаемый, ведь решался же он раньше у нас, да и в других странах.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вот только внезапно "жильем подороже" стало то, что раньше было обычным жильем для всех и даже иные хрущевки в эту категорию попали.
Ну и откуда тогда возьмуться деньги на "более лучшее" качество жизни?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Кажется, но также кажется, что это вопрос решаемый, ведь решался же он раньше у нас, да и в других странах.
Конечно решаемый, только не в России. Посмотри, с каким тупым упорством по весне таджики красят бордюрные камни на дорогах. Прям по грязи кладут свежий слой краски. Вместо устранения корня проблемы, они тупо из года в год замазывают все слоем краски, чтобы было "красиво". Неважно, что оно через месяц станет как было, все отлетит и забрызгается грязью. Но так надо, начальство приказало. И так во всем. Вот это прекрасный пример, как все работает, а не твои самолеты.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
M>>>Я ИЖС привел как пример трат не только на собственно дом. Но опять же наличие хорошего транспорта при желании решается.
W>>Никак не решается, т.к. плотность населения меньше на пару порядков.
M>Было бы желание... Вот такой пример: для России с ее расстояниями, как говорится, сам Бог велел иметь развитую малую авиацию и небольшие личные самолеты. Это и к вопросу о транспорте тоже. Однако препятствия к этому не столько экономические (небольшой самолет и сам по цене и его обслуживание стоят не так уж сильно дороже хорошего автомобиля), а регуляторные. Там где их нет — все это развивается (в США к примеру). Там где они есть — исчезает даже то, что уже было.
У нас тут олени не могут научится машиной управлять. Какие самолеты? Самолет это ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ игрушка. На фоне машины прям золотая в плане обслуживания. И как он решит проблему пробок и транспортной доступности на каждый день? На дистанции менее 200км он вообще не актуален.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>>Сказочник, про цену на самолет и его обслуживание вообще убил. K>>Тупо дорог не хватает хороших, а у него все в самолеты уперлось. Ага.
M>Самолеты были как пример проблемы на ровном месте.
Ты не в теме вообще, а мнение имеешь. Обычная "интеллигенция".
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Самолеты были как пример проблемы на ровном месте.
K>Есть куда приземленнее примеры из жизни. О частных самолетах я вообще ничего не знаю, но могу многое рассказать о тротуарах, пробках, светофорах и т.п. K>К примеру, большая часть пробок в Москве создаетя из-за: K>1. Продажи прав рукожопам, которые понятия не имеют, как пользоваться задней передачей; K>2. Из-за дебильной системы страхования. Чуть коснуться бамперами, и стоят поперек дороги, ждут ГИБДД. Которое тоже хрен к ним доедет из-за них же.
Это решили европротоколом. Но есть еще олени, которые прослушали математику в школе, вместо изучения, и не понимают, что выгоднее 5-8тр на месте дать на покраску бампера и поехать. Страховая потом больше снимет.
ОСАГО защищает только от серьезного ДТП.
K>3. Из-за корупции в судейской системе, по страховому случаю высуживают намного большие суммы, чем требуется на исправление последсвий аварии.
Это редко.
K>4. Из-за всеобщей нервозности и неуважения к другим участникам движения. По себе знаю, какая-то мода среди водятлов, орать на всех без причины и называть идиотам, как в "Брат 2".
Это проблема из пробок.
K>5. Движение в городах ГИБДД вообще никак не регулируется. Мало наказывают за выезд на перекресток на красный. Максимум, что сделают, поменяют продолжительность светофора или направление движения.
Немного занимаются регулированием.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это решили европротоколом. Но есть еще олени, которые прослушали математику в школе, вместо изучения, и не понимают, что выгоднее 5-8тр на месте дать на покраску бампера и поехать. Страховая потом больше снимет. W>ОСАГО защищает только от серьезного ДТП.
Т.е. все-таки нужно дожидаться ГИБДД из-за бампера или нет?
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это решили европротоколом. Но есть еще олени, которые прослушали математику в школе, вместо изучения, и не понимают, что выгоднее 5-8тр на месте дать на покраску бампера и поехать. Страховая потом больше снимет. W>>ОСАГО защищает только от серьезного ДТП.
K>Т.е. все-таки нужно дожидаться ГИБДД из-за бампера или нет?
Нет. До 50тр европротокол. Но хороший тюк в немца, где зацеплен задний фонарь — это сразу больше 50тр Это реально работает или на бюджетках, или на царапинах. Снесенное зеркало тоже может пробить 50тр — смотря что за машина.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>У нас тут олени не могут научится машиной управлять. Какие самолеты? Самолет это ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ игрушка.
Дорогая, там где требования такие, что она дорогая. Да в начале 90-х были попытки (то есть реально получалось) делать самолеты вообще чуть ли не полукустарно разными фирмочками. Нет в небольших самолетиках ничего такого особенного. Грубо говоря можно взять забор, присобачить к нему мотор с пропеллером и полететь Утрирую конечно, но вот реально не сильно сложнее автомобиля. Все инженерные решения давным давно известны и обкатаны и даже патенты уже давно закончились. Бери и клепай, если бы не предельная зарегулированность.
W> На фоне машины прям золотая в плане обслуживания. И как он решит проблему пробок и транспортной доступности на каждый день? На дистанции менее 200км он вообще не актуален.
Проблему транспортной доступности с чистого поля — вполне решает. Решали же раньше, когда из райцентров по окрестным деревням летали.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ты не в теме вообще, а мнение имеешь. Обычная "интеллигенция".
Я в теме, что зарегулированностью и требованиями можно вообще любую самую дешевую вещь сделать сверхдорогой и недоступной. Что с самолетами и произошло. В начале 90-х когда контроля такого не было за этой сферой знаю людей, которые по дешевке их приобретали тогда и летали, а также пытались наладить производство разные нищавшие НИИ, но еще с имеющимися кадрами.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Нет. До 50тр европротокол. Но хороший тюк в немца, где зацеплен задний фонарь — это сразу больше 50тр Это реально работает или на бюджетках, или на царапинах. Снесенное зеркало тоже может пробить 50тр — смотря что за машина.
Значит эта херня все равно не решает проблемы, раз машина ходу и без жерт, но ГИБДД нужно ждать и машину не двигать.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>У нас тут олени не могут научится машиной управлять. Какие самолеты? Самолет это ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ игрушка.
M>Дорогая, там где требования такие, что она дорогая. Да в начале 90-х были попытки (то есть реально получалось) делать самолеты вообще чуть ли не полукустарно разными фирмочками. Нет в небольших самолетиках ничего такого особенного. Грубо говоря можно взять забор, присобачить к нему мотор с пропеллером и полететь Утрирую конечно, но вот реально не сильно сложнее автомобиля. Все инженерные решения давным давно известны и обкатаны и даже патенты уже давно закончились. Бери и клепай, если бы не предельная зарегулированность.
Ту вообще не в теме! Надо тебя на таком самолет отправить, разобьешься — не жалко. Если у машины глохнет мотор — с ней ничего страшного не происходит. Тормоза дублируются трижды (два контура раздельных, стояночный и торможение двигателем).
Если в самолете глохнет двигатель — то мы планируем и очень надеемся что будет площадка где можно сесть.
W>> На фоне машины прям золотая в плане обслуживания. И как он решит проблему пробок и транспортной доступности на каждый день? На дистанции менее 200км он вообще не актуален. M>Проблему транспортной доступности с чистого поля — вполне решает. Решали же раньше, когда из райцентров по окрестным деревням летали.
Еще раз — ты уже свалил жить в чистое поле? Так вот свали туда пожалуйста, потом расскажешь, как на самолете летать.
Еще расскажи какая пропускная способность одной ВВП в человеках/час с учетом малой авиации. Она то и для взрослых самолетов не шибко велика, на фоне дороги с автобусами.
Вот прям представляю, офисный планктон вместо машин летит в БЦ на самолетах. Где ВВП поставим? На окраине города? Размер даже небольшого 2-местного самолета представляешь?
Цесна 152:
Технические характеристики
Экипаж: 1 человек
Пассажировместимость: 1 пассажир
Длина: 7,25 м
Размах крыла: 10,17 м
Высота: 2,59 м
Это примерно как 4 машиноместа.
Цена на самолеты:
В продаже имеется Cessna C-150L, 1974 г.
Привезен в 2014 г. из США. 1 хозяин в РФ.
Налет планера СНЭ (ТТ) ~ 5000 ч.
Двигатель Continental O-200. Наработка двигателя после капремонта: 1300 ч.
Авионика — ППП.
Увеличенные топливные баки. 2*75 л.
Доработка самолета "под себя".
Все формуляры в наличии.
Планер имеет свежую покраску с полной смывкой в 2016 г.
Свежий салон.
Зарегистрирован, как ЕЭВС.
СЛГ до 08.2019 г.
Цена — 1,75 млн. руб. без торга.
Древний самолет за 1.75млн. Поищи сам стоимость его содержания. На не сертифицированных самолетах летай пожалуйста сам и где нить над морем, чтобы никого с собой не забрал.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Нет. До 50тр европротокол. Но хороший тюк в немца, где зацеплен задний фонарь — это сразу больше 50тр Это реально работает или на бюджетках, или на царапинах. Снесенное зеркало тоже может пробить 50тр — смотря что за машина.
K>Значит эта херня все равно не решает проблемы, раз машина ходу и без жерт, но ГИБДД нужно ждать и машину не двигать.
Эта херня решает процентов 80 проблем. Все же большинство машин из категории до 1.5млн, а там легкое ДТП в 50тр укладывается.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>5. Движение в городах ГИБДД вообще никак не регулируется. Мало наказывают за выезд на перекресток на красный. Максимум, что сделают, поменяют продолжительность светофора или направление движения.
K>Это жесть просто, посмотри на этих инспекторов ГИБДД. Будут они заниматься решением проблем с пробками. Да у них же на лбу написано, одна извилина и та от шапки.
Так проблема как раз в том, что движение в городах регулируется ГИБДД. Дуболомно одной извилиной. А должны специалисты этим заниматься. У ГИБДД задача должна быть простая — исполнять.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Поясню мысль. Если бы можно было ставить офисы, детсады и школы, кафе и т.п. прямо в высотках, многие бы так и делали, и рынок бы правильно на всё это среагировал. Но в жилых многоэтажках, как я понимаю, по законы нельзя ничего такого строить.
Если офисы будут в многоэтажках, то ни одной проблемы не решится, только добавятся новые. Рынок решит проблему, но как и где — никто не знает.
И да — как раз на рынке жилья у нас дикий ублюдочный рынок.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
V>Это да. V>Высотки надо строить с подземными паркингами сразу.
Сначала нам говорят, что популярность высоток вызвана дешевизной. Ну допустим ок.
Потом нам говорят, что нужно строить высотки с подземными паркингами и прочей инфраструктурой, которая обязательно задерет цену.
Не видишь тут никакого несоответствия?
Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
S>4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего
Вот разве не брехня? Можно не видеть ничего в такой ситуации через центральное зеркало. Но через боковые? даже я на легковушке умею пользоваться только боковыми зеркалами и водить не глядя в салонное зеркало
ЗЫ У меня сестра живет в человейнике, довольна, родила племянницу. мне там не нравится, но
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
Б>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь?
А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Многие ли из этих проблем будут решены, если столько же людей размазать более ровным слоем по гораздо большей площади, но в пределах одного города?
В пределах страны мазать надо. Тогда какой то толк будет. А тащить всех в один город — глупо.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь?
Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Сначала нам говорят, что популярность высоток вызвана дешевизной. Ну допустим ок. K>Потом нам говорят, что нужно строить высотки с подземными паркингами и прочей инфраструктурой, которая обязательно задерет цену. K>Не видишь тут никакого несоответствия?
Что значит "и прочей инфраструктурой". Т.е. по-твоему, строить высотку посреди поля — это нормально. Под дешевизной подразумевается компактность застройки, когда издержки на постройку и эксплуатацию дорог и коммуникаций намного меньше, чем при малоэтажной застройке.
K>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
Чушь полная. Жизнь в человейнике не может быть дороже.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В пределах страны мазать надо. Тогда какой то толк будет. А тащить всех в один город — глупо.
Это понятно, но не зря же вопрос к ТС и поддержавшим именно так сформулировал — "в пределах одного города". Есть у многих иллюзия, что если размазать по пригородам на сотни кв.км сразу комфорт и счастье наступят.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>В пределах страны мазать надо. Тогда какой то толк будет. А тащить всех в один город — глупо. P>Это понятно, но не зря же вопрос к ТС и поддержавшим именно так сформулировал — "в пределах одного города". P>Есть у многих иллюзия, что если размазать по пригородам на сотни кв.км сразу комфорт и счастье наступят.
Ну вообщето так и есть — чем меньше народу на квадратный метр, тем комфортнее и счастливие.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>>Сначала нам говорят, что популярность высоток вызвана дешевизной. Ну допустим ок. K>>Потом нам говорят, что нужно строить высотки с подземными паркингами и прочей инфраструктурой, которая обязательно задерет цену. K>>Не видишь тут никакого несоответствия?
K>Что значит "и прочей инфраструктурой".
Всё значит. От скверов до детских площадок.
K>Т.е. по-твоему, строить высотку посреди поля — это нормально.
Это по-твоему это нормально. Дешево же. Другие параметры в расчет не берутся.
K>Под дешевизной подразумевается компактность застройки, когда издержки на постройку и эксплуатацию дорог и коммуникаций намного меньше, чем при малоэтажной застройке.
Ну и стой в пробках на этих суперэкономных дорогах.
Сегодня в Магнитогорске в жилом доме газ взорвался. Ущерб несопоставим с тем, что было бы, если бы газ взорвался в малоэтажке. Иди им расскажи, что в человейнике коммуникации экономичнее.
K>>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
K>Чушь полная. Жизнь в человейнике не может быть дороже.
В человейнике, где всем хватает парковок и прочей инфраструктуры, жизнь намного дороже. Но наше население таких человейников и не видело никогда. Разве что апартаменты в Москве-сити может быть.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну вообщето так и есть — чем меньше народу на квадратный метр, тем комфортнее и счастливие.
Это пока не думаешь о том как добраться на работу в магазин, отправить ребенка в школу. А вот хорошо бы жить как "в Америке" и мечтательно так глазки закатить. Или как в Европе, но при этом как бы забть, что в Европе крупных городов не так уж и много.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это по-твоему это нормально. Дешево же. Другие параметры в расчет не берутся.
Да что ты, я оказывается уже за человейники.
K>Ну и стой в пробках на этих суперэкономных дорогах.
Смешной ты.
K>>Чушь полная. Жизнь в человейнике не может быть дороже.
K>В человейнике, где всем хватает парковок и прочей инфраструктуры, жизнь намного дороже. Но наше население таких человейников и не видело никогда. Разве что апартаменты в Москве-сити может быть.
Чушь полная. Сравнивать нужно в пределах одной страны, а не аппартаменты в США и частный дом в России. Вообще не понимаешь, о чем рассуждаешь.
Чтобы не было недопонимания. Я ненавижу человейники, лучше своего дома ничего быть не может. Но в реалиях российских, строить и жить в квартире намного дешевле, чем в своем доме. Так везде, потому что это логично. Хоть в США, хоть в АУ, хоть в России. Если ты этого не понимаешь, то не о чем тут разговаривать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Ну вообщето так и есть — чем меньше народу на квадратный метр, тем комфортнее и счастливие. P>Это пока не думаешь о том как добраться на работу в магазин, отправить ребенка в школу.
В чом проблема? Детей правда нету, но школа в километре в одну сторону, садик в 300х метрах в другую. И это только ближайшие.
Супермаркетов три штуки в пределах 15мин пешком. Два крупных рынка в том же радиусе.
При этом свой дом.
P>А вот хорошо бы жить как "в Америке" и мечтательно так глазки закатить. Или как в Европе, но при этом как бы забть, что в Европе крупных городов не так уж и много.
Нираспарсил связь...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Супермаркетов три штуки в пределах 15мин пешком. Два крупных рынка в том же радиусе. S>При этом свой дом.
Так это замечательно. Но помнится ты ездил на работу за полсотни километров. И да, стоны слышаться от москвичей и питерцев. А у нас или у вас оно действительно без особых проблем. Хотя со школой все же тоже не всегда так удачно, и на работу ездить, а не пешком за полчаса или на ОТ за 5 минут...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Супермаркетов три штуки в пределах 15мин пешком. Два крупных рынка в том же радиусе. S>>При этом свой дом. P>Так это замечательно. Но помнится ты ездил на работу за полсотни километров.
Ну сейчас я работаю удалённо. До этого бывало по разному. И по 60км в одну сторону, и 20 минут пешком
P>И да, стоны слышаться от москвичей и питерцев. А у нас или у вас оно действительно без особых проблем. Хотя со школой все же тоже не всегда так удачно, и на работу ездить, а не пешком за полчаса или на ОТ за 5 минут...
Ну как бы часами добирацца на работу — это как раз про мегаполисы.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры.
Покажи высотки без "плотности застройки".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
А где здесь претензии к высоткам? Я пока вижу только претензии к неумению планировать городскую инфраструктуру в целом, а не конкретно к высоткам.
S>1. народу столько что даже пауза в автобусах в 3 минуты утром превращается, что через пару остановок народ со штурмом берет автобус. дети/беременные и старики просто не влезут
Это проблема организации транспорта. Задача перевезти 1000 человек на 2-х газелях за пару рейсов каждая не решается никак в принципе. Другое дело, что если эти 1000 человек приходят на одну и ту же остановку возле высотки, то их реально забрать 25 газелями по 20 человек в каждой за два рейса, а в распределённой застройке понадобится 30-40 машин, так как они ещё будут кучу времени кружить по этой застройке, собирая пассажиров, и не успеют сделать по 2 рейса.
S>2. пробки с утра дикие все друг друга подрезают
Это проблема дорожной инфраструктуры. Если у вас есть 2 узла (дома и работа) и между ними находится дорога с пропускной способностью 500 машин в час, то при необходимости переместить 1000 машин вы неизбежно столкнётесь с пробками, вне зависимости от того, распределённая у вас система домов, или все люди живут в высотках. Но в высотках проблему с перемещением жителей на общественном транспорте можно решить проще (при нормальной организации его работы), что снизит число елающих ездить на работу на машине и пробки, при прочих равных условиях, будут меньше. Конечно, если воткнуть высотку на 1000 человек туда, где раньше были четыре дома на 6 человек и ничего не делать с сопутствующей инфраструктурой, получится полный бред (что мы, собственно, и наблюдаем).
S>3. контроллеры пытаются делать свою работу но не могут втиснуться
Смысла повторять написанное к п.1. не вижу.
S>4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего
Смысла повторять написанное к п.2. не вижу.
S>5. в районе погулять негде, везде машины натыканы
У вас есть 1000 человек, живущие на площади, допустим, 1000 соток. Вы собираете их в высотку, занимающую площадь, допустим, 10 соток. Куда ещё 990 соток делись? Кто мешает их застроить не другими высотками, а парками и скверами? Ну ок, у нас уплотняющая застройка. Давайте поставим там 4 высотки и поселим 4000 человек. Но 960 соток куда делись? Понимаете? 100 высоток на этой площади, да, полный бред.
S>6. молодежи делать нечего, родителям пойти некуда, одни высотки
А вот тут не согласен категорически. Основная проблема тех же деревень и малых городов, зачастую, как раз в том, что в них некуда пойти, отдать ребёнка в садик, школу и т.д., так как для любого более-менее приличного объекта нужно соответствующее число посетителей. Условный кинотеатр, или бассейн никогда не заработают, если до них стабильно добраться могут только 1000 человек. Без машины вы в школу ребёнка за 10 км не повезёте никак. Чем более плотная застройка, тем больше различных возможностей становится доступно в "шаговом" диапазоне.
Да, здесь не надо перебарщивать с плотностью. Если кругом одни высотки и нет ни сквера, ни места под кинотеатр/школу/бассейн, то это опять плохо. Но это, как я уже сказал, проблема не высоток, а планирования городской инфраструктуры в целом.
S>7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. И трактор надо отдельно нанимать потому, что дорожные службы, в лучшем случае, через неделю после снегопада что-нибудь кроме центральных улиц чистить начнут. А, да, забыл добавить, что весной/осенью проехать/пройти по неасфальтированной улице (а кто ж её будет асфальтировать ради 10 семей?) отдельное удовольствие, да и подключить коммуникации, типа интернета, стоит копеечку.
Всё стоит денег. Частный сектор, с учётом подводки нормальных коммуникаций, стоит Х рублей + однозначно требует машины, так как общественному транспорту просто не выгодно работать на такой площади. Квартира в высотке стоит Х/2 и, при правильном планировании инфраструктуры, обеспечивает гораздо лучшее качество жизни и меньшие затраты на содержание. Но, да, требуются дополнительные изменения в инфраструктуре. А вот если в инфраструктуру не вкладываться, то, да, стоимость квартиры можно снизить до X/5, но будет "как сейчас", когда ни машину не поставишь, ни по дорогам не проедешь.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. И трактор надо отдельно нанимать потому, что дорожные службы, в лучшем случае, через неделю после снегопада что-нибудь кроме центральных улиц чистить начнут. А, да, забыл добавить, что весной/осенью проехать/пройти по неасфальтированной улице (а кто ж её будет асфальтировать ради 10 семей?) отдельное удовольствие, да и подключить коммуникации, типа интернета, стоит копеечку.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Чушь полная. Сравнивать нужно в пределах одной страны, а не аппартаменты в США и частный дом в России. Вообще не понимаешь, о чем рассуждаешь. K>Чтобы не было недопонимания. Я ненавижу человейники, лучше своего дома ничего быть не может. Но в реалиях российских, строить и жить в квартире намного дешевле, чем в своем доме. Так везде, потому что это логично. Хоть в США, хоть в АУ, хоть в России. Если ты этого не понимаешь, то не о чем тут разговаривать.
Привычная демагогия любителей человейников. Делаем вид, что единственная альтернатива человейникам — это частные дома.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры. V>Покажи высотки без "плотности застройки".
Похоже у тебя проблема с чтением.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10.
Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
Ну такой человек мог и родиться в этом мегаполисе, далеко не все москвичи или петербуржцы имеют возможность купить хорошую квартиру в своем городе.
K>3. Из-за корупции в судейской системе, по страховому случаю высуживают намного большие суммы, чем требуется на исправление последсвий аварии.
Т.е. когда страховка от щедрот своих возмещает мне стоимость битого бампера с учетом его 10летнего износа, а не с учетом того, что мне его хотя бы на разборке купить надо будет — это правильно?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры. V>>Покажи высотки без "плотности застройки". J>Похоже у тебя проблема с чтением.
У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
J>>>>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры. V>>>Покажи высотки без "плотности застройки". J>>Похоже у тебя проблема с чтением. V>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня.
Плотность можно создать и без высоток. Ваш КО.
Учу читать, дорого.
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня.
Да? Я думал, высотки строят, чтобы продать бетонометры.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
V>>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня. J>Плотность можно создать и без высоток. Ваш КО.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Привычная демагогия любителей человейников. Делаем вид, что единственная альтернатива человейникам — это частные дома.
Альтернатив больше, но все они дороже квартиры в человейнике. Тебе просто пытаются объяснить на пальцах, почему дешевле. А ты уперся рогом, в "любителей человейников". Мое отношение к человейникам никак не связано со стоимостью жизни в них. Глупец.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
АК>>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. И трактор надо отдельно нанимать потому, что дорожные службы, в лучшем случае, через неделю после снегопада что-нибудь кроме центральных улиц чистить начнут. А, да, забыл добавить, что весной/осенью проехать/пройти по неасфальтированной улице (а кто ж её будет асфальтировать ради 10 семей?) отдельное удовольствие, да и подключить коммуникации, типа интернета, стоит копеечку.
K>Ты из России выезжал хоть раз?
Посыл не понял. Выезжал. Дальше что?
Это как-то меняет тот факт, что очистка 1 кв м дорожного покрытия стоит Х денег, а 10 кв м — 10Х денег? Думаете, в Европе бобкеты пафосно превозмогают и вместо практически линейной зависимости объёма потраченного топлива от объёма работ как-то научились в обратную пропорцию? Или, может, персональная подводка коммуникаций к каждому дому внезапно стала дешевле подводки магистрали к многоэтажке с последующей разводкой по территориально сгруппированным квартирам? Нет.
Дальше вопрос только денег. При их наличии и в России все эти вопросы относительно легко решаемы. А при отсутствии — и в Европе бомжи на улице живут.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>>>>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры. V>>>>Покажи высотки без "плотности застройки". J>>>Похоже у тебя проблема с чтением. V>>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня. J>Плотность можно создать и без высоток. Ваш КО.
И? Деньги то из чего ты будешь делать? Из плотности? А как ты её продашь то?
Рубят бабло как раз за счёт высоток. Отсюда и причина в высотках, разрешили бы выше строить, строили бы выше. А на плотность им насрать, это уже следствие.
J>Учу читать, дорого.
Тут тебе деньги не помогут, думать можно только научиться.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Плотность можно создать и без высоток. Ваш КО. J>Учу читать, дорого.
Кстати, по поводу читать, могу повторить свой вопрос:
Покажи высотки без "плотности застройки".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Gamlet2019, Вы писали:
V>>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня. G>Да? Я думал, высотки строят, чтобы продать бетонометры.
Исходно джон утверждал, что высотки и плотность это типа не связанные вещи. На что я предложил ему показать высотки без плотности застройки. Ибо какой смысл строить высотки, где места завались? Это лишено всякого смысла.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Сначала нам говорят, что популярность высоток вызвана дешевизной. Ну допустим ок. K>Потом нам говорят, что нужно строить высотки с подземными паркингами и прочей инфраструктурой, которая обязательно задерет цену.
K>Не видишь тут никакого несоответствия?
K>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
Не совсем так. Есть, грубо, три варианта строительства (при куче промежуточных):
1. Малоэтажное строительство со всей инфраструктурой. Обеспечивает наибольшую ширину личного пространства (в пределах "забора"). Оно же самое дорогое и по первоначальной стоимости, и по содержанию (включая содержание необходимого транспорта и трат на топливо), и по строительству инфраструктуры (включая необходимое число дорог на "2 машины на семью") и по её содержанию.
2. Высотки со всей инфраструктурой и качественной шумо-, тепло- и прочей изоляцией. Значительно сокращается стоимость по всем четырём пунктам, немного сокращается личное пространство, но становится гораздо более доступной сопутствующая инфраструктура (поликлиники, школы, кинотеатры и т.д.), т.е. в целом получается значительный выигрыш. По комфортности проживания такой вариант от дома отличается мало, а за счёт перекладывания основной массы проблем на УК выходит гораздо выгоднее по личному времени.
3. Высотки без инфраструктуры. Вот тут начинается полная жесть. Да, за счёт "забивания" на инфраструктуру они получаются гораздо дешевле и первого и второго вариантов и да, они тянут за собой все описанные выше проблемы, типа отсутствия мест для парковки машин, заставленные дворы, невозможность втиснуться в общественный транспорт, невозможность проехать по улицам, которые были рассчитаны на гораздо меньшее число жителей и многое, многое другое.
Т.е. проблема не в высотках как таковых, а в том, что их втыкают направо и налево без модернизации соответствующей инфраструктуры.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
J>>>>>>Проблема не в высотках как таковых, а в плотности застройки и отсутствии инфраструктуры. V>>>>>Покажи высотки без "плотности застройки". J>>>>Похоже у тебя проблема с чтением. V>>>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня. J>>Плотность можно создать и без высоток. Ваш КО. V>И? Деньги то из чего ты будешь делать? Из плотности? А как ты её продашь то? V>Рубят бабло как раз за счёт высоток. Отсюда и причина в высотках, разрешили бы выше строить, строили бы выше. А на плотность им насрать, это уже следствие.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>У тебя следствие впереди причины. Высотки и делают высотками, чтобы создать плотность. Не наоборот, где плотность рождает высотки, это бред. Так что здесь проблемы не у меня. G>>Да? Я думал, высотки строят, чтобы продать бетонометры. V>Исходно джон утверждал, что высотки и плотность это типа не связанные вещи.
Научись читать, и, что не менее важно, понимать прочитанное.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это да. V>Высотки надо строить с подземными паркингами сразу.
Не получится. Слишком большой паркинг надо. Это работает только для 6- этажных зданий и когда паркинг еще и под прилегающей территорией.
Поэтому высотные дома можно строить только как бизнес-центры, гостиницы и т.п. здания.
Современное жилищное высотное строительство в РФ — преступление, т.к. создает больше проблем чем решает.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Хотя бы прекратить без очень большой необходимости строить дома выше какого-то числа этажей. M>И вообще, если говорить про РФ (да в принципе и про большинство республик бывшего СССР), то земли вполне достаточно, чтобы люди жили в нормально-комфортных условиях.
Вот только большие города растут по всему миру (в том числе в США). Оказывается, что концентрировать рабочие места в одной точке получается эффективнее для самих же работников.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
Живу на 30-м этаже. Мой день:
1) Если на улице не дождь, то беру электровелосипед и спускаюсь на лифте вниз.
2) Спокойно еду на работу 20 минут, заодно и окончательно просыпаюсь.
3) Если на улице дождь, то открываю приложение и смотрю как долго ждать нужного мне автобуса.
4) За 5 минут до прогнозируемого времени спускаюсь на лифте и иду на остановку.
5) Сажусь на автобус и еду 10 минут, автобус едет по выделенкам, так что не застревает в пробках.
6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса.
M>Жадный в два раза больше платит. Может и дешевле, но попробуй еще подсчитать такую вещь как качество жизни, причем нсекольких поколений в скученных человейниках и хотя бы как оно было по прежним планам застроек. Что-то богатые не очень стремятся жить в многоэтажках, все в коттеджах хотят. M>То есть за твоим "дешевле" неявно стоит людоедское разделение населения на серую массу, которой не положено ничего лучше человейников и немногочисленную элиту,
K>>>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят. Б>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь? K>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
У кого нет миллиарда — могут идти в жопу! (с) СамиЗнаете.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Живу на 30-м этаже. Мой день: C>1) Если на улице не дождь, то беру электровелосипед и спускаюсь на лифте вниз. C>2) Спокойно еду на работу 20 минут, заодно и окончательно просыпаюсь. C>3) Если на улице дождь, то открываю приложение и смотрю как долго ждать нужного мне автобуса. C>4) За 5 минут до прогнозируемого времени спускаюсь на лифте и иду на остановку. C>5) Сажусь на автобус и еду 10 минут, автобус едет по выделенкам, так что не застревает в пробках. C>6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса.
Образ жизни социальных фриков не особо релевантен: одинокому взрослому мужчине легко почти везде. Нормальные же люди хотят своих детей из окна во двор видеть. Ну и речь про Россию, российский климат и расстояния.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
V>>Исходно джон утверждал, что высотки и плотность это типа не связанные вещи. J>Научись читать, и, что не менее важно, понимать прочитанное.
Научись думать и логически мыслить, иначе читать тебе бесполезно будет.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
S>>Езжу из спального района до метро. S>>Мои наблюдения. C>Живу на 30-м этаже. Мой день: C>1) Если на улице не дождь, то беру электровелосипед и спускаюсь на лифте вниз. C>2) Спокойно еду на работу 20 минут, заодно и окончательно просыпаюсь. C>3) Если на улице дождь, то открываю приложение и смотрю как долго ждать нужного мне автобуса. C>4) За 5 минут до прогнозируемого времени спускаюсь на лифте и иду на остановку. C>5) Сажусь на автобус и еду 10 минут, автобус едет по выделенкам, так что не застревает в пробках. C>6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса.
У вас секретный объект или нет интернета или вы что-то делаете руками физическое? В чем необходимость этих нелепых телодвижений?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
Вот собственно и суть, и смысл всех этих разговоров
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>У вас секретный объект или нет интернета или вы что-то делаете руками физическое? В чем необходимость этих нелепых телодвижений?
Лично общаться намного удобнее — если надо помочь кому-то или обсудить что-то.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>Езжу из спального района до метро. S>>Мои наблюдения. C>Живу на 30-м этаже. Мой день: C>1) Если на улице не дождь, то беру электровелосипед и спускаюсь на лифте вниз. C>2) Спокойно еду на работу 20 минут, заодно и окончательно просыпаюсь. C>3) Если на улице дождь, то открываю приложение и смотрю как долго ждать нужного мне автобуса. C>4) За 5 минут до прогнозируемого времени спускаюсь на лифте и иду на остановку. C>5) Сажусь на автобус и еду 10 минут, автобус едет по выделенкам, так что не застревает в пробках. C>6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса.
ты же в Сиетле вроде?
это где ты там живешь что на 30 этаже и еще ехать на работу 10 мин???
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
C>>6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса. ET>ты же в Сиетле вроде? ET>это где ты там живешь что на 30 этаже и еще ехать на работу 10 мин???
У меня дом в Сиэтле, куда я летаю на выходные, а по будним дням сейчас живу в Сан-Франциско.
Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:
V>>Я предложил показать высотки без уплотнительной застройки, так ты покажешь? ШЕ>Могу показать не в России.
Показывай уже
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
K>Сверху на промзону похоже, чем на жилой район. Чем тут следует наслаждаться?
Это зима, деревья без листьев во дворе, но это не важно
Просили высотки с низкой плотностью заселения — получите. Наслаждаться не просили.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>2. построить скоростные поезда и связки с общественным транспортом как загородом так и в мск, тогда народ не будет бояться жить за мкадом.
Надо бабло из Мск выводить, тогда народ не будет бояться жить за мкадом.
Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:
ШЕ>Просили высотки с низкой плотностью заселения — получите. Наслаждаться не просили.
Так это и есть уплотнение, вот если бы дома по одиночке стояли, без частного сектора или на пустырях, это было бы странно.
Только по сравнению с российскими муравейниками, это даже не уплотнительно, а так, легкий переход в несколько квартир.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>>Малоэтажное строительство стоит дорого. Это факт. Но комфортная жизнь в высотке стоит еще дороже. Просто те, кто покупает квартиры в муравейниках и типа экономит, перекладывает свои проблемы на общество в целом. Кто-то ведь должен за все платить, а они сами не хотят.
Б>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь?
K>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
Ну вот застройщики дружно посылают тебя в задницу, и строят то что у них покупают, а не идеальное жилье, за дофига денег.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>>Чушь полная. Сравнивать нужно в пределах одной страны, а не аппартаменты в США и частный дом в России. Вообще не понимаешь, о чем рассуждаешь. K>>Чтобы не было недопонимания. Я ненавижу человейники, лучше своего дома ничего быть не может. Но в реалиях российских, строить и жить в квартире намного дешевле, чем в своем доме. Так везде, потому что это логично. Хоть в США, хоть в АУ, хоть в России. Если ты этого не понимаешь, то не о чем тут разговаривать.
K>Привычная демагогия любителей человейников. Делаем вид, что единственная альтернатива человейникам — это частные дома.
Альтернатив куча. С уменьшением плотности населения возрастает цена инфраструктуры. И в человечнике без личного АТ жить можно, а вот малоэтажке — уже напряжно (до остановки идти дальше, транспорта меньше, школы дальше, детсады дальше), в частном доме — вообще хреново.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. S>Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
Спасибо. Я так до дороги как то махал лопатой, метров 100 снега расчищал. Больше не хочу. И можно я займусь более интересным спортом, чем раскидывать снег.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Живу на 30-м этаже. Мой день: C>>1) Если на улице не дождь, то беру электровелосипед и спускаюсь на лифте вниз. C>>2) Спокойно еду на работу 20 минут, заодно и окончательно просыпаюсь. C>>3) Если на улице дождь, то открываю приложение и смотрю как долго ждать нужного мне автобуса. C>>4) За 5 минут до прогнозируемого времени спускаюсь на лифте и иду на остановку. C>>5) Сажусь на автобус и еду 10 минут, автобус едет по выделенкам, так что не застревает в пробках. C>>6) Выхожу и иду 5 минут пешком до офиса.
S>Образ жизни социальных фриков не особо релевантен: одинокому взрослому мужчине легко почти везде. Нормальные же люди хотят своих детей из окна во двор видеть. Ну и речь про Россию, российский климат и расстояния.
Вот среди высоток они как раз в своем дворе, который 90% рядом с домом или через один дом. Среди 4-5 этажных — это уже на расстоянии до 3-4 домов, среди частного сектора — это либо в своем дворе в одиночку, либо хрен знает где.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
W>Спасибо. Я так до дороги как то махал лопатой, метров 100 снега расчищал. Больше не хочу.
А я бы с удовольствием помахал, да снегов нету (
W>И можно я займусь более интересным спортом, чем раскидывать снег.
Нет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
W>>Спасибо. Я так до дороги как то махал лопатой, метров 100 снега расчищал. Больше не хочу. S>А я бы с удовольствием помахал, да снегов нету (
Песок покидай. С одной кучи в другую, потом обратно.
W>>И можно я займусь более интересным спортом, чем раскидывать снег. S>Нет.
Это был риторический вопрос.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Езжу из спального района до метро. S>Мои наблюдения.
S>кроме застройщиков и тем кто все это разрешил мало кто сейчас испытвает позитив от этого. S>а потом эти люди в встречаются на работе и вы удивляетесь, что у нас мало улыбаются.
Блин, чуваки, мы же эту ботву тут жевали уже несколько лет подряд! Я же писал, надо многое перенять от Европы, и джон вон подтвердит! Хоть я его и не люблю украинца, но часто по делу говорит!
Перенять, но только часть! В этом плане у РФ одна есть проблема (или особенность, незнаю) — большая территория! Бляха, огромная!!!! Да, и эта проблема, у меня нету готового решения... Ни в одной стране на планете нет таких проблем, у РФ есть!
Пишу не в плане главности, но это решения, факт
1) ОТ мать его! Да, ОТ! Должен быть комфортный, по расписанию, с кондиционером, лежачие
2) Автомобиль — это должно быть дорого! Очень дорого мать его! За личный комфорт ты должен много платить, извини дружище, мы на одной планете живем!
3) Малоэтажная застройка! И точка! И это не должно быть дорого, это должно быть доступно! Чуваки, я могу себе позволить жить в Дяблицах, кттеджи, дорого, да, но могу!
4) Чуваки, хоть баньте меня, хоть нет: чурки и понаехалы — вон! все вон! Ну да, можно не всех, фильтр: диплом, бабло, документы, характеристика и т.д. ДА!!!!! ДА!!!! Чувак, нам бедные люди не нужны, своих хватает! Приехал сюда и хочешь жить тут и работать и семью — плати!!!! ПЛАТИ!!!
Ну и мелочей всяких до кучи еще... но это так, тюнинг.
Незнаю что делать в РФ. Да, в деревнях никто офисы строить не будет, и Илоны Маски не появятся в Залупинске или Задрыщинске... Не могу могу ответить.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну вот застройщики дружно посылают тебя в задницу, и строят то что у них покупают, а не идеальное жилье, за дофига денег.
Да не, идеально за дофига денег тоже строят, время от времени рекламки попадаются. Всё строят — только покупайте — если сможете. Подробней Шарпкодер расскажет, или еще товарищи, которые в теме.
Какое-то время назад видел рекламу малоэтажного квартала в 15 (вроде 15 — точно не помню) минутах от метро — там много домов с красивой планировкой, огороженная территория, красиво так.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
АК>>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. S>Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
Лопатой это только свой двор. А дороги по поселку — надо трактор.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. S>Лопатой, как. Выходишь утром и минут десять лопатой махаешь. И физзарядка и дорога чистая
Куда ты ей махаешь ? Мы вот к брату на дачу на НГ приехали, очистили парковку на участке, набросав снег сразу за парковкой, на его же участке. Общие дороги там чистит трактор периодически, вывозя снег куда-то на окраину дачного посёлка.
Тебе надо чистить дорогу — напротив своего дома почистил, сбросил к соседям ? У папы так гаражи чистят. Он зимой не ездит, но периодически ходит в гараж — соседи чистят, а ему накидывают сугробы метровые.
Даже если ты добросовестно унёс куда подальше — по соседству живёт бабуля, которая чистить не может. Перед её домом сугробы по колено, или и ей будешь чистить?
Не знаю как в этом вашем Ставрополе, а в этой нашей средней полосе снег зимой надо чистить чуть реже чем ежедневно.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Периодически бываю в деревне в российской глубинке, причем, не самой депрессивной. Там у всех свои дома, никаких высоток вообще.
Мои наблюдения:
— чтобы купить шурупы, нужно ехать за 20 км в соседний поселок
— дороги зимой чистят плохо, ремотрируют еще реже
— больница в 20 км, скорую в деревню не вызовешь, аптеки нет
— почта в 4 км, почтальона нет
— один полицейский в 4 км
— школа есть, только учителя все уже пенсионного или предпенсионного возраста, новые не бегут устраиваться
— алкоголизм процветает
— народ валит в город, в те самые высотки
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
S>>3. контроллеры пытаются делать свою работу но не могут втиснуться
АК>Смысла повторять написанное к п.1. не вижу.
+1
Ну и еще можно контролерам в качалку ходить — чтоб уметь влезть в любой автобус при любой наполненности. Тут сила нужна, да (вспоминаем анекдот про умных и сильных).
S>>4. водители злые что в толпе народа не видят в боковые зеркала ничего
АК>Смысла повторять написанное к п.2. не вижу.
А также я бы еще упомянул неумение ездить — потому и по зеркалам не умеют видеть обстановку. (
Ну или зеркала просто грязные.
S>>7. тракторы не могут нормально чистить дороги везде машины. много нечищенных участков.
В Москве трактор чистит сколько может, дальше таджики с лопатами — расчищают возле машин, потом те уезжают, паркуются новые — и снова таджики с лопатами расчищают возле машин. Через несколько итераций в целом всё чисто.
АК>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10. И трактор надо отдельно нанимать потому, что дорожные службы, в лучшем случае, через неделю после снегопада что-нибудь кроме центральных улиц чистить начнут. А, да, забыл добавить, что весной/осенью проехать/пройти по неасфальтированной улице (а кто ж её будет асфальтировать ради 10 семей?) отдельное удовольствие, да и подключить коммуникации, типа интернета, стоит копеечку.
У нас в поселках эконом-класса асфальтовой крошкой делают — полноценный асфальт гораздо дороже (песок, геотекстиль, щебень, крошка, трамбуется катком).
При наличии 4g интернета тянуть не обязательно — у нас в 40 км от Москвы скорость 1-2 МБайта/сек — вполне неплохо (МТС, и это без усилителя сигнала).
АК>Всё стоит денег. Частный сектор, с учётом подводки нормальных коммуникаций, стоит Х рублей + однозначно требует машины, так как общественному транспорту просто не выгодно работать на такой площади. Квартира в высотке стоит Х/2 и, при правильном планировании инфраструктуры, обеспечивает гораздо лучшее качество жизни и меньшие затраты на содержание. Но, да, требуются дополнительные изменения в инфраструктуре. А вот если в инфраструктуру не вкладываться, то, да, стоимость квартиры можно снизить до X/5, но будет "как сейчас", когда ни машину не поставишь, ни по дорогам не проедешь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Б>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь? S>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену.
Замечательно. У будет у тебя на дорогу 6 часов в день ежедневно. Ибо пробки — капец какие. Домой будешь возвращаться только для пришел лег и заснул, зачастую не раздеваясь . Проснулся — надо ехать. Только в выходные появляется чуток свободного времени. А если детишки еще веселее — их нужно еще и в школу возить в город . Охрененная жизнь. Если же это не мегаполис, а нищая провинция и пробок нет. То покатавшись ежедневно по 200 километров, тратя на дорогу всего лишь 2 часа в день, у тебя очень нехилые шансы хорошенько так навернуться на машине в течение нескольких лет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот среди высоток они как раз в своем дворе, который 90% рядом с домом или через один дом. Среди 4-5 этажных — это уже на расстоянии до 3-4 домов, среди частного сектора — это либо в своем дворе в одиночку, либо хрен знает где.
Вспоминаю своё детство, как я летом у деда с бабкой был, где свой дом — и у нас у ребят у всех были велосипеды — мы настолько "хрен знает где" были, что остальные даже частно понятия не имели, насколько. Эх, хорошие времена были, хочу еще такого...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Не знаю как в этом вашем Ставрополе, а в этой нашей средней полосе снег зимой надо чистить чуть реже чем ежедневно.
Ну не ежедневно, а после крупных снегопадов, которых единицы раз за зиму (около или даже меньше 10). После мелких снегопадов машины проедут и так (но если почистить, то конечно приятней и культурней будет, да).
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:
__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну вот застройщики дружно посылают тебя в задницу, и строят то что у них покупают, а не идеальное жилье, за дофига денег.
__>Да не, идеально за дофига денег тоже строят, время от времени рекламки попадаются. Всё строят — только покупайте — если сможете. Подробней Шарпкодер расскажет, или еще товарищи, которые в теме. __>Какое-то время назад видел рекламу малоэтажного квартала в 15 (вроде 15 — точно не помню) минутах от метро — там много домов с красивой планировкой, огороженная территория, красиво так.
Тут надо вспомнить, что место у метро мало... а желающих жить много... да и людей с баблом тоже достаточно. Строим малоэтажку — получаем очень дорогое жилье, ну кто его будет продавать за цену обычного, если можно накрутить в 2-3 раза большую.
Ранее уже писал, все в рамках одного квартала:
— просто дом, без паркинга, не первая линия возле дона 45тр/м2
— первая линия, подземный паркинг, панорамное остекление, лифт в паркинг, вид на город — 65тр/м2
— тоже самое, но вид на Дон — 75тр/м2
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Тебе надо чистить дорогу — напротив своего дома почистил, сбросил к соседям ?
Ну да, конечно же никаких других вариантов никогда не бывает. Законы физики такие, ага.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Б>>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь? S>>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену. E>Замечательно. У будет у тебя на дорогу 6 часов в день ежедневно. Ибо пробки — капец какие....
Почти два года уже трачу на дорогу на работу секунд двадцать...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>Привычная демагогия любителей человейников. Делаем вид, что единственная альтернатива человейникам — это частные дома.
W>Альтернатив куча. С уменьшением плотности населения возрастает цена инфраструктуры. И в человечнике без личного АТ жить можно, а вот малоэтажке — уже напряжно (до остановки идти дальше, транспорта меньше, школы дальше, детсады дальше), в частном доме — вообще хреново.
На самом деле снижение этажности не обязательно влечет за собой снижение плотности. Бывает даже наоборот. Никогда не замечал гигантские пустыри вокруг наших многоэтажек? Местами до соседнего дома идти устанешь. Бывает, дом казалось бы через дорогу, а идти до него метров 300. Попробуй поищи такое в малоэтажном районе.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
W>Ну вот застройщики дружно посылают тебя в задницу, и строят то что у них покупают, а не идеальное жилье, за дофига денег.
Сколько раз мне еще повторить, что я отлично осознаю, что людям нравится жить плохо и на мнение исчезающего меньшинства им закономерно насрать? Я это отлично понимаю и не нужно повторять по пятому кругу
Хотя это может в другой теме было. Всё смешалось уже. Одно и то же пережевываем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Почти два года уже трачу на дорогу на работу секунд двадцать...
Однако до этого было не все так радужно. Я тоже удаленно работал, 5 лет. Контора оказалось не вечной. Новую нормальную удаленку особо найти не получилось, да и там то условия были весьма специфические, там далеко не каждый смог бы работать. Хотя, был в принципе один вариант, но там деньги совсем были не интересные. Найти нормальную удаленку на порядки сложнее, чем нормальную офисную работу. При этом и нормальную офисную работу найти не сильно просто.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>Привычная демагогия любителей человейников. Делаем вид, что единственная альтернатива человейникам — это частные дома.
W>>Альтернатив куча. С уменьшением плотности населения возрастает цена инфраструктуры. И в человечнике без личного АТ жить можно, а вот малоэтажке — уже напряжно (до остановки идти дальше, транспорта меньше, школы дальше, детсады дальше), в частном доме — вообще хреново.
K>На самом деле снижение этажности не обязательно влечет за собой снижение плотности. Бывает даже наоборот. Никогда не замечал гигантские пустыри вокруг наших многоэтажек? Местами до соседнего дома идти устанешь. Бывает, дом казалось бы через дорогу, а идти до него метров 300. Попробуй поищи такое в малоэтажном районе.
Лучше пустое место, чем окно-в-окно. А еще лучше пустое место, большая площадь, хорошая инфраструктура и поменьше людей — но дорого. Не потому что прям дороже строительство, а таких мест будем мало и раскупят за дорого.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>А так выбор не стоит. Стоит выбор между квартирой в задрищенске и самой-самой-самой дешевой квартирой в мегаполисе. Только вот я циник и считаю, что если человек на нормальную квартиру в мегаполисе не заработал, то пусть дома сидит.
W>>Ну вот застройщики дружно посылают тебя в задницу, и строят то что у них покупают, а не идеальное жилье, за дофига денег.
K>Сколько раз мне еще повторить, что я отлично осознаю, что людям нравится жить плохо и на мнение исчезающего меньшинства им закономерно насрать? Я это отлично понимаю и не нужно повторять по пятому кругу
K>Хотя это может в другой теме было. Всё смешалось уже. Одно и то же пережевываем
Людям нравится жить хорошо. Ты мне мультов десять не подкинешь? Я за 20 лет отдам.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>На самом деле снижение этажности не обязательно влечет за собой снижение плотности. Бывает даже наоборот. Никогда не замечал гигантские пустыри вокруг наших многоэтажек? Местами до соседнего дома идти устанешь. Бывает, дом казалось бы через дорогу, а идти до него метров 300. Попробуй поищи такое в малоэтажном районе.
W>Лучше пустое место, чем окно-в-окно.
Ну вот а мне еще говорят, что муравейники это от безысходности, а не от большой любви
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Б>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь? S>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Б>>>>А могут? Между вариантами жить в комуналке или в своей квартире на 20 этаже ты какой выберешь? S>>>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену. E>>Замечательно. У будет у тебя на дорогу 6 часов в день ежедневно. Ибо пробки — капец какие....
S>Почти два года уже трачу на дорогу на работу секунд двадцать...
А раньше за полста км каждый ден мотался, или не?
Ну и представь себе, что профессий, где возможна удаленная работа, на самом деле весьма мало
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Периодически бываю в деревне в российской глубинке, причем, не самой депрессивной. Там у всех свои дома, никаких высоток вообще.
Т.е. сравнивается деревня vs город. Хорошее сравнение.
ZS>Мои наблюдения:
ZS>- чтобы купить шурупы, нужно ехать за 20 км в соседний поселок
Шурупы нужны каждый день, да. Очень важная вещь.
ZS>- народ валит в город, в те самые высотки
Потому что выбора нет, в том числе потому что все бабло вывозят в мегаполисы, от которых потом немного перепадает областным центрам.
ZS>
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Что значит "и прочей инфраструктурой". Т.е. по-твоему, строить высотку посреди поля — это нормально. Под дешевизной подразумевается компактность застройки, когда издержки на постройку и эксплуатацию дорог и коммуникаций намного меньше, чем при малоэтажной застройке.
C чего ты решил, что эксплуатация коммуникаций выгоднее при гигантской плотности и соответственно высокой их загрузке?
K>Чушь полная. Жизнь в человейнике не может быть дороже.
Именно так. Просто любители человейников не подсчитывают издержки общества. Они мыслят, как и застройщики — одним днем.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену. M>А жить овощами с огорода?
Ты за своей круговой был хоть когда нибудь? )))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Почти два года уже трачу на дорогу на работу секунд двадцать... M>А раньше за полста км каждый ден мотался, или не?
Да
M>Ну и представь себе, что профессий, где возможна удаленная работа, на самом деле весьма мало
Представь себе что 99% участников этого форума вполне попадают в эти профессии.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену. M>>А жить овощами с огорода? S>Ты за своей круговой был хоть когда нибудь? )))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>>>Отъехать километров на сто от мегасити и жить в своём доме за ту же цену. M>>>А жить овощами с огорода? S>>Ты за своей круговой был хоть когда нибудь? ))) M>На вопросы-то ответь
Живу в 1600 км от дэфолтсити. В частном доме. Никогда огород не заводил.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Т.е. сравнивается деревня vs город. Хорошее сравнение.
Сравнивается малоэтажная застройка с многоэтажной. Реальный пример, точно такой же, как и у топикстартера. Да и уровень аргументации ничуть не хуже
IT>Шурупы нужны каждый день, да. Очень важная вещь.
Не только шурупы, вообще за всем нужно ехать. Те же лампочки в деревне не всегда купишь.
Ну понятно, что если денег полно, каждый может построить себе по дворцу и личной ветке метро прямо до работы. Но так вроде не бывает.
Здравствуйте, antonio_v_krasnom,
__>Ну не ежедневно, а после крупных снегопадов, которых единицы раз за зиму (около или даже меньше 10).
Ну пусть даже после крупных снегопадов, которых десяток за зиму. Ну вот живет в деревне такая бабушка — божий одуванчик, сама чистить не может по состоянию здоровья и возрасту. И чо делать будешь?
Здравствуйте Олег. Знаю, что вы скорее противник торговых сетей, однако хочу с вами поделиться историей которая со мной приключилась на прошлой неделе. Надеюсь, что мой рассказ будет полезен «независимым» предпринимателям.
Небольшое вступление – 7 января, несмотря на то, что был понедельник, в России был праздник, Рождество. В праздники, как правило, у нас ничего не работает, однако история со мной случилась не 7-го а уже 8-9-го января, во вторник и в среду.
8-го января, примерно в 15:30, я обнаружил, что у меня дома (а живу я в частном доме в деревне) пропало отопление. Когда я проверил котел, я обнаружил что он умер. Котел у меня отечественный, но не от того, что я такой патриот, а потому, что когда я его (6 лет назад) устанавливал, других не было. Обычно бывают, но вот в тот прям момент не было.
На котле был номер сервисного центра 8-800, по которому я сразу начал звонить в поисках мастера/запчастей, но там мне ответили, что ближайший мастер есть в Рязани (около 120 км от моего дома), а запчасть (насос) надо заказывать, и доставка будет около недели (но без гарантии). Положив трубку я прикинул, что на улице на тот момент было -17, время уже 16:00, а дома пока ещё около 20 градусов, жена и двое детей. Я решил, что ну его нафиг этот насос, и надо покупать новый котел. Причем срочно.
Первым делом я поехал в райцентр. Райцентр находится в 20 километрах от деревни. В райцентре живет около 10-12 тысяч человек и там кроме нескольких строительных магазинов есть две компании, которые занимаются отоплением.
Одна компания на рынке уже лет 10, если не больше. Она занимается исключительно «итальянскими» и «японскими» котлами, занимается продажей, установкой и ремонтом. Первым делом я полетел туда. На дверях компании я увидел объявление, что в связи с Рождеством она работает 8 и 9 января с 10:00 до 16:00. На часах было 16:25.
Сразу после этого я поехал во вторую компанию (она на рынке пару лет), которая занимается котлами разных брендов: там только магазин, установщиков и мастеров у них нет. Вторая компания в 16:45 оказалась тоже закрытой, несмотря на график работ с 9:00 до 18:00. Каких-либо объявлений на двери не было.
Я поехал по строительным магазинам, так как они иногда занимаются котлами до кучи. Из трёх строительных магазинов один был закрыт, второй был открыт, но там перекладывали кафель и в нем никого не обслуживали, а третий строительный, о чудо, (он был местный сетевой магазин, все остальные были частники) был мало того, что открыт в 17:00, но и даже даже работал. Котлов однако в нём не было.
Я вернулся домой. Проехав по соседям и попросив у них обогреватели, я расставил 4 обогревателя в четырёх углах дома и полез в интернет искать работающий магазин хотя бы в Рязани. На часах было около 6 вечера. Вот тут я сделал огромную ошибку, которая стоила мне кучи нервов, но об этом позже.
Примерно до 8 вечера я бегал по «Яндексу» и звонил в конторы, которые занимались газовыми котлами. Дело в том, что у меня есть привычка автозапчасти покупать в магазине автозапчастей, стройматериалы в магазине стройматериалов, и соответственно я искал магазин котлов для покупки котла, желательно с мастером-установщиком. Обзвонив контор двадцать, я нашел одну (!) во всей Рязани, сотрудник которой пообещал притащиться на работу в 7:30 утра (обычно они работают с 9), подобрать мне либо насос, либо котел и часам к 10 отправить ко мне мастера.
Ночью температура на улице упала до -22. Вы когда ни будь пробовали поддерживать температуру в доме площадью 200м2 (в один этаж) с помощью четырёх обогревателей по 2 киловатта? Один стоял в детской – там спало 2 ребенка. Вообще, у детей разные комнаты, но мы их положили в оду благо дети маленькие (5 и 6 лет). Второй был в спальне, где спала жена. Третий был в игровой площадью в 35м2, стоял он у окна, чтобы отсекать холод: во всех комнатах у нас огромные окна практически от пола и практически во все стены. Четвертый стоял в гостиной, даже не знаю, зачем. Площадь гостиной 60м2, в ней 2 огромных окна, и стоял он там разве что для успокоения души (не особо успокаивал). На кухне на плите стояла большая кастрюлька с водой в режиме томления. Я в это время пытался уснуть, представляя как у меня замерзает система отопления, как дети превращаются в сосульки и т.п. Сейчас, спустя неделю, я понимаю, что нечего было нервничать, но тогда было некомфортно.
Я выехал из дома 9 января в 5 утра. В 7 утра я стоял у магазина и ждал продавца. В 7:30 он не пришел. В 8:00 тоже. Трубку не брал.
Тогда я поехал в сетевой строительный магазин известного французского бренда. В районе 10 утра я уже был дома с котлом, и в районе 11 я его уже установил. Опустим тот факт, что на следующий день я написал заявление в газовую компанию, чтобы они пришли и сделали мне пуск котла (сам я не имел права его пускать), и что прошла уже неделя, а от них так никто и не появился. По закону всё это время я должен был бы сидеть без отопления, однако кого это волнует?
Цифры. Самое интересное.
Когда я ехал в райцентр, я был готов потратить на решение проблемы около 60 000 рублей, из расчета, что около 50 000 будет стоить котел, и 10 000 нужно будет заплатить мастеру, чтобы он мне его установил немедленно. Средняя зарплата по нашему району 16 000 в месяц. Котел я поставил сам за час. Таким образом я был готов отдать мастеру за час работы практически среднюю месячную ЗП, но мастер празновал Рождество.
Котел я купил за 37 000 рублей, а был готов отдать полтийник. Тем не менее все местные магазины (2 чисто по котлам, 2 строительных и ещё около 20 рязанских магазинов) не работали. Они тоже праздновали Рождество.
Я выше написал что сделал огромную ошибку. Дело в том, что надо было вовсе не тратить время и нервы. Сетевой магазин, в котором я в итоге купил котел, работает (как оказалось) с 7 утра и до 10 вечера. Причем работает он по такому графику и в Рождество, и 31 декабря, и даже 1 января. Он работает всегда. Выехав из дома в 19:30, я бы не напрягаясь и не нарушая скоростной режим успел бы доехать до магазина, 120 километров и обратно 120 километров, и часам к 12 ночи поставил бы котел сам. Но первоначально я хотел сделать все по правильному – чтоб это сделал авторизованный мастер, который по закону имеет право это делать.
Не знаю как дела обстоят в других городах России, но вот у нас именно так.
Почему сетевой магазин может мотивировать своих сотрудников работать в праздники с 7 утра и до 10 вечера, а частники даже не удосужились разместить экстренные телефоны на которые можно позвонить и о чём-то договориться? Вот владелец конторы, в которую я поехал первым делом, мог бы легко заработать на мне около 20 тысяч рублей. Всё, что ему надо было сделать, это просто работать 8 января в 16:25, когда я к нему приехал. Без затрат на рекламу, интернет магазин и т. п.: меня бы и телефон устроил на его двери, по которому я бы позвонил, и он бы меня уверил, что мол сейчас приеду и сделаю тебе хорошо. Ну, или даже не сейчас, а утром. Тоже бы устроило.
Но он отмечал Рождество. Причем похоже вместе со своими конкурентами. Так и вижу, как они все вместе собрались, накатили по стопке и начали обсуждать, как их сетевики зажимают.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Жить за городом — бесценно:
Какое отношение малоэтажная застройка имеет к жизни за городом? Вы фанаты муравейников непробиваемые, просто капец.
Вот лучше почитай. Оказывается, то, что до сих пор строили, это было дорогое жилье, но скоро всё изменится
В настоящее время в недвижимости немного девелоперов-дискаунтеров, но даже одна-две компании могут оказать существенное влияние на рынок и увеличить доступность покупки жилья в современных новостройках.
Я не понял, о чем эта история?
О том, что трудно срочно найти свободного рукастого человека в праздники? Ну аффтар, видимо, не пробовал в Австралии в начале декабря найти электрика, согласного прийти раньше третьего января.
Или о том, что он дом в 200 квадратных метров с гостиной в 60 метров построить асилил, но нормально утеплить и предусмотреть зип для имеющейся системы отопления или даже резервную систему отопления — ниасилил, а на обслуживание сложил? Ну так кто здесь ссзб-то?
В России отопление — вещь жизненно важная. Отказ систмы отопления обязательно случится, вопрос лишь в том, когда и как именно. И не факт, что замена котла поможет, котел может встать тупо потому, что в газопроводе иссяк газ или в розетке погас свет, а без электронов и котел не котлит и насос не насосит, а в области прошел ледяной дождь и ремонтные бригады уже с ног от усталости валятся и будут в вашем районе только через три дня.
Поэтому нужно иметь план действий. Благо, с современными материалами народ строит суперутепленные дома, которые даже в лютые морозы теряют считанные градусы за сутки.
Причем, план действий может быть от "инвертор автоматически переключился на батареи, потом включился генератор, а о том, что электричество погасло, узнали только от соседей" или "растопили камин в гостиной, сидим перед ним на диване, пьем старое вино и едим сыр с плесенью" до "собрали вещи и уехали в город к родственникам"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На самом деле снижение этажности не обязательно влечет за собой снижение плотности. Бывает даже наоборот. Никогда не замечал гигантские пустыри вокруг наших многоэтажек? Местами до соседнего дома идти устанешь. Бывает, дом казалось бы через дорогу, а идти до него метров 300. Попробуй поищи такое в малоэтажном районе.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>C чего ты решил, что эксплуатация коммуникаций выгоднее при гигантской плотности и соответственно высокой их загрузке?
что такое "высокая загрузка коммуникаций"?
на сколько увеличится износ проводов, если увеличить траффик по ним в 100 раз?
а на сколько увеличится износ трубы, если увеличить объем протекающей воды в 100 (ну или во сколько можно) раз?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Я не понял, о чем эта история? L>О том, что трудно срочно найти свободного рукастого человека в праздники?
Нет, о том, что содержание собственного дома — это совершенно иной уровень планирования и приложения собственных сил, чем содержание квартиры.
L>Причем, план действий может быть от "инвертор автоматически переключился на батареи, потом включился генератор, а о том, что электричество погасло, узнали только от соседей" или "растопили камин в гостиной, сидим перед ним на диване, пьем старое вино и едим сыр с плесенью" до "собрали вещи и уехали в город к родственникам"
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>C чего ты решил, что эксплуатация коммуникаций выгоднее при гигантской плотности и соответственно высокой их загрузке?
Действительно, откуда мне в голову пришла такая бредовая идея? Ведь если в доме живет 500 человек вместо одного, то и количество фонарных столбов должно пропорционально вырасти. И провода в 500 раз толще, и дороги в 500 раз ширше, и трубы в 500 раз длиннее... Получается, все то же самое, как при одноэтажной застройке, только плотнее. Так получается? Хотя вы не поймете, у вас одно в голове — это все заговор "любителей человейников".
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
L>>О том, что трудно срочно найти свободного рукастого человека в праздники? B5>Нет, о том, что содержание собственного дома — это совершенно иной уровень планирования и приложения собственных сил, чем содержание квартиры.
А с этим никто и не спорит. Равно как и с тем, что в собственном доме доступны фишки, которые в квартире многоквартирного дома попросту невозможны.
L>>Причем, план действий может быть от "инвертор автоматически переключился на батареи, потом включился генератор, а о том, что электричество погасло, узнали только от соседей" или "растопили камин в гостиной, сидим перед ним на диване, пьем старое вино и едим сыр с плесенью" до "собрали вещи и уехали в город к родственникам" B5>Боюсь, что это обойдется гораздо дороже квартиры.
Да вот расчеты и опыт людей показывают, что это именно что "боюсь".
L>>в собственном доме доступны фишки, которые в квартире многоквартирного дома попросту невозможны. B5>Недостатки, хотя бы те, которые я выше процитировал, перевесят все фишки.
Ты собственно не процитировал ни одного недостатка собственно отдельного дома
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
L>>в собственном доме доступны фишки, которые в квартире многоквартирного дома попросту невозможны.
B5>Недостатки, хотя бы те, которые я выше процитировал, перевесят все фишки.
Какие? То, что у человека дом 200 метров и четырех обогревателей не хватило?
Можно подумать в человейниках не отрубают электричество или не прорывает трубы.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Дальше вопрос только денег. При их наличии и в России все эти вопросы относительно легко решаемы. А при отсутствии — и в Европе бомжи на улице живут.
Что ж их никто не решал-то? Сколько лет в деньгах купались. Зато высоток даже на пустырях понастроили.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>А вот тут не согласен категорически. Основная проблема тех же деревень и малых городов, зачастую, как раз в том, что в них некуда пойти, отдать ребёнка в садик, школу и т.д., так как для любого более-менее приличного объекта нужно соответствующее число посетителей. Условный кинотеатр, или бассейн никогда не заработают, если до них стабильно добраться могут только 1000 человек. Без машины вы в школу ребёнка за 10 км не повезёте никак. Чем более плотная застройка, тем больше различных возможностей становится доступно в
В чем проблема сделать это все на машине? У меня в радиусе 10-15 минут на машине есть абсолютно любая инфраструктура, вплоть до дилера Ламборджини. Ну да, до высокой культуры, типа оперы нужно подальше ехать Почему свет клином сошелся на "шаговом" диапазоне?
АК>Ну, давайте, расскажите про то, как чистить снег в условиях малоэтажек, когда на каждого человека приходится, допустим, не 1 кв метр дорожного покрытия, а 10.
Вышел с лопатой и 10 минут покидал снег, если лень или слишком большая территория, то сноублоуэр и 10 минут повозил его
АК>И трактор надо отдельно нанимать потому, что дорожные службы, в лучшем случае, через неделю после снегопада что-нибудь кроме центральных улиц чистить начнут.
Сегодня ночью выпало несколько миллиметров снега, вышел в два ночи на перекур, улицы уже чистили.
АК>А, да, забыл добавить, что весной/осенью проехать/пройти по неасфальтированной улице (а кто ж её будет асфальтировать ради 10 семей?) отдельное удовольствие, да и подключить коммуникации, типа интернета, стоит копеечку.
А почему она должна быть неасфальтированная? Коммуникации тоже все в наличии, вплоть до оптики, заходящей в дом
L>Или о том, что он дом в 200 квадратных метров с гостиной в 60 метров построить асилил, но нормально утеплить и предусмотреть зип для имеющейся системы отопления или даже резервную систему отопления — ниасилил, а на обслуживание сложил? Ну так кто здесь ссзб-то?
вот я тоже этого не понял... — в доме 200 метров не найти места под котельную
Нормальные люди даже в небольшом частном доме ставят дорогой котел, дублируют его дешевым российским, все это вместе с насосами подключают через УПС, в гараже имеют генератор с запасом топлива и в доме еще и дровянной камин или печь. Заморозить систему — это ж писец, как можно не иметь решения на случай выключения или поломки — я
В этом плане как раз многоэтажка опаснее — если коммунальщики пролюбят аварию, а МЧС забъет и не привезет тепловые пушки, то будет все намного хуже. Ледяной дождь, оставивший Подмосковье без электричества на 3(!) дня хорошо это показал. Благо это было Подмосковье, а не Мухосранск из далекого замкадья
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Какие? То, что у человека дом 200 метров и четырех обогревателей не хватило?
Да хотя бы то, что частные дома могут быть построены с незаметными для несведущего ошибками в проекте, но такими, что могут поставить под угрозу здоровье семьи.
A>Можно подумать в человейниках не отрубают электричество или не прорывает трубы.
Я не знаю, как в Нью-Йорке, я не была. Может,
там собака друг человека... А в моем человейнике как у профессора Преображенского: за все время, что я тут живу, отрубали электричество дай Б-г памяти два раза.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
A>>Можно подумать в человейниках не отрубают электричество или не прорывает трубы.
B5>А в моем человейнике как у профессора Преображенского: за все время, что я тут живу, отрубали электричество дай Б-г памяти два раза.
Моя хата с краю, да.
Россия одной Москвой не ограничивается.
Ну про такие мелочи, как весенний ток перфораторов или пробитый шланг от стиралки, вода из которого проливает 10 этажей насквозь, которые в частном доме ни за какие деньги не получить...
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
A>>Какие? То, что у человека дом 200 метров и четырех обогревателей не хватило?
B5>Да хотя бы то, что частные дома могут быть построены с незаметными для несведущего ошибками в проекте, но такими, что могут поставить под угрозу здоровье семьи.
А высотки, особенно эконом-класса конечно же строят умнейшие архитекторы. Хватит притягивать факты за уши. Могут быть построены, а могут и нет.
A>>Можно подумать в человейниках не отрубают электричество или не прорывает трубы.
B5>Я не знаю, как в Нью-Йорке, я не была. Может, B5>там собака друг человека... А в моем человейнике как у профессора Преображенского: за все время, что я тут живу, отрубали электричество дай Б-г памяти два раза.
А котлы конечно же каждую зиму ломаются И обязательно на Рождество.
Зато Равшан с Джамшутом и прорабом, который хочет сп.ть стройматериалы налево играют еще какую роль. Ну и проблемы с фундаментом, а точнее с местом под него, тоже "типовому проекту" перпендикулярны.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K> Так получается? Хотя вы не поймете, у вас одно в голове — это все заговор "любителей человейников".
Передернул, так еще и соврал.
1. Не заговор, а жажда наживы от застройщиков. Любители человейников просто оправдывают свой глупый выбор.
2. Да, нагрузка выше. Чтобы обеспечить человейники — нужно гораздо большее количество тех же фур, соответсвенно нагрузка на дороги выше. Причина большинства электрических локаутов — потребление электроэнергии.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>1. Не заговор, а жажда наживы от застройщиков. Любители человейников просто оправдывают свой глупый выбор.
Это ты лучше kerk'у скажи.
IT>2. Да, нагрузка выше. Чтобы обеспечить человейники — нужно гораздо большее количество тех же фур, соответсвенно нагрузка на дороги выше.
Люди в человейниках едят больше? О чем вообще речь?
IT>Причина большинства электрических локаутов — потребление электроэнергии.
Причина "электрических локаутов" — перегрузка сети, когда количество потребителей превышает допустимый лимит. Т.е. имеющаяся система уже не расчитана на количество жильцов. Считай, для них нет инфраструктуры. Изначально речь шла о сравнении жизни в квартире и своем доме, где всем все хватает. Но вы, как обычно, перевернули все с ног на голову, еще умудрились меня обозвать "любителем человейников". Тем временем, я живу в одноэтажном комплексе с выделенной крытой парковкой, а вы продолжаете жить в человейниках. Где тут логика?
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Причина "электрических локаутов" — перегрузка сети, когда количество потребителей превышает допустимый лимит. Т.е. имеющаяся система уже не расчитана на количество жильцов. Считай, для них нет инфраструктуры. Изначально речь шла о сравнении жизни в квартире и своем доме, где всем все хватает. Но вы, как обычно, перевернули все с ног на голову, еще умудрились меня обозвать "любителем человейников". Тем временем, я живу в одноэтажном комплексе с выделенной крытой парковкой, а вы продолжаете жить в человейниках. Где тут логика?
Так ты объясни логику нафига ты защищаешь человейники.
Тут тебе любой любитель человейников докажет, что жизнь в одноэтажном комплексе комфортной быть не может. Нафига ты себя мучаешь?
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Жить за городом — бесценно:
B5>
Здравствуйте Олег. Знаю, что вы скорее противник торговых сетей, однако хочу с вами поделиться историей которая со мной приключилась на прошлой неделе. Надеюсь, что мой рассказ будет полезен «независимым» предпринимателям.
B5>8-го января, примерно в 15:30, я обнаружил, что у меня дома (а живу я в частном доме в деревне) пропало отопление. Когда я проверил котел, я обнаружил что он умер. Котел у меня отечественный, но не от того, что я такой патриот, а потому, что когда я его (6 лет назад) устанавливал, других не было. Обычно бывают, но вот в тот прям момент не было.
B5>Я вернулся домой. Проехав по соседям и попросив у них обогреватели, я расставил 4 обогревателя в четырёх углах дома и полез в интернет искать работающий магазин хотя бы в Рязани. На часах было около 6 вечера. Вот тут я сделал огромную ошибку, которая стоила мне кучи нервов, но об этом позже.
рассказ про дурака, но зачем оно нам?
в качестве примера, что дурак что угодно сломает, и наступит на грабли даже посреди океана?
так нам не по 15 лет, мы давно в курсе.
я вот свой домик так и не построил, но в проекте у меня, само собой, были 2 независимых отопительных системы — через отопительный котёл с теплыми полами и радиаторами, и камин для "души" и аварийных случаев.
система отопления заполняется, конечно же, незамерзайкой, так что риска
заморозить её в любом случае нет.
опять же, если человек не идиот, домик у него с большой тепловой массой, то есть, даже без отопления и при -20 снаружи остывать он будет долго, и весьма постепенно — за сутки температура будет падать не более чем на 3-4 градуса цельсия.
обратно, при аварийном случае и недостатке отопительных мощностей, человек, если он не клинический дебил, сосредоточит отопление на минимуме необходимых и небольших комнат, позволив падать температуре в кухне, туалете, зале для просмотра кино, итдп до вполне безопасных и никому невредных градусов 10 тепла.
вобщем, абсолютный незачёт.
снег, кстати, отлично должен чистится малым тракторчиком типа т-25 с отвалом.
главное, чтоб масса более полутора тонн была, имхо.
обратно, тракторчик в хозяйстве вешь пригожая, в том числе траву косить на участке.
вобщем, отдельный домик по всем параметрам несравненно лучще квартиры в многоэтажке.
тут даже дискутировать неочем.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>в собственном доме доступны фишки, которые в квартире многоквартирного дома попросту невозможны.
B5>Недостатки, хотя бы те, которые я выше процитировал, перевесят все фишки.
Да брось, в доме можно жить гораздо круче чем в квартире. Просто это будет очень дорого. Нужна всего лишь компания, которая будет обслуживать дом. У нее будет мастер, который будет готов в и 1 и 7 января приехать. И котел подгонят, особенно если частные дома малость стандартизировать.
Но, это будет ТО дома, и скажем +10тр в месяц
Ой... дом теперь стал дороже квартиры, ну бывает, а как хотели.
У нас в ТСН есть свой мастер по котлам, и он их периодически осматривает. Кто это будет делать в своем доме?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, B-52, Вы писали:
L>>>в собственном доме доступны фишки, которые в квартире многоквартирного дома попросту невозможны.
B5>>Недостатки, хотя бы те, которые я выше процитировал, перевесят все фишки.
A>Какие? То, что у человека дом 200 метров и четырех обогревателей не хватило?
A>Можно подумать в человейниках не отрубают электричество или не прорывает трубы.
Чинят быстрее. С котлом можно сильно вляпаться. 4 обогревателя — это примерно 8кВт тепла, при -22 на 200 квадратов, если без отменной теплоизоляции этого будет мало, там теплопотери могут 30кВт быть. Считай будет у тебя не 22, а 7 градусов внутри.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, B-52, Вы писали:
A>>>Какие? То, что у человека дом 200 метров и четырех обогревателей не хватило?
B5>>Да хотя бы то, что частные дома могут быть построены с незаметными для несведущего ошибками в проекте, но такими, что могут поставить под угрозу здоровье семьи.
A>А высотки, особенно эконом-класса конечно же строят умнейшие архитекторы. Хватит притягивать факты за уши. Могут быть построены, а могут и нет.
Там хотя бы архитекторы. А кто строит дома — это вообще не известно.
Когда смотришь "строй хлам" и прочие, такой писец строят, что кажется, ну как можно так лохануться — оказывается можно.
A>А котлы конечно же каждую зиму ломаются И обязательно на Рождество.
Одного раза вполне хватит. Хотя служат они по 10+ лет. Я бы в своем доме раз в 10 лет тупо менял был и поставил бы через 10 лет два.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>Или о том, что он дом в 200 квадратных метров с гостиной в 60 метров построить асилил, но нормально утеплить и предусмотреть зип для имеющейся системы отопления или даже резервную систему отопления — ниасилил, а на обслуживание сложил? Ну так кто здесь ссзб-то?
J>вот я тоже этого не понял... — в доме 200 метров не найти места под котельную
J>Нормальные люди даже в небольшом частном доме ставят дорогой котел, дублируют его дешевым российским, все это вместе с насосами подключают через УПС, в гараже имеют генератор с запасом топлива и в доме еще и дровянной камин или печь. Заморозить систему — это ж писец, как можно не иметь решения на случай выключения или поломки — я
Ты много таких домово видел? Я пока ни в одном таком не был и среди своих знакомых людей с такими домами не имею.
На УПСе висят, а вот чтобы второй котел...
Генератор уже очень большая редкость.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>Ты много таких домово видел? Я пока ни в одном таком не был и среди своих знакомых людей с такими домами не имею. W>На УПСе висят, а вот чтобы второй котел... W>Генератор уже очень большая редкость.
стал быть, у вас среди знакомых одни неандертальцы, к сожалению.
современные системы отопления все — принудительной циркуляции.
то есть, хватает отказать насосу циркуляции — и всё, даже если вся остальная структура котла работает — тепла не будет.
то же самое с электричеством, поскольку ЦН на ём работает.
мягко говоря, сродни игре в русскую рулетку, разве что ставки несколько поменьше.
вообще, странно, отопление в холодное время года — жизненно важная система, а такое безалаберное отношение.
при этом наверняка запас пеллет, или чем там топят, наверняка побольше чем на
2-3 дня расхода, закупается.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так ты объясни логику нафига ты защищаешь человейники.
Логики в твоем вопросе нет, нечего тут объяснять.
Ты реально думаешь, что можешь повлиять на чьи-то умы и они перестанут покупать дешевое жилье? Диванный борец с суровой действительностью.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Но, это будет ТО дома, и скажем +10тр в месяц W>Ой... дом теперь стал дороже квартиры, ну бывает, а как хотели.
W>У нас в ТСН есть свой мастер по котлам, и он их периодически осматривает. Кто это будет делать в своем доме?
Да, собственно, я почти то же самое чуть позже написал.
Что касается лично меня, я имею представление о содержании своего дома, да и то не рискну там жить постоянно: что-нибудь да не смогу предвидеть, опыта маловато. А, если совсем честно, то и желания решать проблемы в частном доме совсем нет.
Но какой изначально был посыл у ТС? Утрированно: давайте бросим городские квартиры и массово переедем на свои шесть соток? Так большинство горожан там, боюсь, даже не перезимует.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Но какой изначально был посыл у ТС? Утрированно: давайте бросим городские квартиры и массово переедем на свои шесть соток? Так большинство горожан там, боюсь, даже не перезимует.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Ты много таких домово видел? Я пока ни в одном таком не был и среди своих знакомых людей с такими домами не имею.
J>в Ростовской-то области, где -20 бывает раз в 10 лет и длится один-два дня?
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
СМЕ>А какие будут знатные пробки по границам города.
При малой плотности застройки с общественным транспортом будет швах. Так что скорее "чем дышать будем" (не сильно совру, сказав, что основной источник загрязнения сейчас — автомобили) и "где свою тарантайку в городе бросать", а не "какие пробки".
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>При малой плотности застройки с общественным транспортом будет швах. Так что скорее "чем дышать будем" (не сильно совру, сказав, что основной источник загрязнения сейчас — автомобили) и "где свою тарантайку в городе бросать", а не "какие пробки".
Сейчас пробки на дачи и назад бывают по пятницам и по воскресениям. И то поток растянутый по времени. В вашем варианте вся эта прорва будет ломиться в город и назад ежедневно. Это уже не пробки, это стояк.
Здравствуйте, Siam Paragon, Вы писали:
SP>Сейчас пробки на дачи и назад бывают по пятницам и по воскресениям. И то поток растянутый по времени. В вашем варианте вся эта прорва будет ломиться в город и назад ежедневно. Это уже не пробки, это стояк.
Все-таки пробки — это меньше из зол. По крайней мере я стараюсь не ломиться вместе со всеми. Но, вот, дышу я постоянно, и место для парковки, как ни крути, ограничено.
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Ты много таких домово видел? Я пока ни в одном таком не был и среди своих знакомых людей с такими домами не имею. W>>На УПСе висят, а вот чтобы второй котел... W>>Генератор уже очень большая редкость.
D>стал быть, у вас среди знакомых одни неандертальцы, к сожалению.
D>современные системы отопления все — принудительной циркуляции. D>то есть, хватает отказать насосу циркуляции — и всё, даже если вся остальная структура котла работает — тепла не будет.
D> то же самое с электричеством, поскольку ЦН на ём работает.
D>мягко говоря, сродни игре в русскую рулетку, разве что ставки несколько поменьше.
D>вообще, странно, отопление в холодное время года — жизненно важная система, а такое безалаберное отношение. D>при этом наверняка запас пеллет, или чем там топят, наверняка побольше чем на D>2-3 дня расхода, закупается.
Ты внимательно читал что я написал? УПСа на насос как правило есть. Газ отключают — ну как бы я не помню когда такое было, это большая редкость.
А вот иметь два котла и генератор — этого я в живую ни у кого не наблюдал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Ты много таких домово видел? Я пока ни в одном таком не был и среди своих знакомых людей с такими домами не имею.
J>в Ростовской-то области, где -20 бывает раз в 10 лет и длится один-два дня?
2-3 дня за всю зиму. Да, у нас это можно сказать не актуально. Но для экстренного отопления лучше тепловая пушка на газе.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Но, это будет ТО дома, и скажем +10тр в месяц W>>Ой... дом теперь стал дороже квартиры, ну бывает, а как хотели.
W>>У нас в ТСН есть свой мастер по котлам, и он их периодически осматривает. Кто это будет делать в своем доме?
B5>Да, собственно, я почти то же самое чуть позже написал.
B5>Что касается лично меня, я имею представление о содержании своего дома, да и то не рискну там жить постоянно: что-нибудь да не смогу предвидеть, опыта маловато. А, если совсем честно, то и желания решать проблемы в частном доме совсем нет.
B5>Но какой изначально был посыл у ТС? Утрированно: давайте бросим городские квартиры и массово переедем на свои шесть соток? Так большинство горожан там, боюсь, даже не перезимует.
Вообще нет. Он за низкоэтажные дома. Типа пробок не будет и всем мир. Но по факту будет все тоже самое, т.к. пробки не из-за высоток.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
W>Ты внимательно читал что я написал? УПСа на насос как правило есть. Газ отключают — ну как бы я не помню когда такое было, это большая редкость. W>А вот иметь два котла и генератор — этого я в живую ни у кого не наблюдал.
упса при выходе из строя циркуляционного насоса помогает ровно также, как зонтик от крокодилов пастору, вообразившему что он по поверхности реки с крокодилами может ходить аки посуху.
да и — сколько тот упс всю машинерию держит в рабочем состоянии?
час?
два?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, B-52, Вы писали:
W>Вообще нет. Он за низкоэтажные дома. Типа пробок не будет и всем мир. Но по факту будет все тоже самое, т.к. пробки не из-за высоток.
ну, эт понятно.
не совсем понятно, почему столь многим надо на работу каждый день ходить — даже не рассматривая то, что значительный процент населения в виде рабочих рук совершенно ненужен, очень широкий спектр профессий может работать издому, удалённо, но такой сценарий меж тем — всётаки редкость.
работодатель требует присуствия в канторе, даже если это фактически ненужно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>2-3 дня за всю зиму. Да, у нас это можно сказать не актуально. Но для экстренного отопления лучше тепловая пушка на газе.
J>я бы строил что бы был слегка обогревающий все камин. В России дровянная печь в каком-нибудь виде — это мастхэв.
дрова где угодно — мастхэв.
дров можно добыть при любом раскладе, включая нашествие зомби, ядерную войну,
и падение мегаметеорита, когда всякие палеты, неговоря уж о газах с электричеством станут недоступны...
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
W>>Ты внимательно читал что я написал? УПСа на насос как правило есть. Газ отключают — ну как бы я не помню когда такое было, это большая редкость. W>>А вот иметь два котла и генератор — этого я в живую ни у кого не наблюдал.
D>упса при выходе из строя циркуляционного насоса помогает ровно также, как зонтик от крокодилов пастору, вообразившему что он по поверхности реки с крокодилами может ходить аки посуху. D>да и — сколько тот упс всю машинерию держит в рабочем состоянии? D>час? D>два?
У них потребление 25-50Вт, так что 3-6 часов легко.
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, B-52, Вы писали:
W>>Вообще нет. Он за низкоэтажные дома. Типа пробок не будет и всем мир. Но по факту будет все тоже самое, т.к. пробки не из-за высоток.
D>ну, эт понятно. D>не совсем понятно, почему столь многим надо на работу каждый день ходить — даже не рассматривая то, что значительный процент населения в виде рабочих рук совершенно ненужен, очень широкий спектр профессий может работать издому, удалённо, но такой сценарий меж тем — всётаки редкость. D>работодатель требует присуствия в канторе, даже если это фактически ненужно.
Ну озвучь широкий спектр... давай.
Офисный планктон, да и то не весь.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>2-3 дня за всю зиму. Да, у нас это можно сказать не актуально. Но для экстренного отопления лучше тепловая пушка на газе.
J>я бы строил что бы был слегка обогревающий все камин. В России дровянная печь в каком-нибудь виде — это мастхэв.
Вот камины есть у 90%. Ну не всегда в центре дома.
Вообще после первого промерзания дома, у человека должен появиться второй котел и генератор, хотя бы на 1.5кВт.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>>упса при выходе из строя циркуляционного насоса помогает ровно также, как зонтик от крокодилов пастору, вообразившему что он по поверхности реки с крокодилами может ходить аки посуху. D>>да и — сколько тот упс всю машинерию держит в рабочем состоянии? D>>час? D>>два?
W>У них потребление 25-50Вт, так что 3-6 часов легко.
от 30ти, насколько я видел, плюс — это ж электродвигатель, про косинус фактор не забывай, да?
ну и вот — на 3 сутки, или на неделю электричество отключили, а у тебя осталась возможность гонять охладитель, а соотвественно держать котёл включенным порядка 5 часов всего.
при этом радиатор без циркуляции, тонкостенный и малым обьёмом, хорошо если минут 20 без циркуляции будет чтото греть, пока до окружающей температуры остынет.
сколько квтч тепла ты таким образом дому передашь, и сильно ли это тебе поможет? ЖВ
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>>работодатель требует присуствия в канторе, даже если это фактически ненужно.
W>Ну озвучь широкий спектр... давай. W>Офисный планктон, да и то не весь.
ну так офисный планктон именно весбма большую часть и составляет.
что кроме него есть?
промышленности, считай, нет.
продавцы?
дворники? те обычно близко от работы живут.
кто ещё в значимых количествах?
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>>>упса при выходе из строя циркуляционного насоса помогает ровно также, как зонтик от крокодилов пастору, вообразившему что он по поверхности реки с крокодилами может ходить аки посуху. D>>>да и — сколько тот упс всю машинерию держит в рабочем состоянии? D>>>час? D>>>два?
W>>У них потребление 25-50Вт, так что 3-6 часов легко.
D>от 30ти, насколько я видел, плюс — это ж электродвигатель, про косинус фактор не забывай, да?
D>ну и вот — на 3 сутки, или на неделю электричество отключили, а у тебя осталась возможность гонять охладитель, а соотвественно держать котёл включенным порядка 5 часов всего. D>при этом радиатор без циркуляции, тонкостенный и малым обьёмом, хорошо если минут 20 без циркуляции будет чтото греть, пока до окружающей температуры остынет.
D>сколько квтч тепла ты таким образом дому передашь, и сильно ли это тебе поможет? ЖВ
Давай ближе к реальности — когда у тебя электричество на 24+ часа подряд отключали последний раз? Если у тебя такое происходит — то генератор уже есть, причем мощный, чтобы дом тянул. Я в такое за всю свою жизнь ни разу не попадал.
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>>>работодатель требует присуствия в канторе, даже если это фактически ненужно.
W>>Ну озвучь широкий спектр... давай. W>>Офисный планктон, да и то не весь.
D>ну так офисный планктон именно весбма большую часть и составляет.
D>что кроме него есть?
D>промышленности, считай, нет.
D>продавцы?
D>дворники? те обычно близко от работы живут. D>кто ещё в значимых количествах?
Ну вот тут пора заканчивать общение, сову ты уже порвал.
Почему-то нельзя застраиваться трущобами как попало из чего попало. Хотя было бы дешевле. Раньше более жестко соблюдались нормы, планировались микрорайоны исходя из научно рассчитанных потребностей в магазинах, школах, поликлиниках, кинотеатрах и т.п. Поэтому до сих пор районы 60-80-х годов застройки достаточно комфортные в этом смысле. Если конечно туда не навтыкали человейников на 30 этажей. Только жаль конечно, что тогда (в 60-80-х) на личных автотранспорт особо не было планов.
мне там не нравится, но 
Ни в одной стране на планете нет таких проблем, у РФ есть!
