зиг>ну да, какой-то идиотизм продолжать настаивать на уместности этого выражения если уже кем-то одним было высказано что оно неуместно/неприятно. ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез.
А мне неприятны женщины не-модельной внешности с весом более 60кг и ростом ниже 170см. Хз по какой причине, может эти гадины мое чувство прекрасного ранят. Я уже высказался по этой теме, и пора бы убрать таких женщин с улиц, но эти курицы продолжают ходить, еще и настаивают всем курятником что уродство — это норма. Думаю, это должно быть решено на государственном уровне. Мои страдания не могут остаться без внимания. Наверняка они ничего не делают, потому что я — мужчина. Это явный сексизм!
зиг>когда ты один в команде из 8 мужиков зиг>женщины существа легко пугаемые.
Божечки, ну если ты в команде бородатых дядек с калашниковыми в горах Афганистана, на голове мешок, а на руках наручники, то да, можно жалобно писать что страшно. А когда ты в одной из самых безопасных стран, в компании 8 очкастых программистов -- звучит как стон морально неполноценного человека. Заболевание какое-то душевное, инвалидность. Успокоительного может попить женщинам. Или бесплатный галоперидол выдавать, раз им так тяжело в европах живется. Просто слезы ведь на глаза накатываются от таких душераздирающих историй. Какие муки испытывают современные женщины, неописуемые.
Что вообще с обществом такое? Почему оно вдруг стало утирать сопли любому младенцу во взрослом теле. Почему не говорят "иди, взрослей и башку лечи", а носятся с каждым нытиком как с писаной торбой?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез.
А следующий раз ей по этой причине не понравится, что говорят о маленьких детях или, например, обсуждают тему борьбы с абортами, с любых позиций.
А о любви нельзя говорить потому что среди собеседников может случайно оказаться импотент и ему будет больно, а о добрых делах потому что среди собеседников может оказаться человеконенавистник и мизантроп, ему будет неприятно.
зиг>она сказала один раз а тупые мужланы продолжают и еще и настаивают всей командой
Сексизм, нетерпимость и неприемлемая ненависть в чистом рафинированном виде.
V>Имел ли место быть сексизм?
Нет. Имеет место одна проблемная женщина, от которой надо избавляться, т.к. с такими тараканами она создаст токсичную культуру, где вместо решения проблем все будут заняты поиском обтекаемых формулировок. Впрочем, если это дошло до CEO и он встал на её сторону, культура у вас там явно уже не здоровая.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Это ж 2x2 — если кто то в команде в меньшинстве по какому нибудь признаку (женщина, китаец, негр, одноногий, т.д.), то лучше этот признак вообще не упоминать, если это не относится к истории напрямую (у вас не же роддом или у кого родился ребенок?), потому что пользы нуль, а дискомфорт может быть. Если с ним/ней выпивали и выяснили что человек окей — тогда ещё ладно, иначе нафиг.
ну да, какой-то идиотизм продолжать настаивать на уместности этого выражения если уже кем-то одним было высказано что оно неуместно/неприятно. ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез. она сказала один раз а тупые мужланы продолжают и еще и настаивают всей командой. забили бы, проехали дальше и продолжили бы обсуждать _рабочие_ вопросы
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
K>>>Страну забыл указать... V>>Ну сексизм — он или есть, или нет. В любой стране. V>>А так — Австрия (женщина изначально из UK, не помню откуда именно (знаю, что отец — шотландец)).
зиг>а на каком языке шло обсуждение? чото я не уверена что эта идиома про 9 месяцев за 1 месяц широко распространена за пределами роисси. могла буквально понять и привет
Угу, конечно. Вообще-то это практически цитата из мифического человека месяца.
"The bearing of a child takes nine months, no matter how many women are assigned."
Хорошая, кстати книга, все рекомендую (кроме той неадекватной дамочки видимо).
F> Если бы все было совершенно субъективно, то никто бы не вырабатывал бы правила (даже негласные) коммуникации, корпоротивной этики и культуры.
О нет, это особая, "феминистская" корпоративная этика. Однонаправленная. Суть ее в том, что баба может истерить и качать права, а вот симметричный ответ — это сексизм и оскорбление.
И "душевная боль" не объективна. Точнее не должна быть непременным сигналом для других. У сумасшедшего страшная боль от того что он — Наполеон, а армия ему не подчиняется и не идет на Москву. А какому-нибудь невротику с ПА очень тяжело дойти в магазин, потому что там есть люди, и они его пугают.
И дикая западная логика идет по пути "а давайте подвинем все остальные 7млрд людей, чтоб вот эта конкретная бедняжка не "страдала". Она же так голосит, так голосит".
Напомни, когда последний раз были такие темы, когда мужчина женщинам в коллективе указывают на неуместные шутки, надувается и идет жаловаться начальству на притеснения? Я просто не помню, но наверно запомнил бы такого слизняка. Вроде выглядит не просто недостойно, а отвратительно. А женщинам в таком амплуа ничего, нормально. Они не гордые, когда дело касается того чтобы отжать что-то чужое.
G>Сексизм это или нет? Мне кажется, на российском форуме внятно не ответят. У нас эта тема не прочувствована. Наш среднестатистический гражданин считает само понятие и все, раскрученное вокруг него, блажью и глупостями. Чем оно, собственно, и является. Можно порассуждать о политтехнологиях, зачем одни этим кормят, другие это поедают, но это так... Отдельная тема.
Вероятно, с "сексизмом" начинали за здравие — прекратить нарушение прав женщин, которое совершалось жлобами только на основании того что это женщины. А когда жлобы возглавили процесс борьбы со жлобством, всё скатилось к тому, что одним дают сигнал что можно неограниченно наглеть и против их наглости запрещено защищаться, а других карают только на основании наличия жалобы "априори невинной обиженной" и не утруждаясь доказательствами.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
добро пожаловать в эпоху постмодернизма и неомарксизма.
сейчас идеи о равенстве полов доведены до абсурда, когда женщины (и меньшинства) злоупотребляют ролью притесненных, обиженных и оскорбленных.
сексизм появится позже, с такими терминами как "mansplaining", "rape culture" итд.
Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
K>>Страну забыл указать... V>Ну сексизм — он или есть, или нет. В любой стране. V>А так — Австрия (женщина изначально из UK, не помню откуда именно (знаю, что отец — шотландец)).
а на каком языке шло обсуждение? чото я не уверена что эта идиома про 9 месяцев за 1 месяц широко распространена за пределами роисси. могла буквально понять и привет
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Объясните вашему неграмотному СЕО, что фраза про 9 женщин вообще-то говоря является цитатой из программистской книжки. LVV>Фредерик Брукс написал ее в своем знаменитом Человеко-месяце. LVV>Точная цитата: Чтобы родить ребенка требуется девять месяцев независимо от того, сколько женщин привлечено к решению данной задачи. LVV>А то, что является практически цитатой из научной литературы, сексизмом быть никак не может. LVV>Иначе придется признать, что практически ВСЕ романы о любви — это сексизм. LVV>То есть, практически вся художественная литература...
Опоздал, опоздал. Бе-бе-бе
зиг>>могла буквально понять и привет
VI>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять.
толку вам что-то объяснять. все-равно извратите, переврете и обвините черти в чем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
aik>>это митинг в роддоме что ли? или это типа обычное дело обсуждать аборты на рабочем программерском митинге? это реально проблема обойти тему про любовь, когда обсуждаются баги? ващееее P>Можно подумать, что если бы это был разговор не не рабочем совещании, а на во время чаепития, он имел бы другие последствия.
Подумать можно. Я вот чай с кем попало пить не сажусь, а не с кем попало — конечно, другие последствия будут. Последствия были бы также другими (вплоть до никаких), если бы после первого замечания тётки ей бы не начали хором объяснять что она дура — после публичного унижения последующие разборки неизбежны.
Тысячи американских бизнесменов ныне негласно следуют этому правилу, стараясь избегать представительниц слабого пола не только на работе, но и после нее — в баре, ресторане или на различных светских мероприятиях. Они всегда и всюду строго держатся на расстоянии от женщин не ближе, чем на метр. «Эффект Пенса», как обратная реакция на движение под тегом #MeToo, уже дает свои негативные плоды. Как рассказал журналистам один из вашингтонских HR-специалистов, теперь прием на работу девушек и молодых женщин, особенно в богатые и крупные компании, несет в себе определенные риски.
Поэтому существуют, конечно, не гласное и не официальное указание, подбирать на имеющуюся вакансию исключительно мужчин, пусть даже с меньшим опытом работы и плохим образованием. Потому что никто не может предугадать, как новая сотрудница однажды истолкует слова своего босса и каких затем наймет адвокатов. И все это — в общий сложный период экономической модели ведения бизнеса, когда все финансисты мира неистово стремятся защитить свои источники доходов от разглашения. А по американским законам это требуется сделать уже на предварительных судебных слушаниях, когда только определяется состав преступления. Неудивительно, что массовая истерия американского истеблишмента будет только продолжаться.
F> Аргумент "а могло быть еще хуже" — слабый аргумент.
Это аргумент про объективное и субъективное. Там реальность — тут фантазии. В другой раз ей будет невыносима критика ее говнокода, и у нее случатся страшные моральные страдания. Тоже надо будет посадить весь коллектив за сексизм, а то бедняжке самооценку портят.
Совсем разницы не чувствуется? Не уж-то у людей настолько крыша поехала?
F> Да перекосы бывают, но, опять же, для компании тоже довольно важно, чтобы обстановка была благоприятна, ибо так работа делается лучше. Такое время сейчас — запугивание неэффективно, эффективнее создавать приятную дружелюбную обстановку.
Да при чем тут запугивание?? При чем тут "нормальная обстановка"?? Это психология, тут все субъективно. То что для всех нормальная обстановка, для инфантильного невротика — "невыносимые страдания". Сначала слова для него невыносимы, потом будут взгляды, потом она будет докапываться что мысли слышит и они для нее невыносимы, а потом -- что находиться в одной стране с мужчинами невыносимо и опасно. И что, все подорвались бедняжке "страдания облегчать"? Пусть катится из компании, где ей невыносимо. Или голову лечит. Почему абсолютное большинство должно подвинуться и сделать "хорошо" просто в ответ на нытье? Т.е. по сути, сопли утереть? Почему ее _фантазии_ вдруг рассматриваются как особая ценность?
LVV>>Читали нам по книжке (препринт) Михал Романыча Шура-Буры... LVV>>Тебе это имя что-нить говорит? CAF>Имя то ничего, а вот фамилия примечательная. Я уже не понмню где ее видел, но запомнил навсегда.
Михал Романыч Шура-Бура был научным руководителем моего научного руководителя...
Работал он в ИПМ в Москве.
И руководил разработками:
— полный транслятор с Алгола-60 ТА-2
— операционная система для БЭСМ-6 ОС ИПМ.
Они попытались написать универсальную ось, которую без больших затрат можно перенесть на другие ЭВМ.
Ось была написана и работала в ИПМ.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
V>Имел ли место быть сексизм?
"Нарушался ли закон об обязательной лжи?" http://gatchina3000.ru/literatura/rodari_dj/jelsomino_04.htm
Смысл всех этих сексизмов и политкорректностей — прессовать трудящихся через запрет называть вещи своими именами, т. е. запрет на коммуникации.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
V>>>Имел ли место быть сексизм? O>>"Нарушался ли закон об обязательной лжи?" O>>Смысл всех этих сексизмов и политкорректностей — прессовать трудящихся через запрет называть вещи своими именами, т. е. запрет на коммуникации. A>А какие у вещей имена?
У негров (раса) "негры". A>Один человек называет это "сексизм", другой — "общеизвестная фраза". Вещь одна, имен несколько, и в общем случае их может быть очень много. >После этого баба взрывается.. >Б: это неуместно! >М(хором): почему же? чего? >Б: это абсолютно неприемлемо!
Обвинения и репрессии на основании нефальсифицируемых вздорных утверждений. Отсутствие презумпции невиновности, вынесение приговора (об увольнении, например) без заслушивания сторон, без прений и доказательств (нефальсифицируемое утверждение невозможно ни доказать, ни опровергнуть).
Заставлять постоянно выражаться эзоповым языком, чтобы не дать повода для нападений "особо защищаемых законом категорий граждан" — приводит к стойким нарушениям мышления.
Заставлять быть в постоянном страхе репрессий "вдруг, на ровном месте" за не так сказанное слово — приводит к развалу производственного процесса и вообще нормальной жизни.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
V>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой.
дак дожили ж. после такого надо бы им с чулками на бошках отловить ее после работы и отмудохать так, чтоб из больнички полгода не выходила
короче сами виноваты
LVV>А то, что является практически цитатой из научной литературы, сексизмом быть никак не может. LVV>Иначе придется признать
Не придётся. Обвинение по нефальсифицируемому недоказуемому поводу, тут просто не к чему применять логику и доказательства. Вопрос заранее решённый, "виновен".
Не для того в общество внедряется прослойка "особо защищаемых", заранее выведенных из-под равенства всех перед законом (беженцев, педиков, нацменов, феминисток...), чтобы их столкновения с традиционными-натуральными разбирать по справедливости.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Кстати, можно в след раз использовать зооаналог про курицу, которая высиживает яйца за 21 день.
Главное, произнося спич о курице, случайно не встретиться глазами с дамой. И чтоб нечаянно не вырвалось "тупая курица" вместо просто курицы. В общем, курица не очень подходит, нужно что-то другое. Может, знатоки биологии подскажут вид, у которого рожают, несут яйца, откладывают личинки или мечут икру мужики? Если нет, можно взять пингвина. Мужчина пингвин высиживает яйцо сам, без ансамбля, причем месяца полтора-два. Тогда "9 пингвинов не высидят яйцо..." будет хорошо.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
K>>а у меня может рак или вич. стучать идти на любого пошутившего на эту тему? VI>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
У него ещё алкоголизм. Уж про алкоголиков точно куча анекдотов.
зиг>века патриархата берут свое. тяжело вам мущинам сейчас, понимаю
И при чем тут патриархат, когда я говорю про психологию, а не про гендер. Какая разница какой отмазкой вы свою ущербность и невротичность прикрываете. Хреново то, что общество стало как гиперопекающая мамка, бегущая на любой писк своей дитятки с молочной сиськой и слюнявчиком. Только дети у таких мамок вырастают совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Непонятно почему вообще кто-то куда-то был позван, и совсем непонятно почему взрослые дядьки реагируют на истерику тупой бабы. Такая реакция уместна на массовую драку или поножовщину, но почему одна баба может заставить ходить взрослых состоятельных дяденек, а некоторых даже приносить это на форум и тут спрашивать — непонятно полностью.
Похоже женщины сами себе роют яму. Их же потом никто на работу не возьмёт. Естественно из-за того, что они не умеют сортировать гномиков и перекатывать квадратные люки.
G> Если говорить о феминизме, то для него могут быть и объективные основания. Еще недавно кое-где женщины не имели многих прав, как говорят, получали меньшую зарплату. Даже если сейчас это в массе не так, осадочек остался и работает.
Относительно молодые феминистки (лет до 30) как раз из того поколения, у которых проблем с правами небыло в принципе. У них как раз всегда перевес прав был. Скорее все завязано на позицию жертвы. Если ты говоришь что ты слабый и ущербный, то тебе сразу все должны (при чем "ущемленность прав" решается самим человеком и берется за правду). Раз прокатило, два прокатило.. а раз работает, то можно уже ничего не делать, а только сосредоточиться на высасывании из пальца того где тебя еще ущемляют, густо снабжая псевдо-аргументы чистой демагогией и просто враньем. Если тебе дают права и "защищают" просто в ответ на твои обвинения и нытье, значит надо больше обвинять, больше придираться и больше ныть.
И что еще очень важно — надо устранить ответную "иммунную" реакцию. Запретить спорить и защищаться. Это вот этот вой в ответ на любой отпор что "женщин опять притесняют".
По сути, это что-то типа вируса в обществе. Оно проникает и растет, заражая здоровые клетки, и подавляет иммунную реакцию организма, чтобы самому выжить и сожрать все до чего дотянется.
Вот эта тетка из изначальной истории. Там где-то в середине написали что "ничего страшного, CEO и сам понимал что виновата она и просто сделал вид бурной деятельности.. и тд". Так она ведь победила! Она встала сверху, над всеми, включая само начальство, и этому начальству, как малолеткам, пришлось искать оправдашки! Пусть в этот раз ничего не сделали, но она уже получила огромную власть: она может потребовать и ей должны. В другой раз продавит больше, а потом еще больше.
В данном случае мужчины бы победили только в двух случаях: ее бы никто не стал слушать, включая CEO и просто бы послали. Или в ответ на жалобы указали бы на дверь: "не хочешь работать в коллективе, иди ищи более подходящий". А так она всех нагнула раком. Печально это все.
Ну так, лёгкий. Кому-то может быть неприятно. В свою очередь можно докопаться до выреза, допустим, если девушка его носит.
V>
PS
V>Понятно, почему пошел менеджер и тот, кто сказал изначально фразу. V>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой.
Атмосфера страха созданной либералами разобщает народ.
V>Имел ли место быть сексизм?
а женщина русская? сексизма не вижу. но наверное из-за того что женщина в команде одна ей могло быть неприятно. если б там их было много наверное бы ощущалось это всё по-другому
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
V>>Имел ли место быть сексизм? зиг>а женщина русская? сексизма не вижу. но наверное из-за того что женщина в команде одна ей могло быть неприятно. если б там их было много наверное бы ощущалось это всё по-другому
Я так понимаю, женщину в данном случае оскорбляет само упоминание о том, что женщины рожают детей. Любое упоминание об этом аспекте человеческого рода сразу воспринимает как будто говорящий имеет в виду "женщина должна сидеть дома и рожать детей". Одна там в команде или нет — вряд ли что бы поменяло.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
зиг>>а женщина русская? сексизма не вижу. но наверное из-за того что женщина в команде одна ей могло быть неприятно. если б там их было много наверное бы ощущалось это всё по-другому
F>Я так понимаю, женщину в данном случае оскорбляет само упоминание о том, что женщины рожают детей. Любое упоминание об этом аспекте человеческого рода сразу воспринимает как будто говорящий имеет в виду "женщина должна сидеть дома и рожать детей". Одна там в команде или нет — вряд ли что бы поменяло.
я пишу как бы я восприняла. такой вот взгляд изнутри. когда ты один в команде из 8 мужиков, и они что-то там говорят про беременных женщин со смешками, это _немного_ чувствуется как intimidating
женщины существа легко пугаемые. еще могу допустить что там могло быть что-то невербальное и общая атмосфера могла быть не совсем такой как описал ТС. и если невербальное хрен докажешь или как-то зарепортишь, то вот за этот случай она могла решиться ухватиться
далее. почему все решили что настучала на возникшую ситуацию именно женщина? я знаю случай (лично сталкивалась) когда о подобной ситуации в отношении женщин сообщил присутствующий и молчаливо сочувствовавший коллега мужского пола, и началось полноценное разбирательство. а мужланы-шовинисты поди тоже потом между собой перетирали в кулуарах какие же, как тут принято некоторыми выражаться, бабы тупые суки настучали
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Похоже женщины сами себе роют яму. Их же потом никто на работу не возьмёт. Естественно из-за того, что они не умеют сортировать гномиков и перекатывать квадратные люки.
Просто введут процентные квоты и всё. Если еще не ввели.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
F>> Аргумент "а могло быть еще хуже" — слабый аргумент. M>Это аргумент про объективное и субъективное. Там реальность — тут фантазии. В другой раз ей будет невыносима критика ее говнокода, и у нее случатся страшные моральные страдания.
Представляешь, в развитых западных компаниях нет критики говнокода. Корпоративная культура. То есть критика может быть, но в корректном/мякгом виде без негативных оценок. Кстати поэтому и на западных программерских форумах практически не найдешь поливания грязью, как это бывало на русских. Почему так? Вот чтобы не создавать эти "моральные страдания" даже без всякого сексизма.
F>> Да перекосы бывают, но, опять же, для компании тоже довольно важно, чтобы обстановка была благоприятна, ибо так работа делается лучше. Такое время сейчас — запугивание неэффективно, эффективнее создавать приятную дружелюбную обстановку.
M>Да при чем тут запугивание?? При чем тут "нормальная обстановка"?? Это психология, тут все субъективно.
Если бы все было совершенно субъективно, то никто бы не вырабатывал бы правила (даже негласные) коммуникации, корпоротивной этики и культуры. А так все это есть.
То есть тут конкретно эта женщина не так важна. Это общая политика.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему тогда Эльбрус продаётся с операционной системой на основе Linux? (инфа 100%)
А почему ушли в небытие RSX-11, RT-11, OpenVMS, COS, CDC SCOPE и еще очень и очень многие. Это каким-то образом компрометирует их создателей?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
Из пункта диагностики на СПИД выходит мужик:
— Все! СПИД! Жизнь кончена... За ним выбегает другой. Смеется, радостно целует
справку:
— Ура! Сифилис! Сифилис!
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Больное чудовище. Ты так и в реальной жизни, или маскируешься?
Щетаю надо идти дальше и организовывать движение в защиту дураков. Нас большинство, а умные нас дискриминируют и на нас наживаются, пора что то делать!
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>А так она всех нагнула раком. Печально это все.
А если бы ее нагнули раком (по версии "указали на дверь"), то было бы радостно? Моральная победа над женщиной так тут важна?
M>В данном случае мужчины бы победили только в двух случаях
Вот в этом то общая проблема — все эти вопросы рассматриваются как война одних против других, и одни побеждают, а другие проигрывают. Никто тут не побеждает — это иллюзия. Видимая "победа" провоцирует дальнейшие конфликты, борьбу, с новыми "победами" и "поражениями". Это будет длиться сколь угодно до тех пор, пока люди в значительной части не начнут понимать, что здесь выйграть могут либо оба либо никто.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Что, обидно что тут не гнутся и сопли не вытирают. Ничего, вас и там будут ссаными тряпками гонять
батенька, вам бы реально нервы подлечить
_AB>>т.к. с такими тараканами она создаст токсичную культуру, где вместо решения проблем все будут заняты поиском обтекаемых формулировок. Впрочем, если это дошло до CEO и он встал на её сторону, культура у вас там явно уже не здоровая.
V>Во всей речи СЕО чувствовалось, что он сам не рад от этого, но делает этот шаг чтобы не оставлять дело без внимания.
Так она ведь победила! Она встала сверху, над всеми, включая само начальство, и этому начальству, как малолеткам, пришлось искать оправдашки! Пусть в этот раз ничего не сделали, но она уже получила огромную власть: она может потребовать и ей должны. В другой раз продавит больше, а потом еще больше.
В данном случае мужчины бы победили только в двух случаях: ее бы никто не стал слушать, включая CEO и просто бы послали. Или в ответ на жалобы указали бы на дверь: "не хочешь работать в коллективе, иди ищи более подходящий". А так она всех нагнула раком. Печально это все.
V>А культура у нас норм, представлены люди из 30 наций и никаких проблем никогда не было..
Конечно, норм. Но у триггернутых обидеться на что-то -- это самоцель. Это способ получения власти. В том и смысл что проблемы она всегда найдет, так или иначе. Феминистку невозможно не-оскорбить, иначе она останется на текущих позициях или, чего доброго, начнет их еще и сдавать. Такая "обида" -- это прямая агрессия на весь коллектив. Это плевок вам всем в лицо, по сути. К сожалению, взрослые люди почему-то не видят до какого маразма уже все дошло и насколько эта ситуация серьезна, иначе бы защищались. Ее бы вышибли, или бойкотировали или еще как.
А вместо этого все думают "ой.. может мы ее как-то обидели... достаточно ли мы хорошие, или может еще как прогнуться?..". Да на вас напали. Вы все достаточно хорошие, и у вас у всех все нормально. Просто к вам пришла гопота качать права. И ответ должен был быть симметричным. А не самокопания какие-то.
K>>остановите планету, я сойду K>>хотя нет, еще азия осталась
S>возможно вы мало общались с азиатами но китаянки и индуски быстро укажут место мужчине (цивилизация до них уже дошла)
тогда точно остановите
я не имел ввиду покорность и прочие подобные стереотипы
я имел ввиду отсутствие засилия sjw (а рассматриваемый случай как раз оно)
до азии тоже докатилось?
V>Имел ли место быть сексизм?
Да. Любые шутки и словечки, нарушающие гендерную нейтральность, могут быть интерпретированы как проявления сексизма. Кстати, по наблюдениям, эту фразу безумно любят женщины-PMы. Но им, понятное дело, можно.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
CAF>>Опоздал, опоздал. Бе-бе-бе LVV>Ну, зато я ответил топикстартеру, а ты — где-то там в глубине...
Ну Бе-бе-бе себе еще пошлю.
А что ты на системном программировании учил? Просто интересно.
Мне теория трансляции запомнилась, кодогенерация.
Women in technology need consistant [sic] messaging from birth through retirement they are welcome, competent and valued in the industry,”
Б-же, какие они уродки. Недееспособными, ментально неполноценными инвалидами прикидываются. Если у человека остался хоть грамм самоуважения и силы, он бы с этими под один куст не сел оборвал все контакты после одной такой фразы. Лучше уволиться чем иметь такое в коллегах.
Вот реально, не хватает нормального движения за права мужчин. За подобную выходку ее должны чморить и травить до конца дней. Не хочет "шуток"? Так вообще все коллеги бы просто не разговаривали с ней больше. Чтоб одна в своем коконе жила, как мечтает, без всяких шуток. А на улице закидывали гнильем, запирали машину и писали на ней лестные послания гвоздями.
Кстати, вот айтишникам относительно просто найти работу. Все бы коллеги взяли и в на следующий день уволились, в знак солидарности с тем парнем. Интересно, кого бы выбрали "боссы"?
Ведь тут уже не просто какие-то мелочи. Это уже дело принципа, дать отпор общему врагу. А то сегодня ты смалодушничал и ничего не сделал, а завтра другая нигретоска тебя посадит или уволит
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Читали нам по книжке (препринт) Михал Романыча Шура-Буры... LVV>>>Тебе это имя что-нить говорит? CAF>>Имя то ничего, а вот фамилия примечательная. Я уже не понмню где ее видел, но запомнил навсегда. LVV>Михал Романыч Шура-Бура был научным руководителем моего научного руководителя... LVV>Работал он в ИПМ в Москве. LVV>И руководил разработками: LVV> — полный транслятор с Алгола-60 ТА-2 LVV> — операционная система для БЭСМ-6 ОС ИПМ. LVV> Они попытались написать универсальную ось, которую без больших затрат можно перенесть на другие ЭВМ. LVV>Ось была написана и работала в ИПМ.
Вот так, от сексизма в Австрии до Алгола один шаг.
Но я естественно больше знаком с Питерскими писателями трансляторов Алгола. Хоть и их уже почти всех забыл
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Или по твоему "бабы — дуры" это по умолчанию предполагается и любой деловой спор с женщиной словесное выражение этой мысли?
я специально уточнил это митинг в роддоме или нет. чтобы это было деловым спором — это должен быть хотя бы госпиталь, иначе все спорщики в этом "деловом" споре просто дебилы. жжот обучить даму несмотря ни на что? святое право, но реализуется в "курилке".
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
V>>Имел ли место быть сексизм? M>Нет. M>Было ли уместно говорить такое в присутствии коллег женского пола? M>Нет.
значит ты считаешь что есть разница в том что можно говорить а что нет, только при наличии или отсутсвии людей определенного пола ... да ты грязный сексист
Моральная победа над террористом, пришедшим захватывать твою территорию очень важна. Потому что пока западные мужчины наматывают сопли на кулак и думают как бы так решить все по-библейски, бабы обретают реальные подавляющие права без всякой невротической хрени. Всем глотки грызут. Уже презумпция виновности мужчин, уже женщина всегда первая и правая, уже они могут просто так разорять богатых мужчин, доводить политиков до самоубийства, травить ученых и прочее.
Умников очкариков гопота всегда п"""т, пока те много о прекрасном раздумывают. Вот женские движения сейчас — это такая же гопота. И остановить их можно только так, равной силой, а не какими-то фантазиями про "всем хорошо". Когда они перед носом будут видеть превосходящую силу, тогда и будут переговоры про равенство и всем хорошо. А пока можно прийти и взять — зачем им тебя вообще слушать? Ты чей до кого-то в дет. саде домогался. В тюрьму тебя. В той же англии постулат "женщина не может врать о сексуальном насилии!", поэтому если сказано что ты в пеленках еще кого-нить совращал, то нет причины им не верить. И никто тебя не защитит.
TP>значит ты считаешь что есть разница в том что можно говорить а что нет, только при наличии или отсутсвии людей определенного пола ... да ты грязный сексист
Пофиг, имел или нет, пусть митушки разбираются, но вот бабы на Волл Стрите уже бьют тревогу, что мужики их избегают, не помогают продвинуться и вообще на митинги один-на-один перестают звать, а это сильно замедляет карьерный рост. Что меня очень сильно радует — в смысле, за что боролись, на то и напоролись.
Офис. Митинг людей из одного отдела. На митинге 1 баба и 8 мужиков. И вот один из М говорит фразу "это то же самое как- и дальше отсылка к известной фразе -2 женщины могут заделиверить ребенка за 4,5 мес...".
После этого баба взрывается..
Б: это неуместно!
М(хором): почему же? чего?
Б: это абсолютно неприемлемо!
М(енеджер): та нет же, все подходит.
М (другой): та это отсылка к известной фразе, которая в оригинале звучит как "менеджер проекта — это человек, который думает, что 9 женщин могут заделиверить ребенка за 1 месяц".
Б (видя, что она одна в этом вопросе): я объясню потом
митинг продолжается...
Проходит 2 дня и двум М от менеджера приходит appointment "на сегодня" с темой "Разговор".
2 М — это тот, кто на митинге изначально сказал ту фразу и тот, кто произнес оригинал фразы для уточнения.
Подходит время митинга, менеджер говорит двум приглашенным М — "CEO хочет с вами поговорить".
Втроем идут к СЕО и слушают нейтральную речь о том, что сексизму в фирме не место и в целом все хорошо, но все же надо быть аккуратнее в речах и тп.
Доп. информация
— такие походы к СЕО — это что-то из ряда вон. Компания 500+ человек, от рядового сотрудника до СЕО около 3 слоев менеджеров. Прямого менеджера видят и общаются часто, выше того — иногда. Еще выше — почти никогда. СЕО — подставьте значение сами.
— чувствовалось, что речь СЕО случилась только потому чтобы удовлетворить кляузу, написанную Ж, чтобы не оставлять ее без действия, хотя было видно, что он сам не рад тому, что он должен это делать.
Вопрос
Имел ли место быть сексизм?
PS
Понятно, почему пошел менеджер и тот, кто сказал изначально фразу.
Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой.
Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
V>Дано
Страну забыл указать... V>Имел ли место быть сексизм?
Ну... такое себе. Немного есть. В рабочем диалоге это может быть и не будет сексизмом, на митинге неформальном имтинге наверное тоже нет, а вот на официальном уже такое себе, с небольшимим оттенками. V>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой.
Чтобы он больше не говрил этой фразы. Женщина, правада, сама себе роет яму, с ней просто не будут работать после такого и всё.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Страну забыл указать...
Ну сексизм — он или есть, или нет. В любой стране.
А так — Австрия (женщина изначально из UK, не помню откуда именно (знаю, что отец — шотландец)).
V>>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой. K>Чтобы он больше не говрил этой фразы.
Лучше уже вообще ничего не говорить
K>Женщина, правада, сама себе роет яму, с ней просто не будут работать после такого и всё.
Тоже так думаю. Особенно думаю о том, как это выглядит со стороны СЕО, с которым не пересекаешься напрямую никак. Такой ярлык теперь висит...
V>Понятно, почему пошел менеджер и тот, кто сказал изначально фразу. V>Непонятно
Непонятно почему вообще кто-то куда-то был позван, и совсем непонятно почему взрослые дядьки реагируют на истерику тупой бабы. Такая реакция уместна на массовую драку или поножовщину, но почему одна баба может заставить ходить взрослых состоятельных дяденек, а некоторых даже приносить это на форум и тут спрашивать — непонятно полностью.
Мне кажется в разумном обществе поглядели бы с недоумением на ее истерику, заглаза покрутили у виска и все бы забыли. При более тяжелой форме пригласили бы ее и дали понять что тут не детский сад, а работа, и свои комплексы она может отыгрывать дома с мамой.. И тоже бы забыли.
А так, западные мужчины — это какое-то сборище слюнтявых невротичных дураков.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
V>>Имел ли место быть сексизм? O>"Нарушался ли закон об обязательной лжи?" O>Смысл всех этих сексизмов и политкорректностей — прессовать трудящихся через запрет называть вещи своими именами, т. е. запрет на коммуникации.
А какие у вещей имена?
Один человек называет это "сексизм", другой — "общеизвестная фраза". Вещь одна, имен несколько, и в общем случае их может быть очень много.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
зиг>>когда ты один в команде из 8 мужиков зиг>>женщины существа легко пугаемые.
M>Божечки, ну если ты в команде бородатых дядек с калашниковыми в горах Афганистана, на голове мешок, а на руках наручники, то да, можно жалобно писать что страшно. А когда ты в одной из самых безопасных стран, в компании 8 очкастых программистов -- звучит как стон морально неполноценного человека. Заболевание какое-то душевное, инвалидность. Успокоительного может попить женщинам. Или бесплатный галоперидол выдавать, раз им так тяжело в европах живется. Просто слезы ведь на глаза накатываются от таких душераздирающих историй. Какие муки испытывают современные женщины, неописуемые.
Аргумент "а могло быть еще хуже" — слабый аргумент. Да, например, если на тебя регулярно наезжает менеджер — это не похищение террористами, но это не означает, что я соглашусь что это в порядке. Я свалю с такой компании и найду ту, где нормальное обстановка.
M>Что вообще с обществом такое? Почему оно вдруг стало утирать сопли любому младенцу во взрослом теле. Почему не говорят "иди, взрослей и башку лечи", а носятся с каждым нытиком как с писаной торбой?
Да перекосы бывают, но, опять же, для компании тоже довольно важно, чтобы обстановка была благоприятна, ибо так работа делается лучше. Такое время сейчас — запугивание неэффективно, эффективнее создавать приятную дружелюбную обстановку. Текучка персонала тоже является не маленькой проблемой.
Объясните вашему неграмотному СЕО, что фраза про 9 женщин вообще-то говоря является цитатой из программистской книжки.
Фредерик Брукс написал ее в своем знаменитом Человеко-месяце.
Точная цитата: Чтобы родить ребенка требуется девять месяцев независимо от того, сколько женщин привлечено к решению данной задачи.
А то, что является практически цитатой из научной литературы, сексизмом быть никак не может.
Иначе придется признать, что практически ВСЕ романы о любви — это сексизм.
То есть, практически вся художественная литература...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
K>я не имел ввиду покорность и прочие подобные стереотипы K>я имел ввиду отсутствие засилия sjw (а рассматриваемый случай как раз оно) K>до азии тоже докатилось?
в Индии матриархат давным давно.
в нормальных азиатских странах нет.
V>Имел ли место быть сексизм?
Это может быть воспринято, как harassment https://www.humanrights.gov.au/quick-guide/12040.
V>Понятно, почему пошел менеджер и тот, кто сказал изначально фразу. V>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы. Больше никто не пошел, хотя хором было выражено несогласие с бабой.
Потому, что предупредили героя, его начальника и не очень умного коллегу.
Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
V>Б (видя, что она одна в этом вопросе): я объясню потом
Так она объяснила то? Просто любопытно.
V>
Вопрос
V>Имел ли место быть сексизм?
Нет, это не он.
V>Непонятно, почему был позван тот, кто воспроизвел вслух оригинал фразы.
Потому что он особенно тупой если решил прям на митинге объяснить не очень спокойной женщине несколько неуместный комментарий. Ну, плюс баба могла запутаться в показаниях и запалить его.
Это ж 2x2 — если кто то в команде в меньшинстве по какому нибудь признаку (женщина, китаец, негр, одноногий, т.д.), то лучше этот признак вообще не упоминать, если это не относится к истории напрямую (у вас не же роддом или у кого родился ребенок?), потому что пользы нуль, а дискомфорт может быть. Если с ним/ней выпивали и выяснили что человек окей — тогда ещё ладно, иначе нафиг.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Угу, конечно. Вообще-то это практически цитата из мифического человека месяца. CAF>"The bearing of a child takes nine months, no matter how many women are assigned."
CAF>Хорошая, кстати книга, все рекомендую (кроме той неадекватной дамочки видимо).
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Божечки, ну если ты в команде бородатых дядек с калашниковыми в горах Афганистана, на голове мешок, а на руках наручники, то да, можно жалобно писать что страшно. А когда ты в одной из самых безопасных стран, в компании 8 очкастых программистов -- звучит как стон морально неполноценного человека. Заболевание какое-то душевное, инвалидность. Успокоительного может попить женщинам. Или бесплатный галоперидол выдавать, раз им так тяжело в европах живется. Просто слезы ведь на глаза накатываются от таких душераздирающих историй. Какие муки испытывают современные женщины, неописуемые.
M>Что вообще с обществом такое? Почему оно вдруг стало утирать сопли любому младенцу во взрослом теле. Почему не говорят "иди, взрослей и башку лечи", а носятся с каждым нытиком как с писаной торбой?
века патриархата берут свое. тяжело вам мущинам сейчас, понимаю
CAF>А что ты на системном программировании учил? Просто интересно. CAF>Мне теория трансляции запомнилась, кодогенерация.
Для начала — у меня системное программирование было аж в 1973 году...
Читали нам по книжке (препринт) Михал Романыча Шура-Буры...
Тебе это имя что-нить говорит?
А системное программирование я сам изучал уже после универа.
В 1975 году вышел перевод книжки Гриса по компиляторам.
Ее и читал.
Операционные системы IBM-370 по книжкам изучал.
А потом самому пришлось писать — бортовую.
Так вот и научился...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Это может быть воспринято, как harassment https://www.humanrights.gov.au/quick-guide/12040.
В этом и проблема, что абсолютно невинные вещи нынче говорить нельзя, потому что кто-то из инфантов слишком, видите-ли, триггернутый.
зиг>>>могла буквально понять и привет
VI>>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять. зиг>толку вам что-то объяснять. все-равно извратите, переврете и обвините черти в чем
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VI>>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять. зиг>толку вам что-то объяснять. все-равно извратите, переврете и обвините черти в чем
зиг>>>могла буквально понять и привет
VI>>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять. зиг>толку вам что-то объяснять. все-равно извратите, переврете и обвините черти в чем
это неписаные правила этого форума — тут всё так
и если женщины начнут от этой судьбы отлынивать — это сексизм!
CC>Тысячи американских бизнесменов ныне негласно следуют этому правилу, стараясь избегать представительниц слабого пола не только на работе, но и после нее — в баре, ресторане или на различных светских мероприятиях. Они всегда и всюду строго держатся на расстоянии от женщин не ближе, чем на метр. «Эффект Пенса», как обратная реакция на движение под тегом #MeToo, уже дает свои негативные плоды. Как рассказал журналистам один из вашингтонских HR-специалистов, теперь прием на работу девушек и молодых женщин, особенно в богатые и крупные компании, несет в себе определенные риски.
CC>Поэтому существуют, конечно, не гласное и не официальное указание, подбирать на имеющуюся вакансию исключительно мужчин, пусть даже с меньшим опытом работы и плохим образованием. Потому что никто не может предугадать, как новая сотрудница однажды истолкует слова своего босса и каких затем наймет адвокатов. И все это — в общий сложный период экономической модели ведения бизнеса, когда все финансисты мира неистово стремятся защитить свои источники доходов от разглашения. А по американским законам это требуется сделать уже на предварительных судебных слушаниях, когда только определяется состав преступления. Неудивительно, что массовая истерия американского истеблишмента будет только продолжаться.
Так квоты же на это есть. Придётся нанять 20 процентов женщин, и это ещё по божески.
A>>Надо не забыть добавить, что курица тупая и другие очень важные слова "любая", "даже" и пр. CM>Да... упоминать курицу — это явный сексизм. Еще и расизм. За такие намеки просто закопают.
Хм, а какая раса наиболее близка к курам?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
CAF>>А что ты на системном программировании учил? Просто интересно. CAF>>Мне теория трансляции запомнилась, кодогенерация. LVV>Для начала — у меня системное программирование было аж в 1973 году... LVV>Читали нам по книжке (препринт) Михал Романыча Шура-Буры... LVV>Тебе это имя что-нить говорит?
Имя то ничего, а вот фамилия примечательная. Я уже не понмню где ее видел, но запомнил навсегда.
LVV>А системное программирование я сам изучал уже после универа. LVV>В 1975 году вышел перевод книжки Гриса по компиляторам. LVV>Ее и читал. LVV>Операционные системы IBM-370 по книжкам изучал. LVV>А потом самому пришлось писать — бортовую. LVV>Так вот и научился...
Правильный способ
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
CM>>Да... упоминать курицу — это явный сексизм. Еще и расизм. За такие намеки просто закопают. O>Хм, а какая раса наиболее близка к курам?
Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
V>После этого баба взрывается..
Может, в Австрии борьба с сексизмом — заметная тема пропаганды и гос. политики (я без понятия)? Может, тетка выступила как герой-защитник идеалов. Это не обязательно означает, что она тупая. Бывают люди, неглупые в целом, которые в частностях проявляют себя специфически. Тут ничего не поделаешь, пропаганда и общий фон — они такие (если оно так).
Может, у женщины в окрестностях этого места большой комплекс. Надо ли уважать чужие комплексы? Не знаю, но терпимость обычно не помешает. С другой стороны, если у человека большой комплекс, он будет им цепляться все время и за все, даже за, казалось бы, пустяки. При определенном типе психики это будет выливаться на окружающих. Но окружающие тоже непросты, у них свои комплексы. Надо ли уважать уже их? Ну и пошло-поехало до бесконечности.
Короче, по-моему, тетку лучше не трогать, игнорировать или, при возможности личного контакта и заинтересованности в результате, попытаться с ней спокойно поговорить.
Сексизм это или нет? Мне кажется, на российском форуме внятно не ответят. У нас эта тема не прочувствована. Наш среднестатистический гражданин считает само понятие и все, раскрученное вокруг него, блажью и глупостями. Чем оно, собственно, и является. Можно порассуждать о политтехнологиях, зачем одни этим кормят, другие это поедают, но это так... Отдельная тема.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Вот реально, не хватает нормального движения за права мужчин.
Оно тот час же превратилось бы в не меньшее уродство.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Оно тот час же превратилось бы в не меньшее уродство.
Уже есть, и уже превратились. Всякие там MGTOW или (не к ночи будь сказано) incels.
Что нужно на самом деле, так это действительно соблюдать равенство. Буквально и без исключений. Хотели равенство — получите по полной программе.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Работал он в ИПМ в Москве.
К слову, фамилию можно было увидеть в выходных данных многих книг по программированию, он часто был редактором книги или перевода. Туда редко смотрят, но за необычную фамилию глаз цеплялся.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
зиг>>века патриархата берут свое. тяжело вам мущинам сейчас, понимаю
M>И при чем тут патриархат, когда я говорю про психологию, а не про гендер. Какая разница какой отмазкой вы свою ущербность и невротичность прикрываете. Хреново то, что общество стало как гиперопекающая мамка, бегущая на любой писк своей дитятки с молочной сиськой и слюнявчиком. Только дети у таких мамок вырастают совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни.
Как-то ты слишком остро на это реагируешь. Тем более, что злиться смысла нет — веяния не изменешь, только самому неприятно.
P>Оно тот час же превратилось бы в не меньшее уродство.
Дело в том, что движение — это боевики, "сила" продавливающая какие-то интересы. Без него никак не будут учитывать другие интересы, не будет никакого "равенства", как ниже написали
Скорее не движение — уродство, а форма качания прав и моральные ориентиры стали уродскими. Чем громче и истеричнее воешь о своей бооооли, тем, значит, у тебя более объективные "проблемы". Отчасти поэтому мужчины проигрывают. У мужчин все же есть самоуважение и ориентиры на силу и самостоятельность, и многим кажется дичью отираться около такой дряни. А женщинам не кажется, им кажется нормальным ныть, выть и истерить. Позиция жертвы идеально ложится на их моральный возраст и ориентиры. Получается толпа женской гопоты, но толпа — это уже сила, вне зависимости от того что их объединило.
Без какой-то противостоящей силы все будет только усугубляться. В конечном итоге все равно работает изначальный закон — кто сильнее, то и прав. А гордые одиночки — это не сила. Нужна такая же воющая и ноющая толпа, только больше и агрессивнее.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Без какой-то противостоящей силы все будет только усугубляться. В конечном итоге все равно работает изначальный закон — кто сильнее, то и прав. А гордые одиночки — это не сила. Нужна такая же воющая и ноющая толпа, только больше и агрессивнее.
Мне интересно, почему поддержка абсурдных искажений наподобие воинствующего феминизма становится мэйнстримом, подерживается и распространяется на государственных уровнях? Это же снижение конкурентоспособности. У меня несколько невзаимоисключающих гипотез.
Первая. Происходящее — естественное следствие существующих демократических механизмов. Есть пространство идей, всевозможные течения в электорате и политические силы, которые стремяться что угодно оседлать и развить под себя. Политические силы обычно действуют эгоистично и недальновидно, и в результате всей этой движухи много чего странноватого может вылезти на поверхность и политически закрепиться.
Вторая — затягивание гаек. Властным структурам выгодно внедрять новые каналы управления поведением людей.
Третья — то ли гипотеза, то ли основа первых двух — зажрались и разлагаются, если грубо. В обществе, достаточно долго живущем в сытости и безопасности, всплывают на поверхность неестественные или глубоко второстепенные вещи. Напротив, в обществе, живущем в условиях жесткой внутренней и/или внешней конкуренции, иррациональные вещи вряд ли распространятся, социальные механизмы самосохранения их подавят, возможно, в зародыше.
Можно ли сделать undo, если такое стало реальностью? Мне кажется, мягко, безболезненно нет. Относительно мягко многое может естественным образом отмереть при возникновении серьезных напрягов, угроз, когда потребуется резко повысить внешнюю или внутреннюю конкурентоспособность. Или вследствие перетряски всего, с основ из-за разрушения извне, революции или бунтов на другие темы. Бунтов на обсуджаемые темы не будет.
Судя по всему, обсуждаемые приколы — это часть более глобальных процессов. Может, современных политических, а может, более масштабных циклов зарождения-развития-деградации-гибели.
G>Интересно было бы услышать еще мнения.
С точки зрения политики: Когда речь идет об идее фикс, разум у человека отключается. Толпой, "заряженной" идеей фикс, легче всего управлять. Это общий принцип управления обществом, феминизм лишь очень маленький частный пример.
С точки зрения экономики: объединенная идеей фикс группа людей — это пласт рынка, которым можно продавать кучу всего, развивая под это дело целые индустрии — шмотки-аттрибуты-шоубиз.
Возникает ествественный вопрос: нафуя навязывать новые идеи фикс, если есть старые. Наверное со временем они начинают "работать" хуже. Кроме того, становятся менее совместимы с текущей коньюктурой. Например сложно жечь на кострах неугодных еретиков, запуская ракеты на марс.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Скорее всего организованная толпа — это просто политическая сила, на которой можно сыграть. Пролезть куда-то на выборах, выбить какое-то финансирование или еще как-то использовать в своих интересах. А из чего эта толпа образовалась — не важно.
У нас примером были футбольные фанаты, лидеры которых даже что-то (по слухам) отжали у Путина, когда в Мск в центре побоище и волнения были. Оппозиция в лице нескольких женщин и студентов — это фигня, силы нет, и слушать не будут. А вот сотни тысяч молодых боевиков на улицах — это сила, и с ней придется считаться. Какой бы она ни была.
Но по сути, наверно имеют место все три фактора, которые описаны. Они вроде не исключающие. Это какие-то наборы интересов и веяний, которые пересеклись в одной шоколадной точке. Наверно даже убери один из этих описанных благоприятных факторов, и все развалится
Но кстати, не стоит исключать еще вопрос зомбирования и веры. По сути, это еще и секта, которая очень сильно промывает мозги.
Они ведь там правда верят в злобный патриархат и притеснения. Если глянуть глубже, то для этого нужна благоприятная личностная почва — стремление свалить ответственность за себя на других, инфантилизм, нежелание работать над собой и расти. Т.е. я сейчас перечислил большинство населения. Личностно взрослых, у которых сама личность является иммунитетом от подобной фигни довольно мало, а на пути взросления многих сейчас поглощают такие секты, и шанса вырасти у них не остается.
На выходе получается форменное зомби с полностью поломанной частью жизни, свято верящее в дело секты. Примерно как адепты игил-а, режущие глотки иноверцам за идею.
Адепты этой секты начинают действовать в ее интересах. Иногда эти адепты забираются довольно высоко.
зиг>ну да, какой-то идиотизм продолжать настаивать на уместности этого выражения если уже кем-то одним было высказано что оно неуместно/неприятно. ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез. она сказала один раз а тупые мужланы продолжают и еще и настаивают всей командой. забили бы, проехали дальше и продолжили бы обсуждать _рабочие_ вопросы
У вас там The Book ещё не переписали как надо? Содом с Гоморрой чтобы убрать вообще, а дочери Лота чтобы не под папу ложились, а были б вовсе сыновья. И т.д. и т.п.
VI>>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
CM>"Принесите пиво, а рак у меня уже есть". Приписывается М. Светлову.
Тупая шутка, на мой взгляд. И совершенно не распространённая, в отличие от метафоры про 9 женщин.
VI>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
со спидом люди ведут весьма полноценную жизнь и даже рожают полноценных детей.
а ты от рака умрешь (если не от несчастного случая) я кстати тоже (если тоже не умру от несчастного случая, сердечного приступа, инсульта, которые тоже кстати могут быть следствием рака). просто это называется "умереть от старости"
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
G>>Интересно было бы услышать еще мнения. O>С точки зрения политики: Когда речь идет об идее фикс, разум у человека отключается. Толпой, "заряженной" идеей фикс, легче всего управлять. Это общий принцип управления обществом, феминизм лишь очень маленький частный пример.
Это я писал — каналы управления. Здесь даже не управление группой, зараженной идеей фикс, а масштабней. Когда идея делается мэйнстримом, то и незараженные, даже если их подавляющее большинство, вынуждены не жужжать, а говорить и действовать в рамках матрицы. Управляемыми становятся все.
O>С точки зрения экономики: объединенная идеей фикс группа людей — это пласт рынка, которым можно продавать кучу всего, развивая под это дело целые индустрии — шмотки-аттрибуты-шоубиз.
Речь о разных отпочкованиях толерантности и ее окрестностях. Не понимаю, какие там существенные рынки? Вот так, чтобы непосредственно на этом зарабатывать. Вроде, под все половые радости рынки и без этого были. А для феминимсток сейчас что? Ну, 200 журналов, значки, знамена, немножко судебных процессов. Раньше на них зарабатывали всерьез, через них менялась мода: мини, бикини, машинки — куча всякого. Но это устаканилось давно. Или взять расовую толерантность с миграцией. Я пытался в "Политике" собрать мнения о рациональной стороне вопроса, кое-какую информацию получил, но понимания коммерческих выгод от этого у меня особо не прибавилось.
O>Возникает ествественный вопрос: нафуя навязывать новые идеи фикс, если есть старые. Наверное со временем они начинают "работать" хуже. Кроме того, становятся менее совместимы с текущей коньюктурой. Например сложно жечь на кострах неугодных еретиков, запуская ракеты на марс.
Темы феминисток, лгбт, расовые — старые, местами даже древние. Ощущение, что новый виток пошел в конце 90-х — нулевых, когда Запад был сыт, чувстовал себя защищенным и доминировал. Идеи, что характерно, были не на экспорт, а для внутреннего потребления.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Но кстати, не стоит исключать еще вопрос зомбирования и веры. По сути, это еще и секта, которая очень сильно промывает мозги.
M>Они ведь там правда верят в злобный патриархат и притеснения. Если глянуть глубже, то для этого нужна благоприятная личностная почва — стремление свалить ответственность за себя на других, инфантилизм, нежелание работать над собой и расти. Т.е. я сейчас перечислил большинство населения. Личностно взрослых, у которых сама личность является иммунитетом от подобной фигни довольно мало, а на пути взросления многих сейчас поглощают такие секты, и шанса вырасти у них не остается.
Про искреннюю веру в злобный патриархат — да, согласен, это фактор. Если говорить о феминизме, то для него могут быть и объективные основания. Еще недавно кое-где женщины не имели многих прав, как говорят, получали меньшую зарплату. Даже если сейчас это в массе не так, осадочек остался и работает.
Насчет шанса вырасти я не так пессимистичен. Кто-то может прожить жизнь тихо и незаметно даже для себя, как мышка. А тут человека побросает могучими волнами и неизвестно куда выкинет, может, в мыслители или святые (пусть даже маленькие). Не все так однозначно.
M>На выходе получается форменное зомби с полностью поломанной частью жизни, свято верящее в дело секты. Примерно как адепты игил-а, режущие глотки иноверцам за идею.
Я наблюдал зомби, обычно это проходит. Зомби становятся из-за кучи разных причин, есть такая же куча причин перестать им быть. А так, почти все мы в чем-то немного зомби. Пафосно говоря, жизнь учит всех без исключения.
M>Адепты этой секты начинают действовать в ее интересах. Иногда эти адепты забираются довольно высоко.
Это да, еще один фактор.
перенес из параллельного сообщения M>Но по сути, наверно имеют место все три фактора, которые описаны. Они вроде не исключающие. Это какие-то наборы интересов и веяний, которые пересеклись в одной шоколадной точке. Наверно даже убери один из этих описанных благоприятных факторов, и все развалится
Мне кажется, "сытость" — база появления таких явлений (в их современном виде). Для "голодного" общества подойдут другие идеи, обсуждаемые зесь не возникнут. Может быть, конечно, внедрение идей извне. Это может быть культурный ветер, карго-культ, или они могут внедряться со стороны целенаправленно.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Интересно было бы услышать еще мнения.
Есть куда более простое объяснение. История та же, что и с пособиями. Изначально, честно хотели помочь людям, которые по каким-то причинам пострадали. А потом м%%аки догадались использовать эту помощь не по назначению, а ради своих шкурных интересов.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
A>>Похоже женщины сами себе роют яму. Их же потом никто на работу не возьмёт. Естественно из-за того, что они не умеют сортировать гномиков и перекатывать квадратные люки.
CM>Просто введут процентные квоты и всё. Если еще не ввели.
Только тогда женщин будут брать по принципу балласта — ли бы не мешались. Рассчитывать для них после этого на карьеру вообще не приходится. Везде возьмут бестолковых и неспособных, зато безпроблемных. А компании будут фактически платить налог в размере этой квоты, и обанкротятся, если придётся конкурировать с компаниями из других стран, где такого нет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А следующий раз ей по этой причине не понравится, что говорят о маленьких детях или, например, обсуждают тему борьбы с абортами, с любых позиций.
это митинг в роддоме что ли? или это типа обычное дело обсуждать аборты на рабочем программерском митинге? это реально проблема обойти тему про любовь, когда обсуждаются баги? ващееее
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Только тогда женщин будут брать по принципу балласта — ли бы не мешались. Рассчитывать для них после этого на карьеру вообще не приходится. Везде возьмут бестолковых и неспособных, зато безпроблемных.
Тогда продавят процентные квоты по каждой должности в отдельности. "Никогда не смейте недооценивать возможности тупых людей, собравшихся большими группами" (С)
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>это митинг в роддоме что ли? или это типа обычное дело обсуждать аборты на рабочем программерском митинге? это реально проблема обойти тему про любовь, когда обсуждаются баги? ващееее
Можно подумать, что если бы это был разговор не не рабочем совещании, а на во время чаепития, он имел бы другие последствия.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
F>> Если бы все было совершенно субъективно, то никто бы не вырабатывал бы правила (даже негласные) коммуникации, корпоротивной этики и культуры.
M>О нет, это особая, "феминистская" корпоративная этика. Однонаправленная. Суть ее в том, что баба может истерить и качать права, а вот симметричный ответ — это сексизм и оскорбление.
M>И "душевная боль" не объективна. Точнее не должна быть непременным сигналом для других. У сумасшедшего страшная боль от того что он — Наполеон, а армия ему не подчиняется и не идет на Москву. А какому-нибудь невротику с ПА очень тяжело дойти в магазин, потому что там есть люди, и они его пугают. M>И дикая западная логика идет по пути "а давайте подвинем все остальные 7млрд людей, чтоб вот эта конкретная бедняжка не "страдала". Она же так голосит, так голосит".
M>Напомни, когда последний раз были такие темы, когда мужчина женщинам в коллективе указывают на неуместные шутки, надувается и идет жаловаться начальству на притеснения? Я просто не помню, но наверно запомнил бы такого слизняка. Вроде выглядит не просто недостойно, а отвратительно. А женщинам в таком амплуа ничего, нормально. Они не гордые, когда дело касается того чтобы отжать что-то чужое.
Я ни о какой особой этике не говорил. Я говорил, что этика и опредленная политика взаимодействий существует. И она существует. А существует она только потому, что не все совершенно субъективно. Ты не можешь пойти полить грязьяю младшего сотрудника, просто под предлогом, что это все субъективно.
F> Я ни о какой особой этике не говорил. Я говорил, что этика и опредленная политика взаимодействий существует. И она существует. А существует она только потому, что не все совершенно субъективно. Ты не можешь пойти полить грязьяю младшего сотрудника, просто под предлогом, что это все субъективно.
Только если брать за "объективную" точку зрения только лишь ощущения этого сотрудника — то получится треш, одним из видов которого является феминистская этика
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Последствия были бы также другими (вплоть до никаких), если бы после первого замечания тётки ей бы не начали хором объяснять что она дура — после публичного унижения последующие разборки неизбежны.
Причем тут дура? Ей же объясняли не смысл аллегории с беременностью и работой над проектом. Думаю, никаких проблем с пониманием смысла у неё не было. И в том, что она не читала "Мифический человеко месяц" или не помнит фразу оттуда ничего особенного нет. Ей пытались сказать, что ничего обидного в сравнении нет. Это вовсе не о уме.
Или по твоему "бабы — дуры" это по умолчанию предполагается и любой деловой спор с женщиной словесное выражение этой мысли? Экий ты сексист
Ну эта на самом деле оказалась, особенно когда побежала жаловаться руководителям компании. Но не могут же, да и не должны мужчины исходить из этого обидного для женщин и несправедливого обобщения когда разговаривают с коллегами женщинами.
M>Б-же, какие они уродки. Недееспособными, ментально неполноценными инвалидами прикидываются. Если у человека остался хоть грамм самоуважения и силы, он бы с этими под один куст не сел оборвал все контакты после одной такой фразы. Лучше уволиться чем иметь такое в коллегах.
M>Вот реально, не хватает нормального движения за права мужчин. За подобную выходку ее должны чморить и травить до конца дней. Не хочет "шуток"? Так вообще все коллеги бы просто не разговаривали с ней больше. Чтоб одна в своем коконе жила, как мечтает, без всяких шуток. А на улице закидывали гнильем, запирали машину и писали на ней лестные послания гвоздями.
Больное чудовище. Ты так и в реальной жизни, или маскируешься?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
зиг>>могла буквально понять и привет VI>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять.
Какого разумного объяснения ты хочешь от неадекватки, пишущей "роисси"?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Главное, произнося спич о курице, случайно не встретиться глазами с дамой. И чтоб нечаянно не вырвалось "тупая курица" вместо просто курицы. В общем, курица не очень подходит, нужно что-то другое. Может, знатоки биологии подскажут вид, у которого рожают, несут яйца, откладывают личинки или мечут икру мужики?
Баба в любом виде это по-определению тот, кто рожает или несёт яйца. А то так-то у птиц как раз всё наоборот, чем у нас, млекопитающих. Курицы — это те, у кого непарные половые хромосомы, а петухи — те, у кого парные.
VI>>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
K>со спидом люди ведут весьма полноценную жизнь и даже рожают полноценных детей. K>а ты от рака умрешь (если не от несчастного случая) я кстати тоже (если тоже не умру от несчастного случая, сердечного приступа, инсульта, которые тоже кстати могут быть следствием рака). просто это называется "умереть от старости"
K>>>а у меня может рак или вич. стучать идти на любого пошутившего на эту тему? VI>>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это. П>У него ещё алкоголизм. Уж про алкоголиков точно куча анекдотов.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Непонятно почему вообще кто-то куда-то был позван, и совсем непонятно почему взрослые дядьки реагируют на истерику тупой бабы.
Почему же, тут как раз все понятно. В компании наверняка есть определенная политика насчет харасмента и разных -измов. И начальство как раз является заложником ситуации. Пришла тупая баба и истерит, начальство обязано отреагировать и эскалировать. Каждый в иерархии начальства поставил галочку, мол, инцидент решен, и забыл. Даже если жестко прописанной политики нет — игнорировать — себе дороже.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Имел ли место быть сексизм? _AB>Нет. Имеет место одна проблемная женщина, от которой надо избавляться,
Мне кажется, что качнется именно в эту сторону, да..
_AB>т.к. с такими тараканами она создаст токсичную культуру, где вместо решения проблем все будут заняты поиском обтекаемых формулировок. Впрочем, если это дошло до CEO и он встал на её сторону, культура у вас там явно уже не здоровая.
Во всей речи СЕО чувствовалось, что он сам не рад от этого, но делает этот шаг чтобы не оставлять дело без внимания.
Почему он ей сразу не сказал "пфф, о чем речь, все там ок" — непонятно. Но это мы и так не узнаем.
"Дошло до СЕО" только потому что она напрямую туда поломилась. Ведь на том митинге, когда она начала возмущаться, ей менеджер возразил, мол "та не, чего? все тут ок".
А культура у нас норм, представлены люди из 30 наций и никаких проблем никогда не было..
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Может, у женщины в окрестностях этого места большой комплекс. Надо ли уважать чужие комплексы? Не знаю, но терпимость обычно не помешает. С другой стороны, если у человека большой комплекс, он будет им цепляться все время и за все, даже за, казалось бы, пустяки. При определенном типе психики это будет выливаться на окружающих. Но окружающие тоже непросты, у них свои комплексы. Надо ли уважать уже их? Ну и пошло-поехало до бесконечности.
Вот именно, что до бесконечности...
Откуда ж окружающим знать какие у кого комплексы.. Особенно когда тут (на западе) все так разделяют личную и рабочую жизнь.
У меня в отделе чувак как-то предупредил, что завтра придет позже на работу. Оказалось — утром на свою свадьбу, в обед — на работу. Выяснислоь случайно спустя месяц.. Что там у кого вне работы иногда и не рассмотреть. Про комплексы тем более..
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
G>> Если говорить о феминизме, то для него могут быть и объективные основания. Еще недавно кое-где женщины не имели многих прав, как говорят, получали меньшую зарплату. Даже если сейчас это в массе не так, осадочек остался и работает.
M>Относительно молодые феминистки (лет до 30) как раз из того поколения, у которых проблем с правами небыло в принципе. У них как раз всегда перевес прав был. Скорее все завязано на позицию жертвы. Если ты говоришь что ты слабый и ущербный, то тебе сразу все должны (при чем "ущемленность прав" решается самим человеком и берется за правду). Раз прокатило, два прокатило.. а раз работает, то можно уже ничего не делать, а только сосредоточиться на высасывании из пальца того где тебя еще ущемляют, густо снабжая псевдо-аргументы чистой демагогией и просто враньем. Если тебе дают права и "защищают" просто в ответ на твои обвинения и нытье, значит надо больше обвинять, больше придираться и больше ныть.
Манипуляции через чувство вины одни из самых распространенных. Если говорить об обществе, то когда призывают массово покаяться, говорят "гребаный стыд", то за этим часто прячется какая-нибудь хрень.
M>И что еще очень важно — надо устранить ответную "иммунную" реакцию. Запретить спорить и защищаться. Это вот этот вой в ответ на любой отпор что "женщин опять притесняют". M>По сути, это что-то типа вируса в обществе. Оно проникает и растет, заражая здоровые клетки, и подавляет иммунную реакцию организма, чтобы самому выжить и сожрать все до чего дотянется.
Такие вещи в быту случаются сплошь и рядом и заканчиваются по-разному. Тут же государственная политика. Кто-то находит в этом личную выгоду, возможность политически заработать или усилить глобальный контроль, но все это выгоды исторически сиюминутные. В перспективе результатом будет деградация и накопление внутренних напряжений. Причем это система-нипель, безболезненно дать задний ход она не способна.
Сам я не могу дать такому однозначную оценку "хорошо" или "плохо". Процессы разные и непростые, в них присутствует не только алчность, обсуждаемое можно частично считать побочными эффектами гуманизации. Но это длинноватая тема.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Вероятно, с "сексизмом" начинали за здравие — прекратить нарушение прав женщин, которое совершалось жлобами только на основании того что это женщины. А когда жлобы возглавили процесс борьбы со жлобством, всё скатилось к тому, что одним дают сигнал что можно неограниченно наглеть и против их наглости запрещено защищаться, а других карают только на основании наличия жалобы "априори невинной обиженной" и не утруждаясь доказательствами.
Ну да, презумпция виновности уже стала нормой. Интересный эффект, особенно в том контексте, что все делается для защиты прав человека и прочих гуманитарных ценностей.
Здравствуйте, vit0s, Вы писали:
V>Вот именно, что до бесконечности... V>Откуда ж окружающим знать какие у кого комплексы.. Особенно когда тут (на западе) все так разделяют личную и рабочую жизнь.
Психологом становиться не обязательно. Если вдруг все двинут в психологию, будет вообще сумасшедший дом.
В ситуации выбора-то особо нет, поэтому без разницы, кто там виноват, кто прав, по большому-то счету. Путей исправления, я так понимаю, нет. Остается сформировать личное отношение на будущее и забить.
V>У меня в отделе чувак как-то предупредил, что завтра придет позже на работу. Оказалось — утром на свою свадьбу, в обед — на работу. Выяснислоь случайно спустя месяц.. Что там у кого вне работы иногда и не рассмотреть. Про комплексы тем более..
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Умников очкариков гопота всегда п"""т, пока те много о прекрасном раздумывают. Вот женские движения сейчас — это такая же гопота. И остановить их можно только так, равной силой, а не какими-то фантазиями про "всем хорошо". Когда они перед носом будут видеть превосходящую силу, тогда и будут переговоры про равенство и всем хорошо. А пока можно прийти и взять — зачем им тебя вообще слушать? Ты чей до кого-то в дет. саде домогался. В тюрьму тебя. В той же англии постулат "женщина не может врать о сексуальном насилии!", поэтому если сказано что ты в пеленках еще кого-нить совращал, то нет причины им не верить. И никто тебя не защитит.
Как стать Нобелевским лауреатом, моя пробирки и полы в лаборатории
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
TP>>значит ты считаешь что есть разница в том что можно говорить а что нет, только при наличии или отсутсвии людей определенного пола ... да ты грязный сексист
M>Image: el2i25iwac221.png
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез. P>А следующий раз ей по этой причине не понравится, что говорят о маленьких детях или, например, обсуждают тему борьбы с абортами, с любых позиций. P>А о любви нельзя говорить потому что среди собеседников может случайно оказаться импотент и ему будет больно, а о добрых делах потому что среди собеседников может оказаться человеконенавистник и мизантроп, ему будет неприятно.
всё правильно. совершенно не нужно об этих всех вещах говорить на рабочих митингах. на работе нужно делать как это ни странно — работу. сюрпрайз!
это кстати безотносительно исходного сообщения про 9 месяцев — там это было уместно, тем более что из популярной пиэмской книжки. беру свои предыдущие слова про 9 месяцев обратно.
зиг>>она сказала один раз а тупые мужланы продолжают и еще и настаивают всей командой P>Сексизм, нетерпимость и неприемлемая ненависть в чистом рафинированном виде.
и? мы же тут не на работе и вы мне не коллега. логика у вас на высоте конечно. вы точно программист?
зиг>>а на каком языке шло обсуждение? чото я не уверена что эта идиома про 9 месяцев за 1 месяц широко распространена за пределами роисси. могла буквально понять и привет CAF>Угу, конечно. Вообще-то это практически цитата из мифического человека месяца. CAF>"The bearing of a child takes nine months, no matter how many women are assigned." CAF>Хорошая, кстати книга, все рекомендую (кроме той неадекватной дамочки видимо).
спасибо, я ее читала очень давно и всё забыла тогда да, согласна что вообще уместна была цитата
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
зиг>>ну да, какой-то идиотизм продолжать настаивать на уместности этого выражения если уже кем-то одним было высказано что оно неуместно/неприятно. ну неприятно ей хз по какой причине. может у нее выкидыши идут один за одним уже 10 раз подряд и для нее это тема болезненная до слез.
M>А мне неприятны женщины не-модельной внешности с весом более 60кг и ростом ниже 170см. Хз по какой причине, может эти гадины мое чувство прекрасного ранят. Я уже высказался по этой теме, и пора бы убрать таких женщин с улиц, но эти курицы продолжают ходить, еще и настаивают всем курятником что уродство — это норма. Думаю, это должно быть решено на государственном уровне. Мои страдания не могут остаться без внимания. Наверняка они ничего не делают, потому что я — мужчина. Это явный сексизм!
некорректная аналогия. странно что вы не видите разницу.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Она встала сверху. В другой раз продавит больше, а потом еще больше. M>и просто бы послали. Или в ответ на жалобы указали бы на дверь. А так она всех нагнула раком. M>Это плевок вам всем в лицо, по сути. Ее бы вышибли, или бойкотировали или еще как. M>Да на вас напали. Вы все достаточно хорошие, и у вас у всех все нормально. Просто к вам пришла гопота качать права. И ответ должен был быть симметричным. А не самокопания какие-то.
После прочтения ваших комментариев у меня ощущение что гопота — с вот этими вот какими-то грязными половыми ассоциациями про встала сверху и раком — это скорее вы........ у кого-то что-то где-то болит, 146%. Феминизм и женщины тут не причем. Лечите свои issues, как говорится.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>и? мы же тут не на работе и вы мне не коллега. логика у вас на высоте конечно. вы точно программист?
Замечательный образчик со слетевшим слетевшим налетом.
А как сначала юлила и ситуации оправдывающие ту курицу из первоначальной истории придумывала. Оказалось обычная хамка и "феминистка"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и? мы же тут не на работе и вы мне не коллега. логика у вас на высоте конечно. вы точно программист? P>Замечательный образчик со слетевшим слетевшим налетом. P>А как сначала юлила и ситуации оправдывающие ту курицу из первоначальной истории придумывала. Оказалось обычная хамка и "феминистка"
в котором месте хамство, в каких словах? После того как вы сами обзываете незнакомую вам женщину курицей на какое-то "хамство" в интернете даже удивительно с вашей стороны обижаться.
зиг>совершенно не нужно об этих всех вещах говорить на рабочих митингах
А почему мнение одной триггернутой теперь дороже мнения девяти других людей? Всем нормально, а ей — нет? Катись в пень. Ведь всем остальным не нормальна ее триггернутость. С чего ее мнение ценнее остальных и с чего она решает кому что говорить?
Вот это — основной образец "равенства" феминиздок. "Хочу чтоб было все по-моему, а на остальных мне плевать. А не согласны — завою про абъюз".
Но повторю, основные дураки в этой истории — мужчины компании.
Ей же объясняли не смысл аллегории с беременностью и работой над проектом. Думаю, никаких проблем с пониманием смысла у неё не было. И в том, что она не читала "Мифический человеко месяц" или не помнит фразу оттуда ничего особенного нет. Ей пытались сказать, что ничего обидного в сравнении нет. Это вовсе не о уме.
