Образовалась проблема с отцом. Человек очень не хочет идти на фгдс ("кишку глотать"), хотя уже давно и сильно надо. Понять можно, в том плане что человек измучен болезнью и сил терпеть уже нет. Я сам как-то делал и удовольствие ниже среднего.
Вопрос: может технологии двинулись вперед и уже есть какие-то менее насильственные варианты этой процедуры? Может есть какие-то более современные аппараты или что-то еще. Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

Капсульная эндоскопия, не? Но она менее полезна — нельзя например биопсию сделать. Покрутить-рассмотреть определенное место получше тоже низзя.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Образовалась проблема с отцом. Человек очень не хочет идти на фгдс ("кишку глотать"), хотя уже давно и сильно надо. Понять можно, в том плане что человек измучен болезнью и сил терпеть уже нет. Я сам как-то делал и удовольствие ниже среднего.
M>Вопрос: может технологии двинулись вперед и уже есть какие-то менее насильственные варианты этой процедуры? Может есть какие-то более современные аппараты или что-то еще. Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

Наркоз?
Меня тут угораздило вмето корпоратива попасть в больничку с жесточайшим отравлением. Нарков, два шланга с двух сторон я даже не заметил 😅

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Образовалась проблема с отцом. Человек очень не хочет идти на фгдс ("кишку глотать"), хотя уже давно и сильно надо. Понять можно, в том плане что человек измучен болезнью и сил терпеть уже нет. Я сам как-то делал и удовольствие ниже среднего.
M>Вопрос: может технологии двинулись вперед и уже есть какие-то менее насильственные варианты этой процедуры? Может есть какие-то более современные аппараты или что-то еще. Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

Ранее вскрывали живот ради просмотра. Ныне можно взять у китайцев электронный эндоскоп. У него провод тоньше.

S>Ранее вскрывали живот ради просмотра. Ныне можно взять у китайцев электронный эндоскоп. У него провод тоньше.
ФГДС своими руками? Свежо, но ожидаемо.

S>Наркоз?

Для организма тяжело наверно, слишком. Он опасен, а для ослабленного человека еще больше.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Образовалась проблема с отцом. Человек очень не хочет идти на фгдс ("кишку глотать"), хотя уже давно и сильно надо. Понять можно, в том плане что человек измучен болезнью и сил терпеть уже нет. Я сам как-то делал и удовольствие ниже среднего.
M>Вопрос: может технологии двинулись вперед и уже есть какие-то менее насильственные варианты этой процедуры? Может есть какие-то более современные аппараты или что-то еще. Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

Есть разные виды зондов. Резиновые зонды сильно обдирают гортань, пластиковые же гладкие и менее травматичны. Далее, в хороших клинках людям перед процедурой распыляют в гортань спрей с лидокаином или иным обезболивающим. Быть может, где-то ставят уколы с противорвотным действием, уколы потому, что таблетки перед процедурой пить нельзя.

Пусть идёт, если он не собирается осознано помирать в ближайшее время. Если сейчас плохо, то без лечения дальше будет еще хуже. Всё равно же придётся это делать, только еще и второпях.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

S>>Наркоз?

M>Для организма тяжело наверно, слишком. Он опасен, а для ослабленного человека еще больше.

Там не общий наркоз, полностью не отключаешся. Все видишь и слышишь. Немного ощушения притупляются и все.
Даже машину вел после этой процедуры с наркозом, хотя и запрещают.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Наркоз?
+100

S>Меня тут угораздило вмето корпоратива попасть в больничку с жесточайшим отравлением. Нарков, два шланга с двух сторон я даже не заметил 😅
надеюсь, они встретились?

С>Пусть идёт, если он не собирается осознано помирать в ближайшее время. Если сейчас плохо, то без лечения дальше будет еще хуже. Всё равно же придётся это делать, только еще и второпях.

Это понятно, не получается так. На самом деле я тоже тяжело болел и я знаю это состояние, когда уже прямо ни на что нет ни малейших сил. Поэтому ищу чтобы полегче процедура была, может психологически получится его сдвинуть мыслью что "это легкое фгдс"

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Образовалась проблема с отцом. Человек очень не хочет идти на фгдс ("кишку глотать"), хотя уже давно и сильно надо.

Недавно делал два раза с интервалом в месяц (первичный осмотр и проверку результатов лечения). Второй раз вообще заскочил на процедуру пробегая мимо клиники по дороге в институт. Процедура очень простая, занимает примерно 3 минуты. В горло перед этим впрыскивают лидокоин (если на него нет аллергии), так что из неприятных ощущений только рвотные порывы. Не вижу ни единой причины, почему взрослый мужчина может бояться этой простой процедуры.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Вопрос: может технологии двинулись вперед и уже есть какие-то менее насильственные варианты этой процедуры? Может есть какие-то более современные аппараты или что-то еще. Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

Это умеют делать под общим наркозом.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Для организма тяжело наверно, слишком. Он опасен, а для ослабленного человека еще больше.

Наркозы бывают разные. Тот, который используют для гастроскопии, он не очень глубокий и не очень долгий, а потому не очень вредный.

СА>почему взрослый мужчина может бояться этой простой процедуры.

Я тоже делал. Лично для меня она не настолько приятная чтобы делать мимоходом, я тоже долго собирался. Но в состоянии физического и эмоционального истощения любое напряжение или давление воспринимается в тысячи раз тяжелее, чем здоровым мужиком. Представьте, что вас года два пытали, морили голодом и истязали. И вот в таком состоянии надо попытаться собраться и идти на еще одну мучительную процедуру.
А она мучительна, что ни говори. Хотя бывает и гораздо хуже, но и это не сахар.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

M>>Для организма тяжело наверно, слишком. Он опасен, а для ослабленного человека еще больше.
Pzz>Наркозы бывают разные. Тот, который используют для гастроскопии, он не очень глубокий и не очень долгий, а потому не очень вредный.
Я как то делал давно и наркоз был строго локальный, чтоб подавить рвотный рефлекс и чтоб в целом не очень неприятно было.

CC>Я как то делал давно и наркоз был строго локальный, чтоб подавить рвотный рефлекс и чтоб в целом не очень неприятно было.

Мне попшикали ледокаином в горло, но никакого рвотного рефлекса это не подавило. Меня чуть на изнанку не вывернуло, на самом деле. Я потом минут пять отпыхивался, как будто десять километров с полной выкладкой бежал. Мышцы сводило от рефлекса что даже пресс потом болел

CC>>Я как то делал давно и наркоз был строго локальный, чтоб подавить рвотный рефлекс и чтоб в целом не очень неприятно было.
M>Мне попшикали ледокаином в горло, но никакого рвотного рефлекса это не подавило. Меня чуть на изнанку не вывернуло, на самом деле. Я потом минут пять отпыхивался, как будто десять километров с полной выкладкой бежал. Мышцы сводило от рефлекса что даже пресс потом болел
AFAIK у них есть два винда эндоскопов — толстый и тонкий. Тонкий не поддерживает биопсию, так что если она врядли потребуется (плановый осмотр) — то как бы лучше юзать тонкий. Но они не заморачиваются, а берут тот который остался чистый. Возможно этим объясняется разница между отчетами "сделал, мимо проходя" и "чуть кишечник не вытошнил".

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Наркоз?

Ага.
Мне делали два раза: без наркоза в РФ и с наркозом в АУ. Оба раза пережил без малейших проблем. В первом случае процедура заняла двадцать минут, во втором почти весь день (ожидание, процедура, отлёживание после наркоза). Был бы выбор делал бы без наркоза второй раз.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>Подскажите, кто в теме, куда можно обратиться по этому поводу в России (Москва-Питер или другие города европейской части)?

В Москве тоже отцу в ГНЦК делали. Прошло все легко и быстро.

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

M>А она мучительна, что ни говори. Хотя бывает и гораздо хуже, но и это не сахар.

Рискну предположить, что у вас состояние было сильно хуже чем у меня, потому и больнее (у меня не сильно запущеный гастрит, пара эрозий, воспаление двенадцатиперстной). Для сложных случаев есть проведение процедуры под наркозом.
Даже при моём сравнительно небольшом сбое желудка терпеть боль от спазмов и недосып от ощущения голода несравненно мучительнее, чем потерпеть несколько минут рвотных порывов. А если человек мучается давно и сильно, то сравнивать как-то даже неудобно.