На открытии X Всероссийской конференции молодых ученых в МГТУ им. Н.Э. Баумана прозвучало немало ярких речей. Но особым полемическим запалом отличилось выступление Сергея Недорослева, президента компании «СТАН». Полагаем, неограниченному кругу читателей nix.ru будет интересно узнать, почему Россия скоро будет производить лучшие в мире станки.
«Отечественные станки уже есть. Мы даже какое-то усилие над собой сделали и уделили внимание дизайну, и теперь зарубежные коллеги делают селфи на фоне наших станков на выставках. Особенно любят возле них фотографироваться японцы».
ООО «СТАН» – частная компания, объединившая несколько крупных российских станкостроительных предприятий. Основана в 2012 году. Производит более 50% металлообрабатывающих станков на отечественном рынке. 63% акций компании контролирует ее президент Сергей Недорослев.
«Особо хочу отметить, поскольку тут говорили про отставание в софте, что сейчас две компании – одна частная, другая под «Станкином» – уже сделали нам ЧПУ. Мы в этот проект 100 миллионов своих денег вложили, и пятиосевые станки на этих программах уже проходят испытания».
Неожиданно Сергей Недорослев обратился к молодым специалистам в зале: «Подымите руку, кто считает – только честно – что 50 тысяч это нормальная зарплата после 3 лет в КБ?»
Поднялись две руки.
Недорослев: «А 80 тысяч?»
Половина зала подняла руки.
Недорослев: «Спасибо, а то всякие дурацкие опросы ни к чему не приводят».
Крик из зала: «Это от региона зависит».
Недорослев: «А тогда пусть поднимут руку мои земляки, а земляками я считаю всех, кто на Урале и дальше».
Поднялись те же две руки.
Недорослев: «А кто из Москвы?»
Почти весь зал вздыбился руками.
Покончив с импровизированным опросом, Недорослев продолжил свое выступление:
«Станкостроение – консервативная отрасль. Это вам не биткойны майнить. Хорошо это или плохо, но нам повезло, что здесь ничего так быстро не происходит, поэтому той школе станкостроения, которая у нас есть, как-то удалось выжить. Это школа фундаментальная, поскольку она основана на нашем фундаментальном образовании».
«Мы не так сильно отстали. Это все мифы. Другой вопрос, что 20 лет закупалось очень мало российских станков. Знаете, какой процент импорта станков был на предприятиях ВПК 6 лет назад, когда мы начинали? 98%! Даже не задумывались, что там не только математика не наша, но и гироскопы стоят внутри станка: его сдвинуть с места без разрешения невозможно. И все это в ВПК покупалось. Даже сейчас мы приходим на оборонные предприятия: министр хочет отечественные станки, директор хочет, все хотят, а технолог говорит честно: слушай, я 15 лет на станках Mazak работаю, и мне что-то другое тут совсем не нужно».
«Объясню, почему мы будем делать лучшие станки в мире. Так получается, что 20% населения все равно рождается инженерами. Он еще маленький, а уже что-то там раскручивает, ломает. А другой – на табуретку залез и стихи читает. Вот он не инженер. В Японии или в США такая же статистика: примерно 20% рождается машиностроителями. Но на эти 20% у них в среднем приходится полтора триллиона долларов различных проектов. Вдумайтесь в эту цифру! Значит тот, кто у них входит в 3% лучших мозгов, кто закончил какой-то хороший технический ВУЗ, непременно захочет работать в «Локхид» или «Боинг» и ни в какие станкостроители не пойдет. Дело не в зарплате. Она у них везде приблизительно одинаковая. Но в оборонных компаниях для ваших решений гораздо меньше экономических ограничений. А у нас эти триллионы на новейшие разработки есть? Нету. Поэтому мы в России и получаем доступ к таким умным людям, что коллеги приезжают и спрашивают: это кто такие, они же все знают, таких не бывает. А я говорю: да это просто технические специалисты. Причем эти ребята, может, себя особенными не считают, у нас вообще самооценка занижена, но я-то вижу. Если вы к нам в станкостроение придете, то это как раз та ниша, в которой вы сможете полностью реализовать себя».
«У нас перед этим заседанием дискуссия была, что важнее – деньги или интересная работа? Вы поймите, когда я маленьким будильники раскручивал или паяльником куда-то тыкал, в этот момент я о деньгах не думал. Никто не думает в этот момент о деньгах. Я не к тому, что не надо платить. Надо платить. Но если вы думаете про деньги больше, чем про технические решения, то вам надо в другое место идти. Это тоже очень хорошее место. Я вижу много выпускников Бауманки в финансах, поскольку мозги у них структурированы».
Итог яркому выступлению человека от станка подвел Владимир Гутенев, первый вице-президент Союза машиностроителей России.
«Я боюсь, Сергей, что если ты продолжишь этот монолог, то в станкостроение придет крайне мало людей. Необходимо, чтобы у бизнеса была социальная ответственность. Давайте посмотрим: российские станки стоят примерно столько же, сколько зарубежные, потому что очень много комплектующих и узлов мы все равно импортируем («Всего 30%!» – встрепенулся Недорослев). И поэтому не может наш человек, который делает ту же самую работу, что австриец, немец, швейцарец, получать в разы меньше».
Хочется поправить господина Гутенева: наш человек может всё!
Источник:
S>Ты на табуретке стихи в детстве читал? Вот результат!
Да нет же, не в этом дело.
Человек фактически говорит: мы в стране не в состоянии сделать так, чтобы банкиры во главе с Тиньковым получали меньше, а инженеры — больше, поэтому платить мы Вам не будем, нам нужны дурачки...
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
R>> если вы думаете про деньги больше, чем про технические решения, то вам надо в другое место идти. Это тоже очень хорошее место. Я вижу много выпускников Бауманки в финансах, поскольку мозги у них структурированы».
AS>Почему про деньги нужно думать меньше?
В идеале, инженер про деньги думать не должен. Но чтобы он мог про них не думать, у него их должно быть достаточно на жизнь. Если у него денег слишком мало, он только и будет думать, как подхалтурить, а если слишком много, то он начнет думать про инвестиции, а не про работу.
Pzz> если слишком много, то он начнет думать про инвестиции, а не про работу.
Ну в таком случае — быть инженером, это логически неправильное занятие. Заведомо проигрышное в социал-дарвинистском смысле.
Если инженер как Маск сможет выбирать направления развития — на Марс или на Альфу-центавра, то тогда есть смысл им становиться.
А если заведомо известно, что 80 тысяч и не больше, а то думать неправильно будет, то это это совковая мотивация, доказано что она не работает.
R>«У нас перед этим заседанием дискуссия была, что важнее – деньги или интересная работа? Вы поймите, когда я маленьким будильники раскручивал или паяльником куда-то тыкал, в этот момент я о деньгах не думал.
Только вот когда он маленький будильник раскручивал, его родители обеспечивали жильём, жратвой и всем остальным.
А так, честное интервью. Один знакомый руководитель мне в 2000х тоже заяснял, что взрывной рост зарплат программистов — очень плохо для отрасли, поэтому программисты должны пойти навстречу бизнесу и не требовать значительной прибавки к зарплате. Правда, сам он очень успешно в то время вкладывал в недвижимость приобретая квартиры.
R> если вы думаете про деньги больше, чем про технические решения, то вам надо в другое место идти. Это тоже очень хорошее место. Я вижу много выпускников Бауманки в финансах, поскольку мозги у них структурированы».
Мировоззрение этого конкретного топ-менеджера глубоко ущербное. Он ищет дешевые кадры,
а люди должны развиваться и создавать стартапы/компании. А для этого нетехническими вопросами надо заниматься.
Правильно было бы, если бы он обещал глубокое участие в управлении компанией, возможность перехода в партнёры, помощь в создании новых партнёрских бизнесов для инженеров.
Его же точка зрения не такая — 80 и всё, вас таких ползала, выгоним нового найдём, ступай мальчик.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вот у этого человека как в СССР и есть. Ходишь на работу, платим 50-80. И всё. AS>Ни в коем случае не обсуждаем возможность высоких зарплат. Российско-совковый капитализм.
А хотеть большую зарплату это значит не российско-совковый взгляд на жизнь?
Если вы тут все так за рынок ратуете, то там нет понятия высокая или низкая зарплата. Там есть понятие рыночная. Никакой закон природы не запрещает ей быть и 50, и 10 тыров в месяц.
R>«У нас перед этим заседанием дискуссия была, что важнее – деньги или интересная работа? Вы поймите, когда я маленьким будильники раскручивал или паяльником куда-то тыкал, в этот момент я о деньгах не думал. Никто не думает в этот момент о деньгах. Я не к тому, что не надо платить. Надо платить. Но если вы думаете про деньги больше, чем про технические решения, то вам надо в другое место идти.
Как элегантно ган.н призвал денег не платить, а брать за "интресные проекты" и "молодую дружную команду"ю
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
Pzz>> если слишком много, то он начнет думать про инвестиции, а не про работу.
AS>Ну в таком случае — быть инженером, это логически неправильное занятие. Заведомо проигрышное в социал-дарвинистском смысле.
Почему, собственно? Человеку для личного потребления надо не больше денег, чем он сможет на себя потратить. А деньги как капитал — это инструмент деятельности капиталиста, но это совсем не то же самое, что деньги для личного потребления. Но не обязательно всем быть капиталистами, есть и другие интересные работы.
Если ты хочешь неприменно сослаться на Дарвина, то в природе (которую описывал Дарвин), есть место и слону и мыши. У них разные ниши, но в своих нишах каждый из них неплохо себя чувствует.
AS>Если инженер как Маск сможет выбирать направления развития — на Марс или на Альфу-центавра, то тогда есть смысл им становиться. AS>А если заведомо известно, что 80 тысяч и не больше, а то думать неправильно будет, то это это совковая мотивация, доказано что она не работает.
S> Он насильно должен всех в стартаперы гнать? А кто ему будет станки собирать?
Пока не будут получаться стартапы — будут собирать станки,
а гнать да, всех кто хочет. Он же наоборот всех затыкает и останавливает.
Никак нельзя, чтобы инженеры много зарабатывали, думать неправильно начнут...
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
С>> Про технолога понравилось. Сразу видно — ай, какой технолог нехороший, знает, что станки-то — говно и поэтому менять ничего не хочет.
AS>А ты сам-то? Набось не на 1С или 1Скрипт пишешь, привык уж наверно к англоязычным языкам...
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Сходите сюда https://vladimir-akinin.livejournal.com С>Человек из оборонки подробно пишет, что там не так с импортозамещением.
Отличные истории, ушёл читать вглубь на несколько страниц.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
R>Неожиданно Сергей Недорослев обратился к молодым специалистам в зале: «Подымите руку, кто считает – только честно – что 50 тысяч это нормальная зарплата после 3 лет в КБ?»
R>Поднялись две руки.
R>Недорослев: «А 80 тысяч?»
R>Половина зала подняла руки.
R>Недорослев: «Спасибо, а то всякие дурацкие опросы ни к чему не приводят».
R>Крик из зала: «Это от региона зависит».
R>Недорослев: «А тогда пусть поднимут руку мои земляки, а земляками я считаю всех, кто на Урале и дальше».
R>Поднялись те же две руки.
R>Недорослев: «А кто из Москвы?»
R>Почти весь зал вздыбился руками.
В регионах на Урале этот дяденька предлагал бы 15-30 тысяч рублей. Так же замечу, что он назвал зарплату 50 тысяч только после 3 лет, а не сразу, но забыл упомянуть, что на старых советских предприятиях огромная кадровая текучка, причём за год, а не за три. Более того, он и сам там наверное охренел от таких предположений в 50-80 тысяч рублей, так как рассчитывает платить 20-25 тысяч рублей на рыло замечу специалисту.
R>«Я боюсь, Сергей, что если ты продолжишь этот монолог, то в станкостроение придет крайне мало людей. Необходимо, чтобы у бизнеса была социальная ответственность. Давайте посмотрим: российские станки стоят примерно столько же, сколько зарубежные, потому что очень много комплектующих и узлов мы все равно импортируем («Всего 30%!» – встрепенулся Недорослев). И поэтому не может наш человек, который делает ту же самую работу, что австриец, немец, швейцарец, получать в разы меньше».
К тому же врун или косит под дурачка. Направляющие делают? Шариковинтовые пары делают? Сервоприводы делают? Таким образом остаётся станина и прочие простейшие детали. Если посчитать по массе, то может импорт и 30%, но это как сделать корпус для компьютера, засунуть туда импортную начинку и потом хвастаться их производством. То что они делают в мире компьютеров выглядит примерно так:
R>Даже сейчас мы приходим на оборонные предприятия: министр хочет отечественные станки, директор хочет, все хотят, а технолог говорит честно: слушай, я 15 лет на станках Mazak работаю, и мне что-то другое тут совсем не нужно».
Министр и директор хотят навариться на грантах и откатах с них, а технологу просто не нужен станок более худшего качества чем те на которых он работает.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
Pzz>> если слишком много, то он начнет думать про инвестиции, а не про работу.
AS>Ну в таком случае — быть инженером, это логически неправильное занятие. Заведомо проигрышное в социал-дарвинистском смысле.
AS>Если инженер как Маск сможет выбирать направления развития — на Марс или на Альфу-центавра, то тогда есть смысл им становиться. AS>А если заведомо известно, что 80 тысяч и не больше, а то думать неправильно будет, то это это совковая мотивация, доказано что она не работает.
"Марс или на Альфу-центавра"
Это уровень ЛПР с инженерным образованием. Им можно в разы больше получать
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
И кого туда возьмут? Правильно — человека умеющего заключать договора, бывшего продажника-маркетолога.
А инженер с принятием решений так на 80 и останется.
Pzz> отсутствует какой-либо тезис, с которым можно было бы согласиться или поспорить.
Тезис — человек, который любит крутить вырастет до системного архитектора и больше 80 ему платить не будут. Руки же этот топ-менеджер поднятые посчитал?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
Pzz>> отсутствует какой-либо тезис, с которым можно было бы согласиться или поспорить.
AS>Тезис — человек, который любит крутить вырастет до системного архитектора и больше 80 ему платить не будут. Руки же этот топ-менеджер поднятые посчитал?
Ну в конце концов, либо будут, либо им придется удивляться, почему гугли-яндексы и прочие мелкософты сманивают к себе сильных людей, а промышленникам они не достаются.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>"Технический специалист в управление расти не должен". Вот и в этом выступлении — нам нужны такие ограниченные, чтобы о деньгах не думали. 50 или 80 ?
ИТ — не инженеры, однако
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
AS>Тезис — человек, который любит крутить вырастет до системного архитектора и больше 80 ему платить не будут. Руки же этот топ-менеджер поднятые посчитал?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Мировоззрение этого конкретного топ-менеджера глубоко ущербное. Он ищет дешевые кадры, AS>а люди должны развиваться и создавать стартапы/компании. А для этого нетехническими вопросами надо заниматься.
Он насильно должен всех в стартаперы гнать? А кто ему будет станки собирать?
AS>Правильно было бы, если бы он обещал глубокое участие в управлении компанией, возможность перехода в партнёры, помощь в создании новых партнёрских бизнесов для инженеров.
Это где так обещают? И потом дают?
AS>Его же точка зрения не такая — 80 и всё, вас таких ползала, выгоним нового найдём, ступай мальчик.
У нас капитализм на дворе, нет? Или как в СССР надо — главное на работы ходи
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Вот у этого человека как в СССР и есть. Ходишь на работу, платим 50-80. И всё.
Ни в коем случае не обсуждаем возможность высоких зарплат. Российско-совковый капитализм.
У Возняка-то были и другие скиллы,
уверен, что кредитовался он на отлично и вообще слишком много про деньги знал.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
S>> Он насильно должен всех в стартаперы гнать? А кто ему будет станки собирать?
AS>Пока не будут получаться стартапы — будут собирать станки, AS>а гнать да, всех кто хочет. Он же наоборот всех затыкает и останавливает. AS>Никак нельзя, чтобы инженеры много зарабатывали, думать неправильно начнут...
А он запрещает от него уходить в другие места? Вроде зарплата после 4-х лет. Немало, КМК
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вот у этого человека как в СССР и есть. Ходишь на работу, платим 50-80. И всё. AS>Ни в коем случае не обсуждаем возможность высоких зарплат. Российско-совковый капитализм.
Я не понял, как ты это вывел из его слов
AS>У Возняка-то были и другие скиллы, AS>уверен, что кредитовался он на отлично и вообще слишком много про деньги знал.
У тебя богатое воображение
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
S>> А он запрещает от него уходить в другие места? AS>Если есть места лучше, сразу туда и надо идти.
Вы поймите, когда он маленьким будильники раскручивал или паяльником куда-то тыкал, в этот момент он о лучших местах не думал.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>а люди должны развиваться и создавать стартапы/компании.
кому должны? а если я не хочу создавать стартапы/компании? AS>А для этого нетехническими вопросами надо заниматься.
кому надо — те пусть и занимаются
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В твоем сообщении присутствует непонятная картинка, но отсутствует какой-либо тезис, с которым можно было бы согласиться или поспорить.
AS>>а люди должны развиваться и создавать стартапы/компании. ЛЧ> кому должны?
Выше по треду же пишут — нужно становиться ЛПР (управленцем), иначе денег никак не заработать.
Ну невозможно, чтобы инженер много зарабатывал и обсуждал доходы компании. Т.е. без переквалификации в менеджеров — никак.
Продолжая логическую цепочку — в менеджеры, в чиновники, в банковские работники (специалисты по выдаче кредитов),
как нам тут недавно задвигали, ещё обязательно свою валюту надо запустить.
ЛЧ> а если я не хочу создавать стартапы/компании?
значит будешь без денег.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Выше по треду же пишут — нужно становиться ЛПР (управленцем), иначе денег никак не заработать. AS>Ну невозможно, чтобы инженер много зарабатывал и обсуждал доходы компании. Т.е. без переквалификации в менеджеров — никак.
так зарабатывать нужно деньги или много денег?
ЛЧ>> а если я не хочу создавать стартапы/компании? AS>значит будешь без денег.
а почему я сейчас этого не делаю, но с деньгами более-менее?
как и наши российские коллеги в большинстве?
очевидно, что много денег зарабатываются не инженерным трудом
но инженерным трудом вполне можно зарабатывать достаточно для приличной жизни
Здравствуйте, rustler, Вы писали:
R>«Особо хочу отметить, поскольку тут говорили про отставание в софте, что сейчас две компании – одна частная, другая под «Станкином» – уже сделали нам ЧПУ. Мы в этот проект 100 миллионов своих денег вложили, и пятиосевые станки на этих программах уже проходят испытания».
Заметьте, смогли сделать без государственных денег и всего за 100 миллионов! Потому что нацеленность на результат, а не на олимпиардные распилы.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
ЛЧ>> зарабатывать нужно деньги или много денег? AS>Достойно — это как Маск, Возняк, Гейтс — с ними же сравнивают!
Что за бред. По такой логике и мерседес — дерьмо машина, потому что ролс-ройс всё равно лучше.
AS>Но зонд к Альфацентавре запускаешь не ты, а Мильнер.
осталось только понять зачем на нынешнем уровне развития технологий запускать зонд к альфе центавра?
внятный ответ один: дайта бабла на хрень неведомую, которая улетит с концами.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>осталось только понять зачем на нынешнем уровне развития технологий запускать зонд к альфе центавра? DM>внятный ответ один: дайта бабла на хрень неведомую, которая улетит с концами.
С таким подходом можно вообще не развивать технологии. Уж лучше Мильнер просрет миллиард долларов на эту хрень, чем скакуны на спартакиадах и олимпиадах и чемпионатах мира профукают сотни миллиардов долларов.
AS>Мировоззрение этого конкретного топ-менеджера глубоко ущербное.
На самом деле, ваше. Вы думаете, что то, что интересно вам, интересно и остальным. Но нет.
AS>Он ищет дешевые кадры,
Все ищут дешевые кадры. Из двух программистов одинаковой квалификации возьмут того, кто просит меньше.
Или может делать больше при той же зарплате.
AS>а люди должны развиваться и создавать стартапы/компании.
Создавать компании сложно, по факту на это способны около 1% населения.
AS>Правильно было бы, если бы он обещал глубокое участие в управлении компанией, возможность перехода в партнёры, помощь в создании новых партнёрских бизнесов для инженеров.
Управление компанией — это профессия вообще-то. Которой надо учиться. Если кто хочет управлять компанией, то ему надо не в инженеры идти, а в управленцы.
AS>Его же точка зрения не такая — 80 и всё, вас таких ползала, выгоним нового найдём, ступай мальчик.
Да, это бизнес, это вам не смузи в коворкинге пить с партнёрами по стартапу.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Его же точка зрения не такая — 80 и всё, вас таких ползала, выгоним нового найдём, ступай мальчик.
50, а не 80
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Человек фактически говорит: мы в стране не в состоянии сделать так, чтобы банкиры во главе с Тиньковым получали меньше, а инженеры — больше, поэтому платить мы Вам не будем, нам нужны дурачки...
Тиньков это бизнесмен, его доход не должен быть ничем искусственно ограничен, это фундаментальное свойство рыночной экономики. Это же верно и про владельца IT бизнеса, а клерк в банке получает не больше, чем инженер. Не понятно, чем вы не довольны.
AS>Никаких слов кроме нецензурных тут быть не может.
Хотите ЗП как доход от бизнеса у Тинькова? Так не бывает, добро пожаловать в реальный мир.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, rustler, Вы писали:
DM>надо электропотребление станка узнать. DM>и стоимость производимой им за единицу времени продукции. DM>а то может оказаться что биткойны майнить выгоднее
Биткоины в любом случае выгоднее, вопрос лишь в том, когда будет выгодный курс
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Про технолога понравилось. Сразу видно — ай, какой технолог нехороший, знает, что станки-то — говно и поэтому менять ничего не хочет.
Технлогу похрен сколько стоит их амортизация и сколько завод платит за их обслуживание.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Сходите сюда https://vladimir-akinin.livejournal.com С>Человек из оборонки подробно пишет, что там не так с импортозамещением.
Там описана наша конкретная проблема. Паталогическая любовь к высочайшему качеству. Растущая из боязни ответственности. Которая растет из желания жестко карать за любую ошибку. Право на ошибку дается только когда другого выбора для выполнения задачи нет.
Получается следующий парадокс. Одобрить нашу деталь в оборонку без многомесячных испытаний никто не хочет. Поэтому деталей нет. Поэтому можно брать с али-экспресс.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Почему, собственно? Человеку для личного потребления надо не больше денег, чем он сможет на себя потратить. А деньги как капитал — это инструмент деятельности капиталиста, но это совсем не то же самое, что деньги для личного потребления. Но не обязательно всем быть капиталистами, есть и другие интересные работы.
Деньги капиталистам. А что ты будешь делать, если инвалидом станешь? Или на пенсию выйдешь?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
Pzz>>Почему, собственно? Человеку для личного потребления надо не больше денег, чем он сможет на себя потратить. А деньги как капитал — это инструмент деятельности капиталиста, но это совсем не то же самое, что деньги для личного потребления. Но не обязательно всем быть капиталистами, есть и другие интересные работы.
A>Деньги капиталистам. А что ты будешь делать, если инвалидом станешь? Или на пенсию выйдешь?
Ну даже с учетом этого запаса мне надо не больше денег, чем я смогу потратить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну в конце концов, либо будут, либо им придется удивляться, почему гугли-яндексы и прочие мелкософты сманивают к себе сильных людей, а промышленникам они не достаются.
Зато какой софт промышленники рождают, я даже не могу написать слово создают, пишут, разрабатывают. Такое можно только родить, родить в конвульсиях. Вот феерия дизанерской мысли.
ЗЫ: В 2013 году они искали программиста на ЗП — 15 тыс, полгода назад искали уже на 20 тыс.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Зато какой софт промышленники рождают, я даже не могу написать слово создают, пишут, разрабатывают. Такое можно только родить, родить в конвульсиях. Вот феерия дизанерской мысли.
За версту шмонит дельфями.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Зато какой софт промышленники рождают, я даже не могу написать слово создают, пишут, разрабатывают. Такое можно только родить, родить в конвульсиях. Вот феерия дизанерской мысли.
D>ЗЫ: В 2013 году они искали программиста на ЗП — 15 тыс, полгода назад искали уже на 20 тыс.
Ты хочешь сказать, что программист за 200 тыс будет гарантированно хорошим дизайнером? Внешний вид — это совсем не показатель, особенно если интерфейс выдает все нужные данные и годен для использования. Хочешь красоты — нанимай еще и дизайнера интерфейсов, с него и спрашивай.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Зато какой софт промышленники рождают, я даже не могу написать слово создают, пишут, разрабатывают. Такое можно только родить, родить в конвульсиях. Вот феерия дизанерской мысли.
D>>ЗЫ: В 2013 году они искали программиста на ЗП — 15 тыс, полгода назад искали уже на 20 тыс.
Ops>Ты хочешь сказать, что программист за 200 тыс будет гарантированно хорошим дизайнером? Внешний вид — это совсем не показатель, особенно если интерфейс выдает все нужные данные и годен для использования. Хочешь красоты — нанимай еще и дизайнера интерфейсов, с него и спрашивай.
Есть такая вещь, как отсутствие дизайна, это когда кнопки и текст по дефолту и их трогать не нужно. Не нужен таким программам дизайн, но когда текст пишут желтым текстом и его не видно — это явно не проблема красоты, это уменьшение функциональности ПО, давай еще фон и текст сделаем одним цветом и тогда вообще ничего не видно будет и скажем что для этого нужно нанять дизайнера. Проблему функционала не стал затрагивать, она там есть, и достаточно серьезная. Но такие технические вещи не для форума.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Зато какой софт промышленники рождают, я даже не могу написать слово создают, пишут, разрабатывают. Такое можно только родить, родить в конвульсиях. Вот феерия дизанерской мысли.
CC>За версту шмонит дельфями.
Мне так кажется, что 60-70 процентов индустриального софта пишут на делфях. Просто уровень ЗП такой, что остается брать только делфистов. Какой нормальный программист пойдет работать на 15 тыс? А жить то на что? Да что жить, книжку для изучения с++ банально нет возможности купить. Компа дома нет по той же причине. Ну и какого уровня этот специалист?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>А если заведомо известно, что 80 тысяч и не больше, а то думать неправильно будет, то это это совковая мотивация, доказано что она не работает.
Там говорится про 80 как о начальном уровне, а не верхней планке.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Правильно было бы, если бы он обещал глубокое участие в управлении компанией, возможность перехода в партнёры, помощь в создании новых партнёрских бизнесов для инженеров.
Всё это ерунда. Такое по настоящему получится мало у кого, поэтому какой смысл на эту прибыль рассчитывать.
Если всем инженерам давать по части в компании, то эти доли будут очень маленькими и никого всерьёз не привлекут.
А если только некоторым, то зачем на этот кусок рассчитывать остальным?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>начнет думать про инвестиции, а не про работу.
Про инвестиции нельзя не думать. У меня и у друзей сейчас родители массово выходят на пенсию, статистика довольно богатая: получают в районе 9-11 тысяч. При том, что люди достаточно достойные: инженера, учителя, врачи... всю жизнь работали.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Про инвестиции нельзя не думать. У меня и у друзей сейчас родители массово выходят на пенсию, статистика довольно богатая: получают в районе 9-11 тысяч. При том, что люди достаточно достойные: инженера, учителя, врачи... всю жизнь работали.
ML>Разве можно на такие деньги жить?
Учителя весьма редко выходят на пенсию. А после выхода живут не более года в среднем.
