Re[8]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 16:16
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>А можно осознатьсяи тут же умереть.


Нет. Самоустраняют себя те, кто был обманут другим мощным сознанием.

S>Или осознаться бомжом/отшельником/подонком (нужное подчеркнуть/добавить)


Бомжом или отшельником можно, но не обычным бомжом. Будете, к примеру, как Кротов-путешественник. Или отшельником как Герман Стерлигов. Т.е. будете создавать свою игру.

S>>Конечно. Есть сомнения что они создали игру, в которую теперь играют миллионы?


S>Есть сомнения в том, что ты знаком и в том, кто создавал эти игры. Точно не один человек.


Всегда один -- даже когда принимают коллегиально -- то решает один, самый главный. Среди 10 незнакомых людей, закрытых в одной камере, за 2 часа устанавливается иерархия.

S>Аналогия такая — придумали фастфуд давно. Но макдональдс появился нежавно. Кто здесь осознавался, кто что создавал и кто кого заставляет играть в свою игру?


Да, в первом сообщении я писал об этом. Вы можете создать свою игру внутри чужой игры. Игры вложены одна в другую, скажем так. Чем более вы осознанны -- тем меньшая вложенность вашей игры.
Re[8]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 16:18
Оценка:
Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Да мне жалко своего времени на чтение каких-то мутных пенроузов.


Почему мутный? А кто не мутный?

Он получил премию Вольфа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7,_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80

V>Машина Тьюринга имеет прямое отношение к научному вопросу. Тогда, как минимум, ты даже не в праве упоминать здесь эту фразу, ведь сам заявил, что подобное не уместно в форуме "О жизни".


Упомянуть можно, но обсуждать нужно в философии. Там уже была подобная тема.
Re[14]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 16:19
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>Почему решил отказаться?

S>Причина может быть такая, что я просто так хочу — временно действовать по алгоритму и ни на кого не влиять

Это еще одна ловушка. Вы осознали себя, но вас убедили что временно лучше деактивировать сознание. Убедили чтобы устранить конкурента.
Re[6]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Ну тогда дурачки как минимум в праве выбирать, кто их будет облапошивать. Кто вам дал право за них выбирать?


С отключенным сознанием -- это не выбор. Кому под руку попадут -- тот и будет их иметь.

V>Что такое сознание? Я знаю что такое мозг, генетика, психология. Про сознание от тебя в первый раз услышал.


Это способность испытывать квалиа.

V>Где люди такое считают? Опять от тебя впервые услышал. Люди считают совсем не это, люди считают что физики, математики и химии необходимо и достаточно, чтобы заменить бесформенное понятие сознание конкретными законами с доказательствами, а не бреднями каких-то лжеучёных.


Выше писали, что специалист легко начертит механизм, способный ощутить квалиа боли. Я же говорю -- нет, никто не сможет даже гипотезу выдвинуть об устройстве подобного механизма. Исследователи говорят -- процессы ощущенния квалия не ясны. Точка.

S>>"Человеку мозг внушает"? Подумайте что вы сказали только что.

V>Подумал, и?

Что такое человек, по вашему?

S>>Т.е. есть человек и есть мозг. Так? Вообще то считается что именно мозг -- это и есть разум человека, сам человек, так как телу ничего внушить не возможно. Получается вы хотели сказать мозгу сам мозг внушает что мозг существует?

V>С чего Вы взяли что не возможно. Хотя бы тот же гипноз доказывает обратное.

Мозгу мозг внушает что мозг существует? Так? А если не существует -- то кто же кому внушает?

S>>Да и как можно внушить кому-то, кто не существует?

V>Да вот так. Как мозг сам себе внушает, так кто-то со стороны может внушить. Это же вроде элементарное.

Если внушает -- значит существует? Иначе кто бы кому внушал?

S>>Далеко не всех природа зовет. Некоторые матери выкидывают детей в мусорные баки.

V>Ну так природа дала нам мозги чтобы соображать по месту. Но большинство ведь не выбрасывает, значит природа работает.

Воспитание.

S>>Это скорее воспитание, вложенные программы. Более заботливые родители имеют больше шансов на продолжение рода.

V>Опять ты пользуешься терминами, которые не имеешь права тут использовать. Какие нафиг "программы", когда сознание есть?

Программы и сознание -- это разное. Сознание -- это то, что создает новые программы, которых ранее не существовало.
Re[5]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 16:30
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>Так создание нового или включение людей в орбиту своего влияния? Путаешься ты в показаниях. Как ДаВинчи заставлял других играть в свою игру?


S>Объясняю. Сознание трансперсонально.


Где доказательства? Или ты сектант...

S>Когда вы создаете что-то новое -- вы создаете его не только для себя, оно занимает и других людей, их сознание.


S>Вот теорема Ферма. Кто придумал теорему? И почему потом все пытались ее доказать, десятки тысяч людей.


S>Сами смотрите.


S>Придумать что-то новое и закрыть в себе -- не реально, вас разорвет изнутри. Вы просто не сможете -- это против природы.


Почему для осознанности надо придумывать что-то новое? НТП — чисто западный проект и то последних 500 лет.

S>>>У вас пригорает, так как вы понимаете что я все говорю верно, но вы уже потратили пол жизни на оттачивание мастерства игры в чужих играх.

S>>Это тебя заклинило. Осознанность — это не 1 или 0, а шкала.

S>Я ж с этого и начал. Вы можете согдать саб-игру внутри чужой игры -- значит более осознанны чем тот, кто и этого не сделал.


Фастфуд и макдональдс — у кого какая игра/субигра?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[9]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 16:34
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>А можно осознатьсяи тут же умереть.


S>Нет. Самоустраняют себя те, кто был обманут другим мощным сознанием.


Доказательства и определение "мощности" сознания

S>>Или осознаться бомжом/отшельником/подонком (нужное подчеркнуть/добавить)


S>Бомжом или отшельником можно, но не обычным бомжом. Будете, к примеру, как Кротов-путешественник. Или отшельником как Герман Стерлигов. Т.е. будете создавать свою игру.


Если ты не знаешь про суслика, это не значит, что его нет

S>>>Конечно. Есть сомнения что они создали игру, в которую теперь играют миллионы?


S>>Есть сомнения в том, что ты знаком и в том, кто создавал эти игры. Точно не один человек.


S>Всегда один -- даже когда принимают коллегиально -- то решает один, самый главный. Среди 10 незнакомых людей, закрытых в одной камере, за 2 часа устанавливается иерархия.


S>>Аналогия такая — придумали фастфуд давно. Но макдональдс появился нежавно. Кто здесь осознавался, кто что создавал и кто кого заставляет играть в свою игру?


S>Да, в первом сообщении я писал об этом. Вы можете создать свою игру внутри чужой игры. Игры вложены одна в другую, скажем так. Чем более вы осознанны -- тем меньшая вложенность вашей игры.


фастфуд и макдональдс — кто что осознавал, у кого своя игра, какая у кого вложенность. Подробно, пожалуйста
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[15]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это еще одна ловушка. Вы осознали себя, но вас убедили что временно лучше деактивировать сознание. Убедили чтобы устранить конкурента.


Если кто-то ходит на работу, но дома пишет уникальную книгу, на которой родственники разбогатеют после смерти автора, кто здесь осознанный, играет в свою игру?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 18.11.2017 16:40 sharpman . Предыдущая версия .
Re[6]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 17:30
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>Объясняю. Сознание трансперсонально.

S>Где доказательства? Или ты сектант...

Вокруг вас -- наблюдайте. Или что, вам нужна математическая теорема?

Вам нужно доказывать что существует такое явление как мем?

S>Почему для осознанности надо придумывать что-то новое? НТП — чисто западный проект и то последних 500 лет.


Потому что новое в инфосфере возникает только в результате работы сознания. Провести алгоритмическую обработку данных можно и без сознания.

S>Фастфуд и макдональдс — у кого какая игра/субигра?


Не изучал этот вопрос. Читайте историю их.

Скорее вы не в том ракурсе смотрите. Фастфуды и пр. играют в игру потребления. Это транснациональная игра такая.
Re[7]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 17:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>>Объясняю. Сознание трансперсонально.

S>>Где доказательства? Или ты сектант...

S>Вокруг вас -- наблюдайте. Или что, вам нужна математическая теорема?


S>Вам нужно доказывать что существует такое явление как мем?


Я не наблюдаю. Расскажи, как ты пришел к таким выводам. Мем — часть сознания по-твоему?

S>>Почему для осознанности надо придумывать что-то новое? НТП — чисто западный проект и то последних 500 лет.


S>Потому что новое в инфосфере возникает только в результате работы сознания. Провести алгоритмическую обработку данных можно и без сознания.


Покажи пример, как без сознания провести алгоритмическую обработку.
С другой стороны, если обезьяна нашла новый вид еды и потом все обезьяны стали есть такое — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно? В таком случае, если человек придумал новый вид еды и все стали есть — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно?

S>>Фастфуд и макдональдс — у кого какая игра/субигра?


S>Не изучал этот вопрос. Читайте историю их.


S>Скорее вы не в том ракурсе смотрите. Фастфуды и пр. играют в игру потребления. Это транснациональная игра такая.


Поподробнее на этом простом примере (ну или на другом) — кто что и как. Примени свою теорию, покажи результат
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[16]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 17:49
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Если кто-то ходит на работу, но дома пишет уникальную книгу, на которой родственники разбогатеют после смерти автора, кто здесь осознанный, играет в свою игру?


Мало данных для анализа.
Re[10]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 17:50
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Доказательства и определение "мощности" сознания


Ваш начальник умнее вас?
Re[11]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 17:52
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>Доказательства и определение "мощности" сознания


S>Ваш начальник умнее вас?


Уходишь от ответа. У меня нет начальника, менеджер занимается вопросами выплаты моей зарплаты. Еще попытки будут или сливаешь?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[17]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>Если кто-то ходит на работу, но дома пишет уникальную книгу, на которой родственники разбогатеют после смерти автора, кто здесь осознанный, играет в свою игру?


S>Мало данных для анализа.


В остальных случаях ты бодро рассуждаешь без данных
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[8]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 18:02
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>Вам нужно доказывать что существует такое явление как мем?

S>Я не наблюдаю. Расскажи, как ты пришел к таким выводам. Мем — часть сознания по-твоему?

Трансперсональность выводится из таких фактов как существование диссоциативного расстройства идентичности, возможности существования нескольких контекстов (личностей) в одной голове.

Но это скорее теория.

На практике видем как одно сознание может подавлять или делать частью себя (подчинять) множество других сознаний.

Мемы -- это тоже продукт сознания, не алгоритма. Попробуйте прямо сейчас придумать новый мем, чтобы он стал популярен. Есть алгоритм? Нету, задача не формализуема.

В общем, вам не смогу объяснить, слишком долго. Может кто другой прочитает и поймет.

S>Покажи пример, как без сознания провести алгоритмическую обработку.


Это делает компьютер по алгоритму. Сознание нужно только для написания алгоритма.

S>С другой стороны, если обезьяна нашла новый вид еды и потом все обезьяны стали есть такое — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно?


Если не важно какая обезъяна нашла -- то не осознанное.

S>В таком случае, если человек придумал новый вид еды и все стали есть — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно?


Придумал и стало мемом -- сознание. Сознание позволяет ощутить квалиа, то есть что это стало намного вкуснее, к примеру. Или что это более шикарно и т.д.

S>>Скорее вы не в том ракурсе смотрите. Фастфуды и пр. играют в игру потребления. Это транснациональная игра такая.

S>Поподробнее на этом простом примере (ну или на другом) — кто что и как. Примени свою теорию, покажи результат

А какой результат вы ожидаете?

Вам ясно что такое финансовая система и психология потребления?
Re[12]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 18:03
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>>>Доказательства и определение "мощности" сознания

S>>Ваш начальник умнее вас?
S>Уходишь от ответа. У меня нет начальника, менеджер занимается вопросами выплаты моей зарплаты. Еще попытки будут или сливаешь?

А руководитель, директор вашей конторы? Умнее вас?
Re[9]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 18:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>>Вам нужно доказывать что существует такое явление как мем?

S>>Я не наблюдаю. Расскажи, как ты пришел к таким выводам. Мем — часть сознания по-твоему?

S>Трансперсональность выводится из таких фактов как существование диссоциативного расстройства идентичности, возможности существования нескольких контекстов (личностей) в одной голове.


Кем выводится, ссылки есть?

S>Но это скорее теория.


Или бред сивой кобылы

S>На практике видем как одно сознание может подавлять или делать частью себя (подчинять) множество других сознаний.


Я не вижу. Кто видел, есть научный воспроизводимый эксперимент?

S>Мемы -- это тоже продукт сознания, не алгоритма. Попробуйте прямо сейчас придумать новый мем, чтобы он стал популярен. Есть алгоритм? Нету, задача не формализуема.


Ты упоминал мем в контексте транперсонального сознания. А сейчас про что чешешь?

S>В общем, вам не смогу объяснить, слишком долго. Может кто другой прочитает и поймет.


Свой бред оставь при себе. Дай ссылки на работы специалистов

S>>Покажи пример, как без сознания провести алгоритмическую обработку.


S>Это делает компьютер по алгоритму. Сознание нужно только для написания алгоритма.



S>>С другой стороны, если обезьяна нашла новый вид еды и потом все обезьяны стали есть такое — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно?


S>Если не важно какая обезъяна нашла -- то не осознанное.


А если не важно, какой человек? Будет ли это значить, что сделал свою игру? Как это соотносится с обезьяной, которая по идее тоже свою игру сделала?

S>>В таком случае, если человек придумал новый вид еды и все стали есть — это новое, осознанное или алгоритм и неосознанно?


S>Придумал и стало мемом -- сознание. Сознание позволяет ощутить квалиа, то есть что это стало намного вкуснее, к примеру. Или что это более шикарно и т.д.


Животным часто нравится сахар — ощущают ли они квалиа?

S>>>Скорее вы не в том ракурсе смотрите. Фастфуды и пр. играют в игру потребления. Это транснациональная игра такая.

S>>Поподробнее на этом простом примере (ну или на другом) — кто что и как. Примени свою теорию, покажи результат

S>А какой результат вы ожидаете?


S>Вам ясно что такое финансовая система и психология потребления?


В контексте осознанности и своей игры приведи разбор какого-нибудь явления, например наличие фастфуд и макдональдса. Кто там что осознал и ведет свою игру, поконкретнее, без вопросов ко мне, просто примени свою теорию
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[13]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 18:25
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А руководитель, директор вашей конторы? Умнее вас?


Юлишь. Просто объясни, что такое мощность сознания. Заодно расскажи, что такое "умнее"
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[14]: Подтверждение осознанности
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.17 18:46
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Юлишь. Просто объясни, что такое мощность сознания. Заодно расскажи, что такое "умнее"


Мощь сознания -- это способность заставить других людей играть в ваши игры. К примеру работать на вас или поклоняться вам.

Ваш руководитель сумел приручить вас и эксплуатирует вас. То есть вы играете в его игру, хотите или нет. При этом скорее всего вы знаете что он не умнее вас, есть некое иное качество, которое позволяет ему вас иметь.

Но поскольку вас задевает за живое -- не хотите на эту тему прямо общаться.
Re[5]: Подтверждение осознанности
От: mizuchi Земля  
Дата: 18.11.17 18:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:


M>>кто сказал, что нужно что-то создавать? кому нужно?


S>Тебе.


мне — может и нет.


M>>ну не создаю и что?



S>Значит не жил.


кто это сказал? с чего вдруг?


M>>ещё раз -- осознонность — это осознанность.

M>>иисус кстати был бедным. но, осознанным. хотей был бедным, ходил с котомкой по деревням.
M>>а будда очень богатым. он что-то создал?
M>>тибетские монахи -- бедные, но осознанные.

S>Иисус создал свою игру. Будда тоже.


игру, ага. была у них цель "а создам-ка я религию, а эти дурачки пусть в неё верят. аха-ха-ха-ха-ха-ха-ха". так что-ли?
а Хотей что создал?


не пори чушь. сам придумал правила и теорию и теперь пытаешься всё под них подогнать.




S>Дело не в бедности, это относительно. А играешь ли ты в чужие игры или создал свою.


закон гравитации действует на всех? и стареют все? значит -- как ты говоришь -- все играют в чужую игру. игру того, кто придумал гравитацию и время.
---------------------

nothingness.space
Re[15]: Подтверждение осознанности
От: sharpman Россия  
Дата: 18.11.17 18:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ваш руководитель сумел приручить вас и эксплуатирует вас. То есть вы играете в его игру, хотите или нет. При этом скорее всего вы знаете что он не умнее вас, есть некое иное качество, которое позволяет ему вас иметь.


Если сегодня король правит — у него сознание мощное и он всех имеет. Если завтра переворот, значит у победивших в перевороте сознание мощнее? Если потом вторглись интервенты и восстановили монархию, значит сознание мощное у кого?

S>Но поскольку вас задевает за живое -- не хотите на эту тему прямо общаться.


Как мощность сознания померить, если я не работаю?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Отредактировано 18.11.2017 19:00 sharpman . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.