Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги?
Насколько вообще реально как-то вознаградить непосредственно разработчиков некой игры?
Или плюнуть, да качать с торрентов?
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги? ·>Насколько вообще реально как-то вознаградить непосредственно разработчиков некой игры? ·>Или плюнуть, да качать с торрентов?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> ·>Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги? vsb> Правообладателям этой игры.
А что они такое сделали, чтобы получать эти деньги сейчас?
vsb> ·>Насколько вообще реально как-то вознаградить непосредственно разработчиков некой игры? vsb> Непосредственно разработчиков уже давно наградили зарплатой.
Понятно.
Хотя я не только о программистах, а о всей команде в целом. Ибо и дизайн, и сценарий, и т.п. — всё привносит свой вклад.
vsb> ·>Или плюнуть, да качать с торрентов? vsb> Это запрещено. Или покупай или не играй.
Ну в общем-то я уже наигрался лет 10-15 назад... Сейчас наверное и не буду.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
vsb>> ·>Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги? vsb>> Правообладателям этой игры. ·>А что они такое сделали, чтобы получать эти деньги сейчас?
Например вложили деньги в своё время в выпуск этой игры или купили её. Вопрос примерно такой же, что сделал владелец квартиры, которую я снимаю, что получает эти деньги с меня, строили-то её совсем другие люди.
vsb>> ·>Насколько вообще реально как-то вознаградить непосредственно разработчиков некой игры? vsb>> Непосредственно разработчиков уже давно наградили зарплатой. ·>Понятно. ·>Хотя я не только о программистах, а о всей команде в целом. Ибо и дизайн, и сценарий, и т.п. — всё привносит свой вклад.
Они деньги в любом случае не получат. Никогда не слышал, чтобы рядовым работникам полагался процент от продаж, особенно давным давно законченного продукта. Разве что высшему менеджменту. Может, конечно, я ошибаюсь.
·>Хотя я не только о программистах, а о всей команде в целом. Ибо и дизайн, и сценарий, и т.п. — всё привносит свой вклад.
Как ты себе это представляешь?
"Дяденька, вот вам доллар."
Так что ли?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>·>Кстати, то же касается и фильмов/книг/етс.
H>ГК РФ не разрешает пиратить ПО и базы данных. А книги и фильмы для личного использования — разрешает.
Ссылку на разрешение пиратить книги и фильмы приведёте? Я знаю только про разрешение сохранять резервные копии с легально приобретённых копий. Т.е. я могу купить CD с музыкой (не пиратский), срипать эту музыку и сохранить у себя на жёстком диске для личного использования.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
vsb>>что сделал владелец квартиры, которую я снимаю, что получает эти деньги с меня, строили-то её совсем другие люди.
_>Ну это и не правильно.
Во всём мире правильно, а у вас неправильно? Почему это?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ссылку на разрешение пиратить книги и фильмы приведёте? Я знаю только про разрешение сохранять резервные копии с легально приобретённых копий. Т.е. я могу купить CD с музыкой (не пиратский), срипать эту музыку и сохранить у себя на жёстком диске для личного использования.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
vsb>>Ссылку на разрешение пиратить книги и фильмы приведёте? Я знаю только про разрешение сохранять резервные копии с легально приобретённых копий. Т.е. я могу купить CD с музыкой (не пиратский), срипать эту музыку и сохранить у себя на жёстком диске для личного использования.
H>ГК РФ Статья 1273
> 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения
Выделил существенное. Думаю очевидно, что рутрекер это не сборник правомерно обнародованных произведений
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
>> 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения
vsb>Выделил существенное. Думаю очевидно, что рутрекер это не сборник правомерно обнародованных произведений
Трансляция произведения по ТВ или радио достаточно правомерное.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
vsb>>что сделал владелец квартиры, которую я снимаю, что получает эти деньги с меня, строили-то её совсем другие люди. _>Ну это и не правильно.
Как это неправильно? Вот я сейчас обдумываю купить квартиру. В новостройке. Для этого мне лет надо будет на несколько влезть в ипотеку и иметь серьезные риски остаться вообще без штанов. Зато на эти уплаченные мной деньги собственно будут в том числе закуплены материалы и оплачена зарплата строителей, чтобы ее построить.
И после этого будет "неправильно" что я смогу когда-нибудь в будущем сдавать ее в аренду и получать деньги?
F>Как это неправильно? Вот я сейчас обдумываю купить квартиру. В новостройке. Для этого мне лет надо будет на несколько влезть в ипотеку и иметь серьезные риски остаться вообще без штанов. Зато на эти уплаченные мной деньги собственно будут в том числе закуплены материалы и оплачена зарплата строителей, чтобы ее построить.
Все верно, ты будешь жить в этой квартире. А вот если купишь другую, а эту будешь сдавать внаем — неправильно.
F>И после этого будет "неправильно" что я смогу когда-нибудь в будущем сдавать ее в аренду и получать деньги?
ага
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
F>>Как это неправильно? Вот я сейчас обдумываю купить квартиру. В новостройке. Для этого мне лет надо будет на несколько влезть в ипотеку и иметь серьезные риски остаться вообще без штанов. Зато на эти уплаченные мной деньги собственно будут в том числе закуплены материалы и оплачена зарплата строителей, чтобы ее построить.
_>Все верно, ты будешь жить в этой квартире. А вот если купишь другую, а эту будешь сдавать внаем — неправильно.
В чем разница первой, второй, и пятой квартир? Я трачу деньги, несу очень существенные риски, не покупаю себе сейчас новый комп, машину и зеркалку, чтобы оплачивать эту стройку, и не имею морального права потом за это получить доход (а для начала, заметим — отбить вложения)?
Здравствуйте, ·, Вы писали:
vsb>> ·>Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги? vsb>> Правообладателям этой игры. ·>А что они такое сделали, чтобы получать эти деньги сейчас?
Возможно, оплатили в свое время разработку. Целая команда разработчиков редко работает бесплатно...
И не факт, что получили обратно вложения, а не остались в убытке.
Либо заплатили денег тем, кто ту разработку оплатил, чтобы почти то же самое.
Если же говорить на будущее — то это в любом случае статистика. Если видно что эта игра до сих пор приносит деньги инвесторам — то кто-нибудь может захотеть проинвестировать подобное снова.
F>В чем разница первой, второй, и пятой квартир? Я трачу деньги, несу очень существенные риски, не покупаю себе сейчас новый комп, машину и зеркалку, чтобы оплачивать эту стройку, и не имею морального права потом за это получить доход (а для начала, заметим — отбить вложения)?
Ты получаешь за это крышу над головой, защиту от холода и непогоды, этого достаточно. Для этого ты работаешь. Если тебе денег хватает на много квартир — это не справедливо, другим не хватает на одну хотя работают и устают они не меньше.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>В чем разница первой, второй, и пятой квартир? Я трачу деньги, несу очень существенные риски, не покупаю себе сейчас новый комп, машину и зеркалку, чтобы оплачивать эту стройку, и не имею морального права потом за это получить доход (а для начала, заметим — отбить вложения)?
"Отбить вложения" означает сделать так, чтоб за твой выбор заплатили другие, причём, так, чтоб всё это построенное осталось у тебя же. Вот это неправильно, хотя при капитализме только так и работает.
_>Ты получаешь за это крышу над головой, защиту от холода и непогоды, этого достаточно. Для этого ты работаешь. Если тебе денег хватает на много квартир — это не справедливо, другим не хватает на одну хотя работают и устают они не меньше.
_>хотя работают и устают они не меньше.
И тут вспоминается песенка родом из позднего СССР со словами "здесь мерилом работы считают усталость" — стала хитом как раз перед самым сваливанием всей страны в крутое экономическое и политическое пике. Совпадение? Уверен что нет.
_>И тут вспоминается песенка родом из позднего СССР со словами "здесь мерилом работы считают усталость" — стала хитом как раз перед самым сваливанием всей страны в крутое экономическое и политическое пике. Совпадение? Уверен что нет.
Убедил Ты бы еще цирковое представление в качестве примера привел. В пике страна не свалилась, ее целенаправленно свалили. Усталость неплохое мерило, ну можно конечно всякие идиотские контрпримеры привести. Но в целом, не будет человек просто так корячится без результата. Результат будет и в среднем по больнице все будет хорошо.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
aik>"Отбить вложения" означает сделать так, чтоб за твой выбор заплатили другие, причём, так, чтоб всё это построенное осталось у тебя же. Вот это неправильно, хотя при капитализме только так и работает.
Неправильно тут только то что эти другие не могут просто взять и купить квартиру и вынуждены брать в аренду. Если бы сложность покупки квартиры была сравнима со сложностью покупки, скажем, бутылки молока — фига с два кто-то бы платил за аренду. Но реальную проблему решать сложно, а вот громко заявить о "несправедливости", чтобы потом подвести базу под экспроприацию (или хотя-бы налоги на роскошь) — это как раз очень легко. И тут социализм как раз выигрывает идейно — они хотя-бы декларировали цель обеспечить всех жильём к какому-то году.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
aik>>"Отбить вложения" означает сделать так, чтоб за твой выбор заплатили другие, причём, так, чтоб всё это построенное осталось у тебя же. Вот это неправильно, хотя при капитализме только так и работает. _>Неправильно тут только то что эти другие не могут просто взять и купить квартиру и вынуждены брать в аренду.
Неа, когда денег нет — это другая проблема. А тут проблема что человек хочет получать деньги, не делая никакой работы (или делая мало работы, что почти одно и то же — арендодатель напрягается непропорционально доходу) — что несправедливо, но если это запретить как то, то денег то у нищебродов не появится, рынок затухнет, строить не будут всё равно. Тупик'с.
_>Усталость неплохое мерило, ну можно конечно всякие идиотские контрпримеры привести. Но в целом, не будет человек просто так корячится без результата.
Допустим неплохое. А можешь показать как его применить? Допустим исходный расклад: Петя проработал весь день сортировщиком на конвейере и вручную разложил по ящикам в за смену аж 6тонн деталей, а Вася весь день просидел у компа проектируя робота-сортировщика, и судя по рубашке даже не вспотел. К концу дня оба утверждают что совсем зае... сильно утомились. Можешь применить своё "неплохое мерило" так чтобы стало ясно кому в мире победившей справедливости положена квартира а кому пока хватит койко-места в государственном приюте?
aik>А тут проблема что человек хочет получать деньги, не делая никакой работы (или делая мало работы, что почти одно и то же — арендодатель напрягается непропорционально доходу)
А как померять пропорционально или нет? Вот если ты впахаешь на трёх работах по 16 часов в сутки без выходных в течении пары лет, с этих денег построишь пару квартир, и потом будешь получать за аренду — это пропорционально напрягся или надо ещё, допустим, для полной справедливости, 30 приседаний в день делать?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
aik>>А тут проблема что человек хочет получать деньги, не делая никакой работы (или делая мало работы, что почти одно и то же — арендодатель напрягается непропорционально доходу) _>А как померять пропорционально или нет? Вот если ты впахаешь на трёх работах по 16 часов в сутки без выходных в течении пары лет, с этих денег построишь пару квартир, и потом будешь получать за аренду — это пропорционально напрягся или надо ещё, допустим, для полной справедливости, 30 приседаний в день делать?
3 работы, 16 суток дают результатом пару квартир. Они твои, можешь продать и пропить — доход получен и потрачен, конец справедливой истории.
Дальше начинается несправедливая, когда ну посчитай сколько стоит менять краны и иногда переклеивать обои, на дистанции в 10 лет. Ну, к примеру, съем однухи в Москве раньше был 30тр, полный евроремонт — 300000р, т.е. 10 месяцев обивать ремонт, плюс налоги (хаха), всё остальное время квартира будет зарабатывать деньги, но не ты — но поскольку у квартиры прав нет, деньги присваиваешь себе ты.
_>Допустим неплохое. А можешь показать как его применить? Допустим исходный расклад: Петя проработал весь день сортировщиком на конвейере и вручную разложил по ящикам в за смену аж 6тонн деталей, а Вася весь день просидел у компа проектируя робота-сортировщика, и судя по рубашке даже не вспотел. К концу дня оба утверждают что совсем зае... сильно утомились. Можешь применить своё "неплохое мерило" так чтобы стало ясно кому в мире победившей справедливости положена квартира а кому пока хватит койко-места в государственном приюте?
Да это проблема. Но наука не стоит на месте, наверное можно будет как -то проинтегрировать износ организма. В главном-то я прав
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
aik>Дальше начинается несправедливая, когда ну посчитай сколько стоит менять краны и иногда переклеивать обои, на дистанции в 10 лет. Ну, к примеру, съем однухи в Москве раньше был 30тр, полный евроремонт — 300000р, т.е. 10 месяцев обивать ремонт, плюс налоги (хаха), всё остальное время квартира будет зарабатывать деньги, но не ты — но поскольку у квартиры прав нет, деньги присваиваешь себе ты.
В такой системе "справедливо" — просто забыть про то что человек на трёх работах пахал и вкладывался в капитальное строительство. А оптимально получается работать по-минимуму, на бутылку в день, можно даже и без закуси
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Если я покупаю старую игру на том же Steam — кому в итоге достанутся мои деньги? ·>Насколько вообще реально как-то вознаградить непосредственно разработчиков некой игры?
Ищешь разработчиков и вознаграждаешь. ·>Или плюнуть, да качать с торрентов?
Не плюй вылетит не поймаешь.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>А тут проблема что человек хочет получать деньги, не делая никакой работы (или делая мало работы, что почти одно и то же — арендодатель напрягается непропорционально доходу)
Схрена ли? Если ты инвестировал много денег в экскаватор и потом не напрягаешься при оказывании услуг копания ям как те, кто копает лопатами — схрена ли ты должен брать меньше чем они за такую же яму?
aik> что несправедливо
Я так понимаю под справедливостью тут понимается "хай корячится как все!"
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>В такой системе "справедливо" — просто забыть про то что человек на трёх работах пахал и вкладывался в капитальное строительство. А оптимально получается работать по-минимуму, на бутылку в день, можно даже и без закуси
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
aik>>А тут проблема что человек хочет получать деньги, не делая никакой работы (или делая мало работы, что почти одно и то же — арендодатель напрягается непропорционально доходу) CC>Схрена ли? Если ты инвестировал много денег в экскаватор и потом не напрягаешься при оказывании услуг копания ям как те, кто копает лопатами — схрена ли ты должен брать меньше чем они за такую же яму?
Да нет, с чего? Ты ж им управляешь — или за рулем, или управляешь экскаваторщиками — это работа вполне себе.
Можно и больше драть, если копаешь быстрее/точнее. Просто надо понимать что хозяин экскаватора делит полученные деньги на 3 кучи — его собственная работа (за рулем или менеджмент), амортизации машины, деньги сверху, которые он дерет с клиента потому что может. Справедливость получения толкьо третьей кучи — денег сверху — и под вопросом — то ли это за повышенное качество [1], то ли просто потому что крутит яйца клиентам (типа он один такой на округу) [2].
При капитализме полагают что цена — не ваше дело — плати или торгуйся или проваливай с своей справедливостью, при оголтелом социализме полагают что строго [2], а при современном социализме — ну, устроят расследование это [1] или [2]. Как вот у нас в даунандере расследуют почему такие то цены на определенные услуги и товары, и потом регуляторы выдают предписания по результататам. Помогает хреново, потому что упирается в минимальную зарплату и фиг что сделаешь, но уж как могут.
aik>> что несправедливо CC>Я так понимаю под справедливостью тут понимается "хай корячится как все!"
Типа того. Если отвлечься от мишуры, то единственный справедливый источник дохода человека — труд.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>При капитализме полагают что цена — не ваше дело — плати или торгуйся или проваливай с своей справедливостью
Капитализм основан на частной собственности: хочешь получить что либо что принадлежит мне — либо мы договоримся об условиях, которые устроят обоих либо гуляй.
aik> а при современном социализме — ну, устроят расследование это [1] или [2]. aik> Как вот у нас в даунандере расследуют почему такие то цены на определенные услуги и товары, и потом регуляторы выдают предписания по результататам.
Я пока вижу только один резонный вариант: если это монополия, что вредно в любом раскладе. Какие предписания они ещё могут выдать?
Если начинают доколупываться к условиям продажи квартир в конкретном доме при наличии других домов — пусть гуляют лесом. Не нравятся условия тут — покупайте там.
aik> Помогает хреново, потому что упирается в минимальную зарплату и фиг что сделаешь, но уж как могут.
Ну, ожидаемо вообще то. Когда начинают задавать минималку по "справедливости" то это тут же вступает в конфликт с экономической целесообразностью и приводит к весёлым результатам, которые потом латают очередным социалистическим идиотизмом в стиле отобрать бабло у тех, у кого есть и раздать тем, у кого нет. Проблема в том, что "чужие деньги" рано или поздно таки заканчиваются.
aik>Если отвлечься от мишуры, то единственный справедливый источник дохода человека — труд.
"Справедливость" это выдуманное понятие, означающиее человеческие хотелки касательно положения хотящего относительно других. Причём направленные не на то, чтоб самому подняться на уровень выше а на то, чтоб другие люди исполняли эти хотелки опуская свой уровень до уровня хотящего.
Я трачу деньги, несу очень существенные риски, не покупаю себе сейчас новый комп, машину и зеркалку, чтобы оплачивать эту стройку, и не имею морального права потом за это получить доход (а для начала, заметим — отбить вложения)? 
