Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Только дурачки верят в "поле чудес", что можно из ничего добывать деньги. Естественно пирамида рухнет, дело времени, приток новых дурачков на которых существует пирамида — ограничен. Все криптовалюты ничем от билетов МММ не отличаются по сути. Помесь жадности и тупости — что что-то всегда растет в цене, но вечный рост пирамиды не возможен. Фаталити будет — обнуление всех криптовалют (это не деньги, а фантики) .
Скажи, а почему не рушится пирамида доллара?
И зачем нужны новые члены, если ресурсов на существование криптовалюта не требует?
Если правда, что половина биткойнов уже найдено, то логично было бы предположить, что даже при полной остановке притока новых членов он может подешеветь не более чем вдвое.
Другое дело, если люди начнут "выходить" из биткойна. Вот тогда его цена может упасть до цены хэшей паролей у нас на сайте (т.е. до нуля). Но тоже самое может произойти и с долларом. Реально США не в силах обеспечить доллар. Если люди по всему миру из него побегут, то курс доллара рухнет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Q>Но постоянно идет рекламная раскрутка и поэтому спрос опережает предложение. В отличие от МММ, о биткойне знают гораздо больше людей, поэтому он может существовать гораздо дольше пока не обрушится.
Почему бы не принять за версию, что после каждого обрушения Биткоин будет возвращаться, как это и было все 9 лет?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[2]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Как может не хватать электронных денег? Вы о чём?
Деньги — это эквивалент ресурсов в мире. Количество ресурсов постоянно увеличивается. Если денежная масса не будет постоянно расти, то будет расти их цена. Это закон экономики.
По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег.
Эмиссией обычных денег занимаются ЦБ соответствующих стран или организация-владелец денег (ФРС в случае с долларом).
У биткоинов эмиссией занимаются майнеры. Но количество найденных денег обратно пропорционально сложности алгоритма умноженного на число майнеров. Учитывая, что алгоритм определен заранее, единственным способом увеличения эмиссии является увеличение числа железок занимающихся майнингом. Как следствие рост курса должен приводить к увеличению интереса к майнингу и увеличению эмиссии.
Так что криптовалюты это вполне себе ограниченный ресурс. И его вполне себе может не хватать. Если бы это было не так, то никто бы их не майнил.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Значит 1800 — мало. Если будет много — будет резкое падение, так как люди будут сбрасывать их.
VD>Дык, я так понимаю, что сложность добычи постоянно растет. На видеокартах уже не выгодно их считать. Так что существует естественный способ сдерживания эмиссии.
В фантиках вроде цифра и не большая, а если помножить на текущий курс, то это 8млн$ в день из ничего рисуется. Пересчитать на год, выйдет 3млрд$ Это та сумма, которая у "инвесторов" в биткоин изымается если рассматривать это как тотализатор. Чтобы тотализатор работал, чет слишком дофига денег требуется.
Эмиссия в фантиках — постоянна, и не зависит сколько народа и какие мощности. Сдержать — нельзя (разве что все до единого майнеры перестанут майнить).
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Как может не хватать электронных денег? Вы о чём? VD>Деньги — это эквивалент ресурсов в мире. Количество ресурсов постоянно увеличивается. Если денежная масса не будет постоянно расти, то будет расти их цена. Это закон экономики.
Да.
VD>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег.
Нет.
VD>Эмиссией обычных денег занимаются ЦБ соответствующих стран или организация-владелец денег (ФРС в случае с долларом).
Да, но есть некие скрытые мотивы.
VD>У биткоинов эмиссией занимаются майнеры. Но количество найденных денег обратно пропорционально сложности алгоритма умноженного на число майнеров. Учитывая, что алгоритм определен заранее, единственным способом увеличения эмиссии является увеличение числа железок занимающихся майнингом. Как следствие рост курса должен приводить к увеличению интереса к майнингу и увеличению эмиссии.
На данном этапе — да.
VD>Так что криптовалюты это вполне себе ограниченный ресурс. И его вполне себе может не хватать. Если бы это было не так, то никто бы их не майнил.
Криптовалюты бывают разные. Бываю и с инфляцией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажи, а почему не рушится пирамида доллара?
VD>И зачем нужны новые члены, если ресурсов на существование криптовалюта не требует?
VD>Если правда, что половина биткойнов уже найдено, то логично было бы предположить, что даже при полной остановке притока новых членов он может подешеветь не более чем вдвое.
VD>Другое дело, если люди начнут "выходить" из биткойна. Вот тогда его цена может упасть до цены хэшей паролей у нас на сайте (т.е. до нуля). Но тоже самое может произойти и с долларом. Реально США не в силах обеспечить доллар. Если люди по всему миру из него побегут, то курс доллара рухнет.
Пока в США экономика и армия крепка, пирамида будет держаться. Например за счет добровольно-принудительного ограбления вассалов — http://news.liga.net/news/world/14749349-saudovskaya_araviya_zakupit_u_ssha_vooruzheniy_na_300_mlrd_smi.htm Или просто ограбления — где деньги Саддама Хусейна http://www.aif.ru/money/22260 ?
Долги же в безнальном виде, если их нельзя "выбить" (а из США ясно что нельзя), они могут вам простить свои долги Например "заморозить" под любым предлогом. И выйдет что не пирамида, просто весь остальной мир грабанули и долгов то у США нет.
Если нет нового притока людей — кому будете продавать? Т.е. придете в обменник, а там никто не хочеть купить, нет предложений. На руках сейчас куча фантиков, чтобы их продать нужно чтобы кто-то их купил (на сегодня по текущему курсу это найти новых людей с деньгами на 70+млрд). На простом примере объяснял почему без притока новых людей фантик начинает стоить как фантик — http://rsdn.org/forum/life/6843894.1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Почему бы не принять за версию, что после каждого обрушения Биткоин будет возвращаться, как это и было все 9 лет?
Чтобы возвращался — нужен приток новых людей с деньгами (как минимум чтобы выкупали всю генерацию — все текущие монетки что майнеры ежедневно создают), и курс рос. Но чет сдается, что такой поток конечен.
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дык, я так понимаю, что сложность добычи постоянно растет. На видеокартах уже не выгодно их считать. Так что существует естественный способ сдерживания эмиссии.
Когда станет невыгодно считать ни на чем, все фермы закроются, и поддерживать разжиревший блокчейн за свой счет будет некому. Единственный выход — постоянный рост курса, хоть немного опережающий затраты на майнинг.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Эмиссия достигается выходом других крипто, которых уже столько, что на несколько планет хватит и можно еще сгенерировать.
Это не эмиссия. Это создание клонов.
S>Но растет только Биткоин
Логично. Людям не нужно более одной валюты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньг
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Когда станет невыгодно считать ни на чем, все фермы закроются
Тут система достаточно гибка — у разных ферм разная себестоимость. Одномоментно все не закроются, разве что курс резко дико упадет, и то наверно будут кто в надежде что курс восстановится могут в убыток некоторое время работать. Вначале закроются у которых высокая себестоимость, тем самым понизив сложность и остальным добавив прибыли. Но есть риск, что в итоге останется сильно мало игроков (выживут самые эффективные), и будет риск что если несколько игроков договорившись смогут организовать атаку, "50% мощности сети в одних руках".
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Эмиссия в фантиках — постоянна, и не зависит сколько народа и какие мощности. Сдержать — нельзя (разве что все до единого майнеры перестанут майнить).
1. Я так понимаю, что количество хэшей конечно. Стало быть у этой валюты есть физический потолок объемов. Слышал, что уже добыто около 50% шэшей.
2. "майнеры перестанут майнить" — это и есть сдерживающий фактор эмиссии. На майнинг нужны ресурсы. Если цена добытых биткоинов будет ниже вложенных средств, то майнить будет бессмысленно и эмиссия прекратится. Напротив, уменьшение эмиссии может вызвать превышение спроса над предложением и, как следствие, росту курса биткоина.
Так что ты в коре не верно рассуждаешь о предмете.
Биткоин саморегулируем. Его цена определяется в первую очередь сложностью майнинга.
Конечно, как и любые другие деньги биткоин может превратиться в ничто, если люди перестанут верить в его ликвидность и начнут сбрасывать. Но пока это так, биткоин будет одной из самых стабильных валют.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
VD>>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег. BFE>Нет.
Да. Иначе будет рост цены валюты (курса). А это вызовет негативные тенденции в экономике. Будет выгоднее тупо держать деньги на счета, а не вкладывать их в дальнейшее развитие. Количество ресурсов начнет уменьшаться. Деньги дорожать. Это называется стагфляционная ловушку.
VD>>Эмиссией обычных денег занимаются ЦБ соответствующих стран или организация-владелец денег (ФРС в случае с долларом). BFE>Да, но есть некие скрытые мотивы.
Что за скрытые? У эмиссии может быть только два мотива:
1. Компенсация роста экономики (увеличения ништяков на рынке).
2. Получение средств для нужд государства. Но при этом начинается инфляция, так что средства добываются из карманов граждан.
BFE>На данном этапе — да.
Это на любом этапе будет так, если не поменяются условия.
VD>>Так что криптовалюты это вполне себе ограниченный ресурс. И его вполне себе может не хватать. Если бы это было не так, то никто бы их не майнил. BFE>Криптовалюты бывают разные. Бываю и с инфляцией.
Ну, разные то пока что не особо кого-то интересуют. Пока что все обсуждают феномен именно Биткоина.
BFE>Но дело не в этом
Новая криптофита — это не более чем новая история. Она никому не нужна, как не нужно ничего кроме доллара для международных расчетов.
"Разделить" — это глупость, так как фактически все ресурсы мира будут делиться между имеющимися владельцами валюты, а все остальные смогут зарабатывать только на то, что продавать что-то этим владельцам. Соответственно будет большой перекос в пользу владельцев валюты, а производители будет в жопе. Собственно это и происходит сейчас в банковской системе. Банки нахапавшие бабки любыми путями и не выполняющие особых полезны функций для общества обогащаются все больше. Старые производители еще как-то держатся (за счет оптимизации производства и низких накладных расходов), а новые войти на рынок не могут. Проблему кое-как решают кредиты, но они еще больше увеличивают перекос.
Так что все просто пойдут пить воду, так как на чай и кофе не будет бабок.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Скачки курса все меньше и меньше с распространением на большее кол-во людей и потом будут не более, чем сейчас фиат
С чего бы это? Механизма регулирования ведь, по сути, нет. Если вспомнить теорию автоматического регулирования, то там разговор начинается с того, что задаётся некое целевое значение, на которое нужно выруливать, и дальше конструируются обратные связи так, чтобы обеспечивались требуемые динамические характеристики.
Применительно к крипте вообще и биткоину в частности никакого целевого значения вообще и в помине нет. Отсутствует как предмет обсуждения. Что же касается обратных связей, то кроме слабеньких стабилизирующих отрицательных имеются сильные положительные. То есть если курс растёт, прибегает куча инвесторов, желающих вложиться в привлекательный актив, и от этого курс ещё сильнее растёт. Та же фигня при падении — чем больше курс падает, тем активнее народ выводится в кэш, тем ещё сильнее падает курс. Эффект снежного кома, работающий в обе стороны. Положительные обратные связи. С точки зрения теории автоматического регулирования это на редкость херово. Особенно с учётом того, что целевого значения вообще нет.
Я, конечно, понимаю, что все эти кибернетики, ТАРы и прочие преобразования Лапласа — это жуткая заумь, которой себя тешат старые пердуны. Что сейчас модно и молодёжно подхватываться и наперегонки бежать туда, где больше всего шума.
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1. Я так понимаю, что количество хэшей конечно. Стало быть у этой валюты есть физический потолок объемов. Слышал, что уже добыто около 50% шэшей. VD>2. "майнеры перестанут майнить" — это и есть сдерживающий фактор эмиссии. На майнинг нужны ресурсы. Если цена добытых биткоинов будет ниже вложенных средств, то майнить будет бессмысленно и эмиссия прекратится.
VD>Биткоин саморегулируем. Его цена определяется в первую очередь сложностью майнинга. VD> Но пока это так, биткоин будет одной из самых стабильных валют.
Не хешей, а монеток — да, в алгоритме заложено ограничение, но добываться будут до 2140г. Правда уже добыто 16,5млн, а всего 21млн.
Цена определяется рынком — спросом и предложением, от сложности никак не зависит. Даже если останется 1 майнер всего-лишь с обычным PC, а все остальные фермы будут отключены, он сможет добыть все монетки (собственно в начале существования так и было, и по исследованиям создатель биткоина намайнил себе 1млн. монеток).
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег. BFE>>Нет. VD>Да. Иначе будет рост цены валюты (курса). А это вызовет негативные тенденции в экономике. Будет выгоднее тупо держать деньги на счета, а не вкладывать их в дальнейшее развитие. Количество ресурсов начнет уменьшаться. Деньги дорожать. Это называется стагфляционная ловушку.
Стагфляционная ловушка существует только для экономики, где разрешена только одна валюта.
Стагфляционная ловушка может быть преодолена и без эмиссии денег при наличии бесконечной возможности делить уже имеющиеся деньги, но для этого нужна очень высокая и поголовная финансовая грамотность населения, которую, разумеется, достичь не удастся.
VD>>>Эмиссией обычных денег занимаются ЦБ соответствующих стран или организация-владелец денег (ФРС в случае с долларом). BFE>>Да, но есть некие скрытые мотивы.
VD>Что за скрытые? У эмиссии может быть только два мотива: VD>1. Компенсация роста экономики (увеличения ништяков на рынке). VD>2. Получение средств для нужд государства. Но при этом начинается инфляция, так что средства добываются из карманов граждан.
Скрытые мотивы вы излагаете тут, хотя и путаете владельцев: VD>"Разделить" — это глупость, так как фактически все ресурсы мира будут делиться между имеющимися владельцами валюты, а все остальные смогут зарабатывать только на то, что продавать что-то этим владельцам. Соответственно будет большой перекос в пользу владельцев валюты, а производители будет в жопе. Собственно это и происходит сейчас в банковской системе. Банки нахапавшие бабки любыми путями и не выполняющие особых полезны функций для общества обогащаются все больше. Старые производители еще как-то держатся (за счет оптимизации производства и низких накладных расходов), а новые войти на рынок не могут. Проблему кое-как решают кредиты, но они еще больше увеличивают перекос.
При естественном ходе событий деньги скапливаются у владельцев производств, а не у банков. И именно для изъятия денег у производителей был придуман этот финт с инфляцией. Как результат, теперь все деньги находятся у банков.
BFE>>На данном этапе — да. VD>Это на любом этапе будет так, если не поменяются условия.
Условия поменяются потому, что общее теоретическое количество биткоинов ограничено.
VD>>>Так что криптовалюты это вполне себе ограниченный ресурс. И его вполне себе может не хватать. Если бы это было не так, то никто бы их не майнил. BFE>>Криптовалюты бывают разные. Бываю и с инфляцией. VD>Ну, разные то пока что не особо кого-то интересуют. Пока что все обсуждают феномен именно Биткоина.
Если вы про них не знаете, то это не значит, что они не существуют и никому не интересны.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньг
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Да и для технических нужд оно небесполезно. VD>Что за чушь? Золото офигительно полезный материал. Если бы оно не было таким дорогим, его бы использовали много где. Оно почти не коррозирует. И оно дает офигительный электрический контакт. По сему его часто применяют в разных контактах.
Дык и я о том же.
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньг
