S>>Да просто есть товары, продаваемые за биткоины. И пока в мире есть экономика, выпускающие такие товары, никуда он не упадет. CC>Дык нет столько товаров под биток чтобы обеспечить такой пузырь.
в 90-х по "ящику" одна баба на митинге обманутых вкладчиков истошно вопила:
"В "МММ" отнесли деньги — нас обманули!!!
В "Хопёр-Инвест" несли — нас обманули !!!
СКОЛЬКО это может ПРОДОЛЖАТЬСЯ ???"
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Как можно на два одинаковых предложения отвечать по-разному? BFE>>Это два разных утверждения. Первое — закон, а второе — практическая мера, который некоторые из него делают. Эмиссия денег не является обязательной, но при эмиссии экономика некоторое время может избегать кризиса вызванного дефляцией.
Q>То есть утверждая, что при росте экономике не должно быть эмиссии денег, ты тем самым готовишь ее к кризису, вызванному дефляцией? Чем-то напоминает ответ на вопрос "можно ли есть эти грибы?" — "можно, но после этого умрешь".
Кризис дефляции можно купировать эмиссией денег. Но ведь это не значит, что эмиссия — единственный способ бороться к кризисом.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
BFE>>Если измерять прибыль в ресурсах, а не в денежном эквиваленте, то никаких проблем с получением прибыли нет.
Q>Проблема только одна: никто не измеряет прибыль в ресурсах. Ни банки, ни налоговая, ни даже люди.
Тут я согласен. Ценность денег определяется верой людей, так что если люди не верят, то ничего не получится.
Q>Если тебе твой работодатель скажет, что не будет повышать тебе зарплату, потому что цена рубля выросла, будешь ли ты этим доволен?
А вот если цена рубля падает, то вы ведь требуете повышения зарплаты?
Так что логично даже уменьшение зарплаты, если покупательская способность (а не курс) растёт.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[9]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>~20 триллионов нарисованных денег. Дай это любой страной и она без проблем станет властелином мира. VD>Нет — это их огромное конкурентное преимущество. VD>весь мир за эти деньги делает что-то для США. Фактически делает это бесплатно.
США — крупнейшая экономика мира, даже несмотря на растущий Китай. Они выпускают самолеты, станки, микросхемы, процессоры, и голливудскую продукцию тоже, да, и продают это по всему миру. Поэтому прекрати свою пустую пропаганду — предприниматели не идиоты, раз они пользуются долларами, а не ангольскими кванзами.
VD>Госдолг США составляет приблизительно 20 триллионов баксов! Вот все эти деньги США тупо напечатали и впарили миру.
Из них только 5 триллионов — это долг иностранным государствам, а остальное — долг своим гражданам. Им они тоже впарили? И что значит "впарили" — под дулом авианосца? По-моему все пользуются долларами совершенно добровольно.
VD>Чтобы этого не происходило нужно сделать наднациональный валюту и сделать так, чтобы ее эмиссию не приносила бесплатный доход одной из стран.
Чтобы этого не происходило нужно при расчетах между государствами пользоваться их валютами. Что мешает при торговле России с Китаем пользоваться юанями? А никакой наднациональной валюты для этого не требуется.
VD>Похоже, что криптовалюты — это одно из решений вопроса эмиссии.
Какое же это решение? Эмиссия все равно должна иметь место, кто-то получит конкретный койн первым, — значит он получит выгоду от эмиссии?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Именно долларовый контроль стал причиной суеты Сименса из-за каких-то турбин.
Причиной суеты Сименса стали санкции США в отношении России. Даже если бы турбины были куплены за евро (впрочем, почему даже? наверняка они были куплены за евро), это не избавило бы Сименс от проблем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
M>>Именно долларовый контроль стал причиной суеты Сименса из-за каких-то турбин.
Q>Причиной суеты Сименса стали санкции США в отношении России. Даже если бы турбины были куплены за евро (впрочем, почему даже? наверняка они были куплены за евро), это не избавило бы Сименс от проблем.
Ну а какими проблемами США могут запугать Сименс — закидыванием офиосов какашками что-ли? Нет, именно долларовую удавку они используют для давления на Сименс, кторый почему-то не может жить без долларовых транзакций.
Re[9]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Причиной суеты Сименса стали санкции США в отношении России. Даже если бы турбины были куплены за евро (впрочем, почему даже? наверняка они были куплены за евро), это не избавило бы Сименс от проблем.
M>Ну а какими проблемами США могут запугать Сименс — закидыванием офиосов какашками что-ли? Нет, именно долларовую удавку они используют для давления на Сименс, кторый почему-то не может жить без долларовых транзакций.
Если ты не знаешь какими проблемами могут США запугать Сименс, это не повод нести бред про "долларовые транзакции". Ты хоть понимаешь что это? И вообще — кто тебе доложил, чем именно США пугает Сименс?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
CC>Это даже как троллинг не канает — тупо донельзя.
Это был простой список фактов. Он вызвал у тебя раздражение? Захотелось навесить негативный ярлык? Всё ясно! Это от мяса
Гораздо тупее иметь систему которая подобное поощряет.
Re[10]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Из них только 5 триллионов — это долг иностранным государствам, а остальное — долг своим гражданам. Им они тоже впарили? И что значит "впарили" — под дулом авианосца? По-моему все пользуются долларами совершенно добровольно.
Пользоваться-то пользуются, только вот вложить их некуда, поэтому и отдают их обратно в США под процент. И на руках имеют казначейские обязательства, что совершенно не доллары,
Q>Чтобы этого не происходило нужно при расчетах между государствами пользоваться их валютами. Что мешает при торговле России с Китаем пользоваться юанями? А никакой наднациональной валюты для этого не требуется.
Тогда эти расчёты или их валюты будут больше подвержены биржевым спекуляциям.
Q>Какое же это решение? Эмиссия все равно должна иметь место, кто-то получит конкретный койн первым, — значит он получит выгоду от эмиссии?
Ты лучше дави на то, что койнов ограниченное количество (помнишь ты такое про золото писал?).
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Пользоваться-то пользуются, только вот вложить их некуда
Это доллары то вложить некуда?
Vi2>Тогда эти расчёты или их валюты будут больше подвержены биржевым спекуляциям.
А доллар значит нерушим как постоянная Планка что ли?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Q>>Из них только 5 триллионов — это долг иностранным государствам, а остальное — долг своим гражданам. Им они тоже впарили? И что значит "впарили" — под дулом авианосца? По-моему все пользуются долларами совершенно добровольно.
Vi2>Пользоваться-то пользуются, только вот вложить их некуда
Что за бред?!
Q>>Чтобы этого не происходило нужно при расчетах между государствами пользоваться их валютами. Что мешает при торговле России с Китаем пользоваться юанями? А никакой наднациональной валюты для этого не требуется.
Vi2>Тогда эти расчёты или их валюты будут больше подвержены биржевым спекуляциям.
А это каким образом?
Q>>Какое же это решение? Эмиссия все равно должна иметь место, кто-то получит конкретный койн первым, — значит он получит выгоду от эмиссии? Vi2>Ты лучше дави на то, что койнов ограниченное количество (помнишь ты такое про золото писал?).
Я не собираюсь доказывать бессмысленность использования криптовалюты в международной торговле — это и так очевидно. Я лишь пишу, что она не решит ту проблему о которой пишет Влад — когда владелец валюты получает доход от ее эмиссии. Этот доход будет получать владелец любой валюты. Точнее не владелец, а тот кто ее первым выпустил. Никуда от этого не денешься.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Vi2>Пользоваться-то пользуются, только вот вложить их некуда
Q>Что за бред?!
Сразу с козырей?
Q>А это каким образом?
А малость подумать?
Q>Я не собираюсь доказывать бессмысленность использования криптовалюты в международной торговле — это и так очевидно. Я лишь пишу, что она не решит ту проблему о которой пишет Влад — когда владелец валюты получает доход от ее эмиссии. Этот доход будет получать владелец любой валюты. Точнее не владелец, а тот кто ее первым выпустил. Никуда от этого не денешься.
И совсем не очевидно. Криптовалюта ничем не хуже доллара или золота.
Деньги — это мерило стоимости. Если некая суть не будет иметь стоимости, то и не сможет играть роль денег. Таковы бумажные и электронные деньги, которые являются фиатными. Криптовалюта, по крайней мере биткоин, отвязываясь от воли государств, является аналогом золота и может служить мерой стоимости. Сейчас немного поиграют в спекуляции и постепенно всё устаканится.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Их и вкладывают.
Не смеши. Речь шла про доллары и про продукцию, которую на них можно купить. Облигации — это не то, правда?
Q>Кому-то важнее надежность — они вкладывают под малый, но гарантированный процент.
Это понятно, их нельзя потратить, приходится откладывать. Вот про это и речь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Криптовалюта — это лишь товар, который разного рода фрики используют для спекуляция или сомнительных операций.
А доллары разве не так используют разного рода фрики, производящие спекуляции и проводящие сомнительные операции? Барыга-меняла долларов на рубли и обратно чем отличается от барыги-менялы биткоинов в рубли и обратно?
