Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Доллар (как и большинство остальных валют) давно ничем не "обеспечен"

Доллар обеспечен экономикой и армией США.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

BFE>>Как может не хватать электронных денег? Вы о чём?
Q>Так же как и бумажных, никакой принципиальной разницы между ними нет. Если уменьшить их количество в обороте, то их будет не хватать. Это и происходит сейчас в России благодаря политике нашего ЦБ.

Принципиальная разность в том, что взяв сейчас цент и отрезав от него десятую часть, я не смогу этот кусочек обменять на 6 рублей. У электронных денег такой проблемы нет (теоретически).

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

V>>Сейчас государствам выгодно вести себя более-менее прилично. Но чуть что, ситуация слетит с катушек моментально, и никто ничего этому противопоставить не сможет.
CC>Государству будет после такого фокуса сильно больно, потеря доверия, ассетов за бугром, все вокруг относятся как к гондону и если и соглашаются работать так только по предоплате в твёрдой валюте.
Разумеется, пирамида может похоронить идею биткоина. А вот похоронить все криптовалюты уже вряд ли возможно.

CC>Пересоздать государство чтобы "обнулить отношение" не получится, все помнят что оно было на этой территории.
Ну так ведь пересоздали же.

CC>А с криптой — оно просто обвалится и "никто не виноват". И даже последствий никому и никаких, ну кроме щастливых донельзя "вкладчиков".
Ой, можно подумать, что когда в РФ обваливался рубль был кто-то виноват.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

CM>>>Уже смешно. Социалистическая экономика — это один сплошной кризис.
K>>Ну да, и с этим кризисом построили 100 тысяч танков и дошагали до Берлина.
Q>Правда, для этого пришлось развернуть пропаганду о сдаче всех своих денег в ползу фронта, приводя в пример каких-то колхозников. Но и несмотря на это прошлось в 1947-м провести конфискационную денежную реформу.

Только вот к социализму это не имеет отношения, так как капиталистические США делали тоже самое в 1933-ем.

тут.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>это как раз не проблема.
K>в прошлой конторе, занимающейся алюминием, как раз поддерживал часть системы, занимающейся ценообразованием. были несколько схем ценообразования, для каждой свой договор. в самом простом случае, указывается тупо дата фиксации цены, и дальше хоть трава не расти — валюта подешевеет, алюминий подорожает — никого не волнует. были и более сложные схемы с разными извратами с усреднением за период и т.п..

Не, ну можно, конечно, заключать договор на поставку с оплатой в крипте, прописывая цену не в коинах, а в долларах. А крипта получается только как такой вот кривой и извратный способ доставить доллары со счёта А на счёт Б. Если торговать не шоколадом и не алюминием, а героином или рабами, то это определённо имеет смысл. Но в реальной жизни денежная система удобна ещё и как средство коммуникации на тему стоимости товаров и услуг. Если на ценнике написано, что вагон шоколада стоит миллион монет, то удобно, когда это означает именно миллион монет, а не "количество монет, равное миллиону, умноженному на биржевой курс сегодня, делённый на биржевой курс на дату оплаты". Чем такой геморрой, напишите уж сразу "цена $100тыс, оплата монетами по биржевому курсу". Хотя бы ценник не придётся каждый день перерисовывать.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Никуда она не рухнет, потому что пирамиды нет. Есть деньги, которые суть обозначение ценностей.

Да рухнет, уже немного времени осталось. Создано уже 1000+ крипто-псевдо-валют. Или думаете что каждый может напечатать свои фантики и это станет деньгами? Нет, это никогда не станет деньгами, ибо это билеты МММ.
Весь мир сейчас играет в крипто-пирамиду, а в верхушке как не странно Мавроди, со своей новой МММ на биткоинах... http://www.coinfox.ru/novosti/persony/3646-mavrodi-zayavil-chto-kurs-bitkoina-u-nego-v-rukakh

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Государству будет после такого фокуса сильно больно, потеря доверия

Самых буйных недовольных расстрелять, остальных запугать.

CC>ассетов за бугром

Мировому сообществу ВСЕГДА наплевать на то, что государство делает со своей валютой. Да и на каком основании отбирать собственность? На том основании, что кто-то лоханулся номинировать кредит государству в его нацволюте?

CC>все вокруг относятся как к гондону и если и соглашаются работать так только по предоплате в твёрдой валюте.

Иногда государства на это идут безо всяких душевных мук.

CC>Пересоздать государство чтобы "обнулить отношение" не получится, все помнят что оно было на этой территории.

Достаточно провести выборы и посадить более прзентабельного и коммуникабельного президента. Или даже просто сделать ребренд старому.

CC>А с криптой — оно просто обвалится и "никто не виноват". И даже последствий никому и никаких, ну кроме щастливых донельзя "вкладчиков".

Или возникнут технические проблемы и инфраструктура захлебнётся в собственном дерьме. Запускаешь кошелёк, а он говорит "Offline mode". И всё, капец.
Принёс мавродики в офис МММ, а там теперь кафе. Приятного аппетита

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Только в последние несколько десятков лет. До этого оно не имело никакой практической пользы.

Удобный, красивый и долговечный поделочный материал.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Как эксперимент — ок, но для промышленного применения надо иметь заложенную масштабируемость на много порядков больше чем есть у блокчейна.

Угу. У биткойна за последние сутки 325867 транзакций. Для системы даже масштаба всего лишь РФ разговор о пропускной способности имеет смысл начинать с миллиарда. Да, три с лишним порядка. И только для масштабов страны. Притом не самой населённой и финансово активной.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Согласен. Т.е. иными словами — доверие. Но мне кажется я бы разделил на две плоскости: 1) техническая часть (физический носитель денег-цифр), 2) и... хмм... политическо-экономическая наверное (вопрос доверия и обеспечение этих цифр)

Даже не столько доверие, сколько надёжно поддерживаемая общественная договорённость о том, что вот конкретно эти фишки вот конкретно настолько ценны.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

МД>> 2) и... хмм... политическо-экономическая наверное (вопрос доверия и обеспечение этих цифр)

Q>Слово "обеспечение" здесь ни к чему. Оно не имеет никакого смысла.

Скорее многие вышли из доллара в новую валюту, если бы было обеспечение.
Увы, крипто-псевдо-валюты это просто напечатанные фантики, типа билетов МММ.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>А вот похоронить все криптовалюты уже вряд ли возможно.
Теперешние крипты похоронят архитектурные недостатки, такие как плохая масштабируемость или запланированная дефляция.
Может из этого что нить вырастет жизнеспособное, но пока это как первые электромобили — вроде едет но очень недалеко.

BFE>Ну так ведь пересоздали же.
Кто? Все кто ляснулся долго выкарабкивались из twit-а.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

CC>>Государству будет после такого фокуса сильно больно, потеря доверия
V>Самых буйных недовольных расстрелять, остальных запугать.
Это внутри, они мало кого колышут.
Проблема с недоверием от торговых партнёров на межгосударственном уровне.

V>Мировому сообществу ВСЕГДА наплевать на то, что государство делает со своей валютой.
На валюты государств, которые серьёзно торгуют мировому сообществу очень конкретно не наплевать. Тут экономические эффекты начинаются.

V>Да и на каком основании отбирать собственность?
В счёт долга.

V>Иногда государства на это идут безо всяких душевных мук.
Душевные муки тут не при чём. Требование предоплаты приносит муки.

V>Достаточно провести выборы и посадить более прзентабельного и коммуникабельного президента. Или даже просто сделать ребренд старому.
Не достаточно.

CC>>А с криптой — оно просто обвалится и "никто не виноват". И даже последствий никому и никаких, ну кроме щастливых донельзя "вкладчиков".
V>Или возникнут технические проблемы и инфраструктура захлебнётся в собственном дерьме. Запускаешь кошелёк, а он говорит "Offline mode". И всё, капец.
Или так.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Принципиальная разность в том, что взяв сейчас цент и отрезав от него десятую часть, я не смогу этот кусочек обменять на 6 рублей. У электронных денег такой проблемы нет (теоретически).
В принципе у любых электронных денег такой проблемы нет. Гранулярность там задаётся скорее для удобства.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>Принципиальная разность в том, что взяв сейчас цент и отрезав от него десятую часть, я не смогу этот кусочек обменять на 6 рублей. У электронных денег такой проблемы нет (теоретически).
CC>В принципе у любых электронных денег такой проблемы нет. Гранулярность там задаётся скорее для удобства.
Плохая аналогия. Бумажные деньги не ограничены сверху. При подорожании государство допечатывает и нет проблем. С электронными ровно наоборот, из-за ограниченности "печатающего станка" происходит рост стоимости уже "напечатанных гранул", из-за чего те, кто первее напечатал свои деньги — богатеют быстрее остальных ничего не делая. Т.е. чистый воды пузырь.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>С электронными ровно наоборот, из-за ограниченности "печатающего станка"
У электронных денег нет никакой ограниченности — это просто цифры на счетах.
У текущей крипты — есть.

Здравствуйте, Tezos, Вы писали:

T>Существует замечательный закон Закон Коперника — Грешема, который в оригинале формулируется так: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие», который многократно подтвержден на протяжении всей истории денежного оборота нашей цивилизации, в том числе и для оборота фиатных денег (упрощая и далее «современных»).


T>Также все уже наверное слышали о большей анонимности криптовалют (но все таки транзакции которых поддаются обратному реверсингу, если только не использовать грамотно реализованный миксер), как и о существовании криптовалют, у которых анонимность при соблюдении ряда условий, практически абсолютная (Monero&Bytecoin как экземпляры блокчейна CryptoNote, правда только с 2017 года, до того времени найден способ обратного реверсинга, или ZCash-он один такой неповторимый). Фактор анонимности для многих лиц определяющий, но он не является необходимым для победы криптовалюты над современными деньгами.


а ничего, что криптовалюты:

-- неподконтрольны государству
-- анонинмы. в разной степени.
-- не подвержены инфляции

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Доллар (как и большинство остальных валют) давно ничем не "обеспечен"

CM>Доллар обеспечен экономикой и армией США.


а гос. долг сша чем обеспечен?

а сингапурский доллар чем обеспечен -- сингапурской армией тоже, которую можно за один день победить? или гос. долгом сингапура 380% ввп?

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>гос. долг сша
Ещё один сектант Свидетелей Госдолга.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Да рухнет, уже немного времени осталось. Создано уже 1000+ крипто-псевдо-валют. <...>

Если прочитать цитату, на которую ты отвечал:

Q>>Доллар (как и большинство остальных валют) давно ничем не "обеспечен" но это не мешает ему выполнять функции денег, причем куда успешнее других валют.
__>Только дурачки верят в "поле чудес", что можно из ничего добывать деньги. Естественно пирамида рухнет, дело времени

То становится ясно, что ты написал что рухнет доллар. В следующий раз постарайся читать то, на что отвечаешь.