Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
Q>>Обрати внимание: после "эмиссии" ты сразу написал "обесценивание", подразумевая что это само собой разумеющийся факт. Но это не так. Q>>Цена любого товара, в том числе и денег, определяется спросом и предложением. Ты же о спросе забыл. __>Деньги это не товар. Товар — продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи.
Можно спорить о том, являются ли деньги товаром (но лишь после того, как договоримся насчет определения термина "товар"), однако в том, что цена денег определяется как их предложением так и спросом на них, сомневаться не приходится.
__>Почему эмиссия биткоинов обязана вызывать инфляцию — можно рассмотреть на примере "тотализатора" — игроки вкладывают деньги, но выиграют те кто успеет вовремя забрать, <...> __>Почему инфляцию не видно — потому как есть поток новых инвесторов, пузырь раздувается.
Ты сказал то же, что и я: цена биткойнов растет вследствие увеличения спроса на них (есть поток новых инвесторов). И спрос растет быстрее, чем предложение (генерация новых биткойнов).
Q>> Если денег не станет больше, то дополнительные товары просто не будут проданы, значит не будет и роста экономики. __>Это не верно. Деньги могут оборачиваться много раз — после обмена на товар деньги не исчезают, а могут быть обменены далее. Сколько нужно денег сильно зависит от скорости их оборота.
Да, скорость оборачивания имеет значение, однако повлиять на нее (по крайней мере, значительно) невозможно, поэтому ее можно не рассматривать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VD>>>Деньги — это эквивалент ресурсов в мире. Количество ресурсов постоянно увеличивается. Если денежная масса не будет постоянно расти, то будет расти их цена. Это закон экономики. BFE>>Да.
VD>>>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег. BFE>>Нет.
Q>Как можно на два одинаковых предложения отвечать по-разному?
Это два разных утверждения. Первое — закон, а второе — практическая мера, который некоторые из него делают. Эмиссия денег не является обязательной, но при эмиссии экономика некоторое время может избегать кризиса вызванного дефляцией.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Посмотри на еврозону, если хочешь увидеть типичные проблемы наднациональных валют с одним эмиссионным центром.
Греции плохо, но Германии — хорошо.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
BFE>>Стагфляционная ловушка существует только для экономики, где разрешена только одна валюта. BFE>>Стагфляционная ловушка может быть преодолена и без эмиссии денег при наличии бесконечной возможности делить уже имеющиеся деньги Q>Проблема дефляции заключается не в невозможности делить деньги. А в том, что при дефляции невозможно получить прибыль, а это — цель любого коммерческого предприятия.
Если измерять прибыль в ресурсах, а не в денежном эквиваленте, то никаких проблем с получением прибыли нет.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Ну сколько можно говорить о бессмысленности этого слова? Майнеры и никто вообще не "обеспечивают" биткоин. Никто не обязано давать за него никакие ништяки. Однако он почему-то не падает, как такое может быть по твоим представлениям? Да просто есть товары, продаваемые за биткоины. И пока в мире есть экономика, выпускающие такие товары, никуда он не упадет.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[6]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: VD>>Мне не кажется. Обеспечены означает — можно обменять на нужные ништяки.
Q>Но американское правительство не обязано выдавать тебе в обмен на доллары никакие ништяки.
Обязано. В обмен на уплату налогов американские граждане освобождаются от тюрьмы.
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Проблема дефляции заключается не в невозможности делить деньги. А в том, что при дефляции невозможно получить прибыль, а это — цель любого коммерческого предприятия.
С чего это невозможно? Да, твоя выручка в попугаях станет выглядеть меньше, но в измеренная реальных товарах она никуда не пропадает.
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, Alex.a777, Вы писали:
AA>Да ладно! AA>1) Эмиссией евро занимается ЕЦБ и только он.
ЕЦБ только контролирует процессе. Наличка выпускается самими странами. ЕЦБ выпускает ~8% денег.
AA>2) И да, есть противоречия между странами с развитым экспортом, Германии в первую очередь, и стран с преобладанием импорта.
Это внутри-конфедеративные противоречия. А валюта у них локальная.
Но главное, что она не является мировой. Ее не возьмут во многих странах мира, в ней не разместят депозит и т.п.
В итоге в мире не так то много этой валюты. В основном она сосредоточена внутри ЕС.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Тут есть сложность. Чтобы что либо поменять в алгоритме надо чтоб все на это согласились. Иначе форк и гражданская война.
Ну, если изменения разумны, то почему бы и нет.
VD>>А кто рулит алгоритмом? CC>типа "сообщество"
Вот в это как-то не верится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S> Да просто есть товары, продаваемые за биткоины. И пока в мире есть экономика, выпускающие такие товары, никуда он не упадет.
Шта? В мире есть экономика, выпускающие товары, продаваемые за биткоины?!
В мире есть люди, которые покупают биткойны, вот они-то и обеспечивают им цену.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если измерять прибыль в ресурсах, а не в денежном эквиваленте, то никаких проблем с получением прибыли нет.
Проблема только одна: никто не измеряет прибыль в ресурсах. Ни банки, ни налоговая, ни даже люди. Если тебе твой работодатель скажет, что не будет повышать тебе зарплату, потому что цена рубля выросла, будешь ли ты этим доволен?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Проблема дефляции заключается не в невозможности делить деньги. А в том, что при дефляции невозможно получить прибыль, а это — цель любого коммерческого предприятия.
M>С чего это невозможно? Да, твоя выручка в попугаях станет выглядеть меньше, но в измеренная реальных товарах она никуда не пропадает.
Представь что ты занялся бизнесом — решил выпускать сепульки. Узнал их рыночную цену, узнал цену сырья, кредитов, зарплату рабочих, набросал бизнес план и начал выпускать. Но когда дело дошло до продажи, выяснилось, что цены на сепульки упали. Потому что дефляция, стоимость рубля увеличилась. В результате ты не можешь заплатить зарплату и кредит, не говоря уже о том, чтобы получить прибыль. Может тебе попробовать уговорить банкиров отменить плату процентов? Ты ведь им вернешь подорожавшие рубли! Как думаешь, они согласятся? И рабочим объясни, что ты им понижаешь зарплату потому что они получат ее подорожавими рублями, на которые смогут купить столько же товаров что и раньше, ведь они подешевели. Да и ты тоже получишь прибыль даже если выйдешь в ноль... хотя, зачем тогда вообще заниматься бизнесом?
Я ясно объяснил проблемы дефляции?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
VD>>>>По этому при росте экономики должна быть обязательная эмиссия денег. BFE>>>Нет.
Q>>Как можно на два одинаковых предложения отвечать по-разному? BFE>Это два разных утверждения. Первое — закон, а второе — практическая мера, который некоторые из него делают. Эмиссия денег не является обязательной, но при эмиссии экономика некоторое время может избегать кризиса вызванного дефляцией.
То есть утверждая, что при росте экономике не должно быть эмиссии денег, ты тем самым готовишь ее к кризису, вызванному дефляцией? Чем-то напоминает ответ на вопрос "можно ли есть эти грибы?" — "можно, но после этого умрешь".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Для расчетов. Вместо доллара. Многим надоело на халяву кормить американцев.
Во-первых, используя для расчетов доллары, никто американцев не кормит. Если Россия покупает в Китае шмотки, а Китай в России нефть, то доллары крутятся между нами, а американцы с этого ничего не получают.
Во-вторых, наднациональная валюта не означает ничья, кто-то все равно будет ее выпускать.
В третьих, если ты считаешь, что торговля России с Китаем приносит какую-то пользу США, то чтобы ее ликвидировать, никакая наднациональная валюта не нужна — достаточно торговать за юани или за рубли. Что, насколько я знаю, сейчас уже делается.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
Q>>Возможно, но я спрашиваю зачем миру наднациональная валюта. Сейчас мир без нее успешно обходится.
S>Успешно — это если ФРС твой
Разумеется, у каждой страны свой ФРС. Но при использовании наднациональной валюты он будет чужой — вот я и спрашиваю: зачем тогда миру наднациональная валюта?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?
Разжевываю для тупых: товар/услуга для биткоина — это переводы, контроль за своими финансами, неподотчетность и другое. Все это есть в текущей экономике, пользуется спросом и не может быть получено другими средствами
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
