У отца обнаружили недавно сабж. Возраст 60 лет. Полный диагноз звучит так: "Бластома ректосигмоидного отдела с метастазами в печень". Количество метастазов в печени — два (44 мм и 25 мм). Изучение интернета дало, что положение при метастазах в печени очень серьезное. В настоящий момент назначена операция по месту проживания, но есть желание попробовать поискать варианты для лечения в Москве или заграницей. Собственно, что удалось нарыть.
1. Москва — тут по отзывам оптимальным вариантом является "Онкологическая московская больница № 62". По моим сведениям, данная больница укомплектована хорошими кадрами.
Онкологическая московская больница № 62 — одна из лучших в стране. Она работает как онкологический стационар с 1959 года. По словам главного врача Анатолия Махсона, в 2016 году пациентами стационаров больницы стали более 20 тысяч человек, а врачи провели около 6,5 тысяч операций; смертность не превышает 0,7 процента. Онколог и гематолог, сотрудник «Европейского медицинского центра» Михаил Ласков в разговоре с «Медузой» отметил, что главное достоинство 62-й — ее кадровый состав. «Отдельные грамотные специалисты есть и в других учреждениях, но в 62-й собрана фантастическая для России команда, высококвалифицированные врачи, которые всегда в курсе последних новостей, новейших разработок.
Есть еще вариант с Боткинской больницей, но тут у меня нет никаких сведений. Еще есть Европейская клиника, но цены в ней практически не отличаются от например израильских и особого смысла в выборе данного варианта не вижу — прошу поправить если ошибаюсь.
Много приходилось читать о том, что российская онкология сильно отстает от западных стандартов. Именно поэтому, если уж останавливаться на российском варианте, хотелось бы выбрать клинику или врача, который максимально следует западным стандартам и протоколам лечения онкологии.
2. Заграница. Судя по всему, Израиль является наилучшим вариантом — при западных стандартах лечения онкологии цены здесь меньше, чем в той же Германии.
Был бы признателен, если бы члены форума поделились своим опытом и соображениями. Ведь многие на примере своих близких сталкивались с этой болезнью.
Re: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали: C>2. Заграница. Судя по всему, Израиль является наилучшим вариантом — при западных стандартах лечения онкологии цены здесь меньше, чем в той же Германии.
в израиле сделают любую операцию за какую заплатишь, они не слова не скажут о целесообазности оной, им главное заработать
печень пересадят только в израиле, но это не поможет, и кишку укоротить смогут и в россии
ps рак не лечится
Re: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
C>У отца обнаружили недавно сабж. Возраст 60 лет. Полный диагноз звучит так: "Бластома ректосигмоидного отдела с метастазами в печень". Количество метастазов в печени — два (44 мм и 25 мм). Изучение интернета дало, что положение при метастазах в печени очень серьезное. В настоящий момент назначена операция по месту проживания, но есть желание попробовать поискать варианты для лечения в Москве или заграницей. Собственно, что удалось нарыть.
C>1. Москва — тут по отзывам оптимальным вариантом является "Онкологическая московская больница № 62". По моим сведениям, данная больница укомплектована хорошими кадрами.
В 57-й онкологическое отделение тоже вроде неплохое по отзывам. Но искать надо не больницу, а врача. Который возьмется за это и которому будете доверять. Причем искать надо не только, а может не столько хирурга, сколько анестизолога. Их важность несколько недооценивают, но фактически именно анестезиолог, а не хирург — тот, кто на тяжелых операциях удерживает больного в мире живых. Там очень много тонкостей.
Но подумайте хорошо, стоит ли куда-то ехать, может и по месту проживания сделают, в конце-концов, важна не статусность места, а какая квалификация у того, кто делает операцию.
Re[2]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, Wawan, Вы писали:
W>в израиле сделают любую операцию за какую заплатишь, они не слова не скажут о целесообазности оной, им главное заработать W>печень пересадят только в израиле, но это не поможет,
Печень пересаживают только при единичном метастазе. К тому же это вариант для миллионеров, так что сразу отпадает.
W>и кишку укоротить смогут и в россии
Проблема не в кишке, а в печени. Насколько получилось установить, шансов при поражении печени метастазами остается немного.
W>ps рак не лечится
К сожалению. Но я обязан принять все меры.
Re[2]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Но подумайте хорошо, стоит ли куда-то ехать, может и по месту проживания сделают, в конце-концов, важна не статусность места, а какая квалификация у того, кто делает операцию.
Это имеет значение, когда ты знаешь врача, квалификация которого не вызывает сомнений. При прочих же равных шансы получить хорошего врача выше в клинике с хорошими отзывами.
Re: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
C>1. Москва — тут по отзывам оптимальным вариантом является "Онкологическая московская больница № 62". По моим сведениям, данная больница укомплектована хорошими кадрами.
А место проживание какое? А т, например, в НсО, по моим сведениям, простым людям доступен сильно более высокий уровень онкологии, чем в Москве...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
W>>ps рак не лечится
C>К сожалению. Но я обязан принять все меры.
Иногда лучше людей не мучать, даже из любви если...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
C>>Набережные Челны (Татарстан)
MC>У меня маме делали операцию (рак почки) в Самаре, всё хорошо прошло, сохранили часть почки. Если что пишите — узнаю больницу и врача.
Я попробую выяснить, может ли специалист по почкам делать операцию на печени, чтобы не загружать вас лишней работой, и если может, попрошу выяснить, если конечно не сложно. Большое спасибо.
Re: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
C>У отца обнаружили недавно сабж. Возраст 60 лет. Полный диагноз звучит так: "Бластома ректосигмоидного отдела с метастазами в печень". Количество метастазов в печени — два (44 мм и 25 мм). Изучение интернета дало, что положение при метастазах в печени очень серьезное. В настоящий момент назначена операция по месту проживания, но есть желание попробовать поискать варианты для лечения в Москве или заграницей. Собственно, что удалось нарыть.
C>1. Москва — тут по отзывам оптимальным вариантом является "Онкологическая московская больница № 62". По моим сведениям, данная больница укомплектована хорошими кадрами.
C>
Онкологическая московская больница № 62 — одна из лучших в стране. Она работает как онкологический стационар с 1959 года. По словам главного врача Анатолия Махсона, в 2016 году пациентами стационаров больницы стали более 20 тысяч человек, а врачи провели около 6,5 тысяч операций; смертность не превышает 0,7 процента. Онколог и гематолог, сотрудник «Европейского медицинского центра» Михаил Ласков в разговоре с «Медузой» отметил, что главное достоинство 62-й — ее кадровый состав. «Отдельные грамотные специалисты есть и в других учреждениях, но в 62-й собрана фантастическая для России команда, высококвалифицированные врачи, которые всегда в курсе последних новостей, новейших разработок.
C>Есть еще вариант с Боткинской больницей, но тут у меня нет никаких сведений. Еще есть Европейская клиника, но цены в ней практически не отличаются от например израильских и особого смысла в выборе данного варианта не вижу — прошу поправить если ошибаюсь.
C>Много приходилось читать о том, что российская онкология сильно отстает от западных стандартов. Именно поэтому, если уж останавливаться на российском варианте, хотелось бы выбрать клинику или врача, который максимально следует западным стандартам и протоколам лечения онкологии.
C>2. Заграница. Судя по всему, Израиль является наилучшим вариантом — при западных стандартах лечения онкологии цены здесь меньше, чем в той же Германии.
C>Был бы признателен, если бы члены форума поделились своим опытом и соображениями. Ведь многие на примере своих близких сталкивались с этой болезнью.
У тёти был колоректальный рак ректосигмоидного отдела. Обнаружили, когда ей было 57 лет. Опухоль удалили, вывели стому.
Через полгода обнаружили на УЗИ обнаружили 2 небольших (~2,5 см) метастаза в печени. Они оказались в разных долях печени.
Резекцию печени на двух долях сразу не делают. Сделали резекцию одного метастаза, по второму сделали РЧА (радиочастотная абляция метастаза печени)
Назначили полихимиотерапию по схеме FOLFOX. (позднее добавили еще Авастин).
Потом еще 2 раза делали РЧА.
После первой операции на печени прожила 2 года, что совпало с прогнозом хирурга.
Что делать:
1. Удалять первичную опухоль.
2. В каждом крупном городе есть как минимум 1 больница где делают операции на печени. Проконсультироваться, сделать КТ/МРТ
возможна ли резекция или только РЧА или комбинированное.
3. По химиотерапии это схема FOLFOX (возможно с назначением авастина), потом могут поменять на FOLFIRI. Ничего другого к сожалению не придумано
Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...
Re[3]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
E>>А место проживание какое? А т, например, в НсО, по моим сведениям, простым людям доступен сильно более высокий уровень онкологии, чем в Москве...
C>Новосибирск — это очень далеко (отец в Татарстане).
Я просто про Новосибирск знаю, а про Татарстан нет.
C>Почему Москва — я тут работаю, со мной жена, которая может помочь.
Есть печальный опыт с похожим диагнозом в Новосибирске и в Москве.
Москва -- очень плохо всё.
Кстати. Ты тут живёшь насколько официально? Что бы отец имел доступ к обезболивающим, нужна регистрация по месту жительства.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>А вот думаешь, мож ну его нафиг? Годом раньше или позже? GIV>Может лучше на bucket list бабло спустить?
При выявленных метастазах в печени человек без лечения живет несколько месяцев (до полугода)
К тому же, каждый случай индивидуален, зависит от гистологии, ответа на химиотерапию и еще кучи факторов, которые влияют на прогноз.
Бывают случаи, когда человек живет намного дольше прогноза. Кроме того, тут и психологический аспект важен — после операции у человека
есть шанс хотя бы на долгую ремиссию.
Re: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:
C>Был бы признателен, если бы члены форума поделились своим опытом и соображениями. Ведь многие на примере своих близких сталкивались с этой болезнью.
Очень, очень рекомендую почитать посты Антона Буслова. (mymaster.livejournal.com)
Там разжёвывается очень много неочевидных вещей. Например о том, почему в Израиле так дёшево. Там просто не включают в стоимость постоперационную/посткурсовую поддержку. Грубо говоря, человека могут выписать на улицу с нулевым иммунитетом.
Re[2]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, edton, Вы писали:
E>Резекцию печени на двух долях сразу не делают. Сделали резекцию одного метастаза, по второму сделали РЧА (радиочастотная абляция метастаза печени) E>Назначили полихимиотерапию по схеме FOLFOX. (позднее добавили еще Авастин). E>Потом еще 2 раза делали РЧА. E>После первой операции на печени прожила 2 года, что совпало с прогнозом хирурга.
Резекция опухоли (метастазов) — это вырезание опухоли с частью здоровой ткани. То есть опухоль была, опухоли не стало. Отчего же тогда наступает смерть?
E>1. Удалять первичную опухоль.
А пока идет этот процесс на печень надо как-то воздействовать? Химиотерапия например? Ведь процесс надо как-то затормозить.
E>2. В каждом крупном городе есть как минимум 1 больница где делают операции на печени. Проконсультироваться, сделать КТ/МРТ E>возможна ли резекция или только РЧА или комбинированное.
Выходит, резекцию делают не в онкологической больнице, а так сказать в больнице общего назначения?
E>3. По химиотерапии это схема FOLFOX (возможно с назначением авастина), потом могут поменять на FOLFIRI. Ничего другого к сожалению не придумано
Еще почитал про SIRT (это когда в опухоль внедряется радиоактивное вещество, облучающее опухоль и ткани вокруг нее, прочие ткани воздействию не подвергается, за счет чего есть возможность сильно увеличить интенсивность облучения). Стоит очень дорого, насколько эффективна эта методика и делают ли ее у нас в стране? Еще слышал, что гамма-ножи (кибер-ножи) можно использовать для операций на печени, в стране есть несколько подобных ножей, имеет ли смысл покопать в эту сторону?
E>Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...
То есть брать платные услуги?
Re[4]: Лечение рака толстой кишки с метастазами в печень
Здравствуйте, edton, Вы писали:
E>Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>А вот думаешь, мож ну его нафиг? Годом раньше или позже? GIV>>Может лучше на bucket list бабло спустить?
E>При выявленных метастазах в печени человек без лечения живет несколько месяцев (до полугода)
Мой отец обладает (точнее обладал) удивительным здоровьем. Несмотря на то, что выпивает каждый день последние двадцать лет и курил лет тридцать (бросил 10 лет назад). Поэтому при наличии первичного рака и двух метастазов в печени работал в своем обычном режиме (то есть спокойно поднимал тяжести эдак килограмм 50). Глядя на него, мне не верится, что через полгода он умрет. Нет ли какой-нибудь ошибки в этих прогнозах?
