Пролог.
Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог. Это не важно, важно почему не имея неоспоримых доказательств его существования, так же как не имея доказательств его отсутствия люди верят. Что заставляет людей верить. Да нет, заставляет слово не подходящее. что притягивает к вере?
Я так думаю. Человек существо любопытное. Что значит любопытное? Любопытное это значит, что имея вопрос (неважно какой) человек старается найти ответ (тоже не важно какой). Качество ответа значения не имеет, имеет значение лишь то, что у человека в голове будет однозначное соответствие вопрос<->ответ. Отвлечёмся....
Я сейчас, как вы догадались, сижу за компьютером. Причём дома. У меня сейчас 4:06 утра. Вдруг хлопнула дверь туалета. Какая моя первая мысль? Барабашка! Я закончил физ-мат школу, учился на физическом факультете. Да не просто учился, а даже имел разные награды и всё-таки моя первая мысль это барабашка. Почему? Потому что даже за те пол-секунды которы прошли мне уже нужен ответ, а это единственно, что пришло в голову за пол-секунды. Далее я вспоминаю, что в туалете у меня вентиляция до самой крыши. На крыше труба просто торчит, поэтому малейший ветер вызывает перемещение воздуха в вентиляционной шахте. Вот дверь туалета и хлопает. Давно пора эту вентиляцию заделать.
Что мы наблюдаем? Мы наблюдаем эволюцию ответов. В каждый момент времени я имел ответ. Это были разные ответы основанные на разных предпосылках, но это были ответы. Ещё отвлечёмся...
А могла ли моя бабушка вспомнить про вентиляцию? Вряд ли Она бы остановилась на версии с барабашкой (что я часто и наблюдаю ). Действительно, что такое сверхестественное? Барабашки, духи, домовые, водяные и Бог в том числе. Это что-то, что может быть причиной фактов, которые мы не можем объяснить. Моя бабушка не может объяснить, что служит причиной хлопанья двери в туалете, но может поверить в барабашку. Это ей приносит спокойствие, потому что на вопрос нашёлся ответ. Выводы
Человек ищет ответы. Если человек не находит ответы в этом мире, то он их находит, но в потустороннем мире, потому что важно их где-то найти, а найти ответ в потустороннем мире гораздо легче. Божья воля
Это такой универсальный ответ. Если не ясно как объяснить ту или иную вешь, то всегда можно сказать, что это была божья воля и успокоиться. Да, да успокоится, то есть... Психологический эффект
Вера несомненно уравновешивает психику. Человек становится спокойнее. Не надо путать спокойных и безвредных. Шахиды крайне споконы, но вредоносны. То есть осознание того, что не всё подчиняется мне имеет то неоспоримое примущество, что не во всём могу быть виноват я. Если я уронил кирпич на голову человека, то я конечно его и убил, но в то же время я могу сказать, что это была божья воля, что я был орудием в руках господа и даже обрадоваться, что мне оказали честь быть этим самым орудием. Разве бога нет?
Всё то что я описываю имеет место вне зависимости от существования бога. Действительно, вряд ли бог непосредственно управляет всеми действиями такого огромного количества людей в каждый момент времени. Так что даже если и проявляется эта самая божья воля, то гораздо реже, чем хотят видеть некоторые ревнивые послушники. Вообще привычка доставать из вещей больше смысла чем в них вложено присуща человеку с большой степени. Нет бога кроме Аллаха и Магомет его пророк....
Очевидно, что многие религи очень похожи, но до сих пор различаются по экономическим и поличическим причинам. Так например Коран и Бибилия (кто читал обе книги — знает) в плане наставлений (как например 10 заповедей и всё такое) очень похожи. В частности малоизвесно, но христианам и иудеям тоже нельзя есть свинину. Принципиальных различий между образом жизни проповедуемым Исламом, Христианством и Иудаизмом нет, есть просто резко по разному проставленные акценты. Есть разнотолки, но если отрешится от присущей всякой религии сказки о походжениях главного героя (будь то Будда, Христос или Магомет), то станет ясно что религия как таковая это всего лишь свод правил жизни. Что бы следовать 10 заповедям не надо быть верующим, надо быть просто порядочным человеком. Страх...
Однако с какой стати следовать этим правилам? Не все же порядочны. А если не следовать то, что будет? Так как уговаривать людей было неэффктивно решили пугать. Появился Ад, появились Сатана и гиена огненная.
Это всё к вере отношения не имеет, так как является неотемлемой частью церкви и религии. А нет ничего более земного, чем церковные нужды. Любовь...
С другой стороны Бог нас любит. Во всяком случае так говорят. Согласитесь, приятно осознавать, что тебя любят.... Ревность...
Но Аллах и Иегова боги ревностные. Ну то что нельзя почитать других богов это само собой, но например любить другого человека (мать, жену, детей) больше чем бога тоже нельзя. Нельзя создание любить больше создателя, так что нам навязывают взаимность Выводы
Вера как средство получать ответы это простое следствие человеческого любопытства. Все маленькие дети верят во всяких страшных Бо-бо сидящих в тёмной комнате. Но уже очень давно стояли проблемы глобализации. Надо было всех этих Бо-Бо стандартизировать. Негоже чтобы все неуправляемо верили по одиночке. Надо было верить массово и управляемо. Всякие жрецы и священники нещадно эксплуатировали потребность в вере как средство управления людьми, используя веру на благо религии. Отстранится от этого церки сейчас очень сложно. Да и надо ли?
Что имеем?
Вера
Религия
Церковь
Умея различать эти три вещи можно многое понять лучше.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Что имеем?
A> A> Вера A> Религия A> Церковь A>
A>Умея различать эти три вещи можно многое понять лучше.
Со всеми этими спорами мне вспоминается один старый анекдот...
Умер мужик, попал впроде бы в ад.. Большая мрачная зала, кругом котлы, черти с кнутами, грешники стонут, вопят — страдают... Мужика никто не трогает. Он стоит, мнется, подойти спросить — страшно. А кругом все своими делами заняты — грешники страдают, черти воспитывают.. Ну мужик бочком-бочком к стеночке, спиной прижался, чуствует, а там дверь за ним. Он ее открывает аккуратненько, и шмыг туда.
За дверью тишь, благодать, травка, деревья, птички поют, кустики растут.. Смотрит — белочка куда-то побежала. Пока мужик оглядывался тут еще один дядька идет. Благостный такой, с животиком, довольный...
Ну мужик (М) и говорит: "Здравствуйте", вежливо так...
Дядька (Д) ему отвечает: "Здравствуйте".
— (M) Простите, а это рай?
— (Д) Ну, можно и так сказать...
Мужик подумал-подумал и говорит...
— (М) А пить у вас нельзя, конечно же? Я имею ввиду алкоголь, пиво там...
— (Д) Да нет, ну почему же.. Пойдемте..
Отводит мужика чуть дальше за кусты, а там барная стойка, с пивом, с вином, с водкой, с мартинями разными, барменом оборудованная.
Мужик растерялся совсем и говорит
— (М) А с женщинами как у вас? Ну этого...
— (Д) Да не беспокойтесь, все в порядке. Вам по моложе, по старше, или может двоих-троих сразу?
— (М) Да нет-нет, что Вы, — говорит мужик, будучи уже окончательно в непонятках и попой чуя конкретный подвох, — я так, любопытствую...
— (M) А травку там какую дунуть? — спрашивает мужик с опаской.
Тут бармен подскакивает
— (Б) Чего изволите? Марихуана мексиканская, анаша таджикская, гашишь турецкий....
— (М) Да нет, нет, что Вы, — машет руками мужик, — я так, интересуюсь...
Ну тут он уже совсем растерявшись, с опаской косясь на дверь с чертями, и осторожно тыкая в ее сторону пальчиком, спрашивает дядьку ..
— (М) Скажите, а там что?..
Дядька, чуть поморщившись, отвечает..
— (Д) Да верующие, понимаете... Они без этого не могут.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой.
Ну проституктой конца девятнадцатого века кто-то был ?
K>2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!
А вот здесь всё ОК. Вокруг всё больше бездушных ублюдков!!!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте
Тема-то какая? "Почему люди верят в Бога". Если бы мы обсуждали Библию, то, ясен пень, все не читавшие ее были бы... ну, у Жванецкого есть метафора людей, не евших ананасы. Но рвущихся обсуждать их вкус.
Но для чего читать Библию (весьма тугочитаемую книжку, на мой взгляд), чтобы обсудить веру в Бога? Это явно лишнее. Это, скорее вопросы практической психологии и социологии. Ну и мои 5 копеек в обсуждение темы: от слабости душевной. Не могут люди без мысли о ком-то сильном и большом, кто бы за всем следил. Помнится, Apostate однажды выдал: холодная голова, мол, чистые руки (чем меня очень разочаровал). Той же природы мысль.
S>неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями S>собираемыми столько лет, чувствами, ... нет. S>все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу. S>а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее).
S>м-да ... грусно. весна ...
А что, никто из форумчан не верит в реинкарнацию? У меня уже лет в пять появилось убеждение, что я жила до своего рождения
и буду жить после смерти. Ну вот, если подумать, Вселенная существует вечность, Земля существует миллионы лет, так почему
же я живу сейчас, в этот коротенький по сравнению с вечностью промежуток времени? Я бы могла родиться и умереть миллионы
лет назад (или вперед). И второе, у меня есть четкое ощущение, что мое "Я" это не мое тело, так куда оно денется после моей
смерти? и где было до рождения?
Так что, я думаю, мы все будем рождаться снова и снова... Но умирать все равно грустно... потому что это расставание со
всем что тебе дорого, включая собственное тело и собственные мысли... И страшно, какой будет следующая жизнь....
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:
_> жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)
Забавнео, что НИКТО в прошлой жизни не бул древнегреческой проституткой. А они были!
> Я считаю — если человека помнят, то он есть. > Смерти нет, есть забвение.
так считали древние греки.
и понятие "души", возможно, появилось у них.
только греки его иначе понимали, чем оно понимается сейчас в быту
("в быту" потому что в теологию углубляться не могу)
вот ты видишь соседа, слышишь его.
этот человек существует для тебя, лишь в твоих ощущениях его.
как бы непривычно, но представить такой взгляд на мир, можно.
легенда еще была, там кто-то плыл на ладье, заснул,
беседовал со своей матерью. был рад.
а когда попробовал прикоснуться к ней,
все исчезло как исчезает туман.
так вот для того грека был человек.
а ощущения могут быть как непосредственные,
так и умозрительными ("виртуальные" если можно так сказать)
это уже потом "душа" стала не то, что тебя видят другие.
(что для них, ты есть лишь в их представлениях о тебе)
а ты ощущаешь ходишь, видишь, слышишь. и как утверждает церковь,
и после смерти будешь видеть, слышать, думать и испытывать эмоции.
поэтому какой-то грек, просил, после его смерти,
на похоронах, и впоследствии, радоваться и веселиться.
или представь, что ты живешь вечно, но с "конечной" памятью.
(какими-то воспоминаниями приходиться жертвовать)
тогда был ли ты тогда, о чем не помнишь ?
тут вспомнились индусы с их реинкарнацией.
утверждающие, что мы и раньше жили, только
абсолютно ничего не помним из того.
жили или нет, да какая разница.
что черный ящик колупать. смысла нет.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.
хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).
A>Пролог. A>Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог.
Я думаю, что многие люди верят в Бога потому, что:
1)их с детства учили, что Бог есть и это правильно верить в него. Так с малолетства в башку и вбивают себе
такое мнение. Т.е. на 60% это вопрос воспитания.
2)Верят т.к. это простая и выгодная позиция; думать ваще не надо: чуть что не понятное — воля Божья или рука
Божья.
Кстати, у нас в универе разгорелись просто Звездные Войны: почитал топик Страсти Христовы
и потом у народа спросил мнения по этому вопросу (вера в Бога).
Ситуация примерно такая:
отличники/хорошисты преимущественно атеисты/агностики;
троечники больше верят в Бога;
а люди, которые вообще не появляются в универе или двоечники даже не задумываются над этим (типа:"А че это надо?")
А уж преподы процентов на 70 атеисты/агностики (ну по крайней мере на нашей кафедре МатКибернетики).
И еще интересная особенность, у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры
в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:
_>> жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)
A>Забавнео, что НИКТО в прошлой жизни не бул древнегреческой проституткой. А они были!
1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой.
2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!
Вот обясните — если есть переселение душ и прошлуе жизни, то почему людей на Земле все больше и больше ? Откду то берутся новые люди и новые сознания ?
A>Пролог. A>Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог. Это не важно, важно почему не имея неоспоримых доказательств его существования, так же как не имея доказательств его отсутствия люди верят. Что заставляет людей верить. Да нет, заставляет слово не подходящее. что притягивает к вере?
По мне дак все просто.
Желание жить вечно — это следствие инстинкта самосохранения, иными словами страха смерти. Вера дает надежду на вечную жизнь. А то что верят именно в одного бога — дак это просто навязано с целью извлекать из этого выгоду: деньги и власть.
Грубо говоря — если с рождения человека изолировать от культурного образования в нашем мире с рождения, учить истории давая лишь голые факты а-ля "был захвачен тогда-то" (хотя это сложно, так как вся история очень тесно связана с религией), ни литературе (по крайней мере традиционной), в общем позволить индивиду самому наблюдать мир и самостоятельно делать выводы. Я думаю, что вполне возможно и он придумает для себя теорию становления мироздания, и вполне возможно, что в основе будет лежать что-то сверхестественное, но к богу в традиционном смысле этого слова отношения это иметь не будет. (в смысле единственное пересечение — сверхестественность )
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>По мне дак все просто. K>Желание жить вечно — это следствие инстинкта самосохранения, иными словами страха смерти.
Нет скорее так. Вопрос:
— А что после смерти?
— Не знаю. (это и пугает, начинаешь искать длругие ответы)
Мне например с полным осознанием того, что после смерти ничего нет, умирать как-то не страшно и инстинкт самосохранения тут ИМХО ни при чем.
> Мне например с полным осознанием того, что после смерти ничего нет
неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями
собираемыми столько лет, чувствами, ... нет.
все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу.
а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее).
м-да ... грусно. весна ...
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
S>неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями S>собираемыми столько лет, чувствами, ... нет. S>все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу. S>а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее). S>м-да ... грусно. весна ...
Ну как это нет? У меня будут дети, они меня будут помнить. Так что не так уж и нет.
Делай добро и бросай его в воду
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
S>>неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями S>>собираемыми столько лет, чувствами, ... нет. S>>все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу. S>>а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее). S>>м-да ... грусно. весна ...
A>Ну как это нет? У меня будут дети, они меня будут помнить. Так что не так уж и нет. A>Делай добро и бросай его в воду
Тебе то что от этого "будут помнить"? Так как тебя нет, то соответственно — ничего. Вернее — что-то только при жизни.
А тут — хренакс — бог, хренакс — тот свет — красота!!! И будешь на этот мир с того света вечно! И самое кайфовое , что не за#$#т!
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>Ну как это нет? У меня будут дети, они меня будут помнить. Так что не так уж и нет. A>>Делай добро и бросай его в воду
K>Тебе то что от этого "будут помнить"? Так как тебя нет, то соответственно — ничего. Вернее — что-то только при жизни.
Я считаю — если человека помнят, то он есть.
Смерти нет, есть забвение.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>>Ну как это нет? У меня будут дети, они меня будут помнить. Так что не так уж и нет. A>>>Делай добро и бросай его в воду
K>>Тебе то что от этого "будут помнить"? Так как тебя нет, то соответственно — ничего. Вернее — что-то только при жизни.
A>Я считаю — если человека помнят, то он есть. A>Смерти нет, есть забвение.
Любой человек волен считать, как он считает нужным. И никто не способен отнять у него это право. По любому, это ничего не изменит не для кого.
А прояснится все (или не прояснится) не реньше смерти
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А тут — хренакс — бог, хренакс — тот свет — красота!!! И будешь на этот мир с того света вечно! И самое кайфовое , что не за#$#т!
S>неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями S>собираемыми столько лет, чувствами, ... нет. S>все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу. S>а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее).
S>м-да ... грусно. весна ...
А мне как-то не особо грустно. Что же теперь .NET не изучать?
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>А тут — хренакс — бог, хренакс — тот свет — красота!!! И будешь на этот мир с того света вечно! И самое кайфовое , что не за#$#т!
J>Без компа тяжело будет
А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
J>То есть недовольных отправляют сразу в ад?
Да нет же! Просто если уж рай — так чтоб душа довольна была. Развернулась, тысызыть, и обратно не сворачивалась. А если душа страдает — это уже не рай, а фигня какая-то.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
J>А Билли тогда где будет?
Ну так их же много. Билли Шекспир, например. А если который Уильям Гейтс III, так фиг его знает. Думаю, что он протестант — тогда, по протестантской этике, скорее всего тоже в раю.
A>>Пролог. A>>Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог. D_S>Я думаю, что многие люди верят в Бога потому, что: D_S>1)их с детства учили, что Бог есть и это правильно верить в него. Так с малолетства в башку и вбивают себе D_S>такое мнение. Т.е. на 60% это вопрос воспитания. D_S>2)Верят т.к. это простая и выгодная позиция; думать ваще не надо: чуть что не понятное — воля Божья или рука D_S>Божья. D_S>Кстати, у нас в универе разгорелись просто Звездные Войны: почитал топик Страсти Христовы
и потом у народа спросил мнения по этому вопросу (вера в Бога). D_S>Ситуация примерно такая: D_S>отличники/хорошисты преимущественно атеисты/агностики; D_S>троечники больше верят в Бога; D_S>а люди, которые вообще не появляются в универе или двоечники даже не задумываются над этим (типа:"А че это надо?") D_S>А уж преподы процентов на 70 атеисты/агностики (ну по крайней мере на нашей кафедре МатКибернетики).
D_S>И еще интересная особенность, у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры D_S>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности
D_S>P.S. сам я считаю себя атеистом
у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры
D_S>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
>> Я считаю — если человека помнят, то он есть. >> Смерти нет, есть забвение.
S>так вот для того грека был человек.
Безусловно.
S>или представь, что ты живешь вечно, но с "конечной" памятью. S>(какими-то воспоминаниями приходиться жертвовать) S>тогда был ли ты тогда, о чем не помнишь ?
Конечно нет.
Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.
Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?
A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент. A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.
A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?
Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А то что верят именно в одного бога — дак это просто навязано с целью извлекать из этого выгоду: деньги и власть.
но очень трудно навязать язычникам единобожие, приходится изворачиваться... в этом смысле очень показателен пример основных мировых религий: кроме Бога миром стали управлять архангелы, ангелы, добавился Дьявол, черти, джинны и прочие... еще дальше пошло христианство, разделив Бога на три части и придумав святых...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>> Исходное тело можно отключать, но пациент жив.
A>Фантасты это не интересно, интересно, что скажут юристы
Юристы скажут, что прецедента нет.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re: Почему люди верят в Бога
От:
Аноним
Дата:
17.04.04 21:06
Оценка:
Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте
Re[2]: Почему люди верят в Бога
От:
Аноним
Дата:
17.04.04 22:18
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте
Это уже пропаганда. Там ответа на этот вопрос нет! Это не научная книга, где факты приводятся.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.
Для начала, я бы предложил вспомнить, что наша архитектура существенно отличается от фон-неймановской. (Кстати, сама это фраза для интеллигентов была бы воистину непростительной ересью!).
По современным представлениям, в человеческой голове работает нейронная сеть. Нету у нас никакой оперативной памяти. CPU тоже нет. Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.
А вообще — тема очень интересная. Если есть желание обсудить, всегда готов со своей стороны делиться тем, что накопал за последнее время по нейробиологии.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>...Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.
Разумеется, это крайне примитивная аналогия. Но тогда какую аналогию подобрать для наркоза?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>По мне дак все просто. K>>Желание жить вечно — это следствие инстинкта самосохранения, иными словами страха смерти.
A>Нет скорее так. Вопрос: A>- А что после смерти? A>- Не знаю. (это и пугает, начинаешь искать длругие ответы) A>Мне например с полным осознанием того, что после смерти ничего нет, умирать как-то не страшно и инстинкт самосохранения тут ИМХО ни при чем.
а если серьезно, то существуют физические теории о том, что так сказать, мыслительная(?) энергия существует вне тела после смерти или сразу до смерти, не помню точно. так же моно и представить что допустим, в период формирования мозговых клеток (эмбриона), они облучаются вот этой самой остаточной энергией и выходят в итоге презабавные вещицы... жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>А то что верят именно в одного бога — дак это просто навязано с целью извлекать из этого выгоду: деньги и власть.
A>но очень трудно навязать язычникам единобожие, приходится изворачиваться... в этом смысле очень показателен пример основных мировых религий: кроме Бога миром стали управлять архангелы, ангелы, добавился Дьявол, черти, джинны и прочие... еще дальше пошло христианство, разделив Бога на три части и придумав святых...
эээ... это евреи(или как их там по древнему, не выспался, не помню) то раньше были язычниками? забавно)
A>>>Пролог. A>>>Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог. D_S>>Я думаю, что многие люди верят в Бога потому, что: D_S>>1)их с детства учили, что Бог есть и это правильно верить в него. Так с малолетства в башку и вбивают себе D_S>>такое мнение. Т.е. на 60% это вопрос воспитания. D_S>>2)Верят т.к. это простая и выгодная позиция; думать ваще не надо: чуть что не понятное — воля Божья или рука D_S>>Божья. D_S>>Кстати, у нас в универе разгорелись просто Звездные Войны: почитал топик Страсти Христовы
и потом у народа спросил мнения по этому вопросу (вера в Бога). D_S>>Ситуация примерно такая: D_S>>отличники/хорошисты преимущественно атеисты/агностики; D_S>>троечники больше верят в Бога; D_S>>а люди, которые вообще не появляются в универе или двоечники даже не задумываются над этим (типа:"А че это надо?") D_S>>А уж преподы процентов на 70 атеисты/агностики (ну по крайней мере на нашей кафедре МатКибернетики).
D_S>>И еще интересная особенность, у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры D_S>>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности
D_S>>P.S. сам я считаю себя атеистом
W>у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры
D_S>>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности
W>
россия это отдельный разговор, если щас государство примет скажем закон о единой религии, и это будет ислам... то население, подумав, станет истинными исламистами... насчет так называемого русского атеизма, то это может быть всего лишь последствием коммунизма с их так называемым гонением хр-ства.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте
хотя бы объяснил чего там именно читать, мы бы это откоментировали. книжка как говорилось выше, весьма тугочитаемая... и вообще непонятно где это в библии говорится о вопросе "Почему люди верят в бога", указал бы.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>...Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.
K>Разумеется, это крайне примитивная аналогия. Но тогда какую аналогию подобрать для наркоза?
"Торможение" коры головного мозга.
Общая анестезия или наркоз (под словом наркоз понимается только общая анестезия с выключением сознания и болевой чувствительности на уровне головного мозга, просторечное выражение «общий наркоз» лишено всякого смысла) заключается во временном выключении центральных зон болевой чувствительности и передачи болевых импульсов в головном или спинном мозге.
Здравствуйте, Kir., Вы писали:
K>>Читали, Стокгольмское издание, в 4 томах (с комментарием). Дальше?
K>Дальше — святоотеческое предание в полном объеме.
а что осталось от той тебя, из прошлой жизни? Ты даже не то, что не помнишь ничего, ты даже этого не чувствуешь. Можно только предположить, что характер остался да и то, что психологи любят называть детскими комплексами на самом деле что-то из твоей прошлой жизни
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой. K>2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!
а представляешь какое там уже это царство Аида?
или там тоже утилизацию проводят?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Ну так их же много. Билли Шекспир, например. А если который Уильям Гейтс III, так фиг его знает. Думаю, что он протестант — тогда, по протестантской этике, скорее всего тоже в раю.
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
S>вот ты видишь соседа, слышишь его. S>этот человек существует для тебя, лишь в твоих ощущениях его. S>как бы непривычно, но представить такой взгляд на мир, можно.
S>а ощущения могут быть как непосредственные, S>так и умозрительными ("виртуальные" если можно так сказать)
помню, когда у меня была такая идея... Даже не идея... В общем, хотел написать книгу о том, что мол человек попал в аварию, он полностью парализован, все близкие от него отвернулись... Но человеку надевают на голову шлем (не важно что, главное, что он об этом не знает), где он видит, что его никто не бросил, что он также любим родными, как и раньше... Где он слышит их голоса... В общем, сейчас этого всего передать не могу, написал % около 50, потом бросил и большая часть была о духовной сфере и о философских рассуждениях на тему, хорошо это или плохо (так обманывать человека). С другой стороны я постарался раскрыть так, что он прожил жизнь счастливо и в любви в этих иллюзиях (человек любит сильнее всего тогда, когда начинает осознавать ценность жизни).
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Конечно нет.
A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент. A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты.
мысли перенести нельзя
A> Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.
ну это просто несуразица, т.к. он не может прожить также, как и я. Близнецы тоже рождаются одинаковыми, но потом ой как отличаются
A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).
Хорошо тебе. Я после наркоза с ужасом понял, что не помню кучу вещей, которые просто обязан помнить. И вообще с памятью хреновей стало. Только через полгода как-то в норму пришел.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).
Бывало аналогичное при медитации. Совершенно случайно вылетал в какую-нибудь сцену из прошлого. Сознательно потом добраться до нее еще раз ни разу не получалось.
>> Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент. >> представь себе, что тебя клонировали (это возможно), >> но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, >> воспроизведя заодно и все травмы. >> Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. >> Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. >> Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. > мысли перенести нельзя
то есть, абсолютно точная копия (с точностью до элементарных частиц,
полей, и т.д.) не перенесет мысли, эмоциональное состояние,.. (душу)
доказательств как тому, так и обратному — нет. ответ на этот вопрос
был бы интересен не только философам. думаю, теологи тоже, выглядывая
из-за плеча, поинтересовались бы "как оно там ? получилось ?"
а представим другой мысленный экспиремент.
фильм "Муха". там у него телепорт был, который "сканирует",
передает по модему Acorp двоичный файл, и второй дейвайс
по полученной информации, собирает организм из своих атомов.
фантастика конечно. но у нас же "мысленный экспиремент".
если точная копия, на некоторй момент времени, не перенесет душу
тогда да.
а если перенесет ?
при такой телепортации это ты будешь ? или не ты ?
представь себя только что выходящим из такого телепорта.
вся память в целостном состоянии, там вошел, тут вышел.
на пятке родинка, и зуб уже два дня болит.
а если сей файл юзать несолько раз ? кто из вышедших, ты ?
а если файл был создан ручками, ни с кого не сканируя.
и ты только что вышел. ты ли это будешь ?
(все воспоминания детсва и сварливой жены, присутсвуют)
эх, знать бы точно (имея подтвержденные экспирементом факты)
можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
S>а если сей файл юзать несолько раз ? кто из вышедших, ты ? S>эх, знать бы точно (имея подтвержденные экспирементом факты) S>можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии
Э
то будут два ты и все разные
>можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии
Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.
Общество представляет из себя верхний слой нейронной сети.
Сам индивидуум в обществе является нейроном, со своей нейронной сетью.
Индивидуумы влияют друг на друга, между ними существует обратная связь и т.д.
Даже самый убогий член общества влияет на людей вокруг себя, меняя сознание (содержимое нейросети) этих людей.
В итоге, после смерти этого члена, его влияние продолжает существовать в нейросети общества, то есть "окончательно" человек так и не исчезает.
Хотя, конечно, само общество тоже может исчезнуть.
Почему верят люди в бога? Откуда такая уверенность, что они в него верят?
Они просто думают, что они в него верят.
Я еще не видел ни одного человека, который бы верил в бога настолько, что мог творить чудеса, как известные персонажи из библии.
Может они от меня прячутся?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.
Блин, я говорю про мысленный, а вы устройство копировального аппарата рассматириваете
> В итоге, после смерти этого члена, его влияние продолжает > существовать в нейросети общества, то есть "окончательно" > человек так и не исчезает.
но от этой мысли безразличие к смерти как-то не появляется
> Я еще не видел ни одного человека, который бы верил в бога > настолько, что мог творить чудеса, как известные персонажи из библии
или просто верил. как мы верим в то что, скажем, колбасу
делают из мяса. (тут я не пытаюсь поставить это под сомнение.
просто взял первый пришедший на ум пример, утверждения, которое
большинство "не наблюдает непосредственно на опыте")
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
> Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые > состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.
в вопросе нет ничего о возможности или невозможности такого
телепорта. вопрос был:
"если будет, то это ты выйдешь из телепорта ?"
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент. A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте. A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?
Вспоминается рассказ С.Лема, где Йон Тихий оказался на планете, непрерывно бомбардируемой метеоритами. При попадании в местного жителя его незамедлительно заменяли на копию, подобное проделали и с Ионом, перепутав расположение пуговиц на пиджаке .
Здравствуйте, mbakirov, Вы писали:
M>Вот обясните — если есть переселение душ и прошлуе жизни, то почему людей на Земле все больше и больше ? Откду то берутся новые люди и новые сознания ?
Наверное, из убитых представителей редких видов. Вот раздавишь ты, к примеру, какую-нибудь божью тварь, не подумав, и в следующей жизни вы оба будете заклятыми врагами.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, mbakirov, Вы писали:
M>>Вот обясните — если есть переселение душ и прошлуе жизни, то почему людей на Земле все больше и больше ? Откду то берутся новые люди и новые сознания ?
ДГ>Наверное, из убитых представителей редких видов. Вот раздавишь ты, к примеру, какую-нибудь божью тварь, не подумав, и в следующей жизни вы оба будете заклятыми врагами.
А интересно, можно ли вспомнить прошлые жизни ? к кому пойти?
И еще, вот интересно, если мы забываем прошлые жизни, это не то же самое что наше прошлое "Я" погибает, уступая место новому?
Здравствуйте, mbakirov, Вы писали:
M>А интересно, можно ли вспомнить прошлые жизни ? к кому пойти? M>И еще, вот интересно, если мы забываем прошлые жизни, это не то же самое что наше прошлое "Я" погибает, уступая место новому?
В точку!!! Согласен на все 200%. С этой точки зрения, никаких прошлых жизней нет. Если в твое тело попали атомы съеденной за пару дней до зачатия утки, едва ли ты почувствуешь в себе отблеск утиной физиологии. Сознание — то же самое — мириады осколков бытия, кипящий вакуум, стянутый воедино. (Последний тезис отстаивать не собираюсь.)
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, mbakirov, Вы писали:
M>>А интересно, можно ли вспомнить прошлые жизни ? к кому пойти? M>>И еще, вот интересно, если мы забываем прошлые жизни, это не то же самое что наше прошлое "Я" погибает, уступая место новому?
ДГ>В точку!!! Согласен на все 200%. С этой точки зрения, никаких прошлых жизней нет. Если в твое тело попали атомы съеденной за пару дней до зачатия утки, едва ли ты почувствуешь в себе отблеск утиной физиологии. Сознание — то же самое — мириады осколков бытия, кипящий вакуум, стянутый воедино. (Последний тезис отстаивать не собираюсь.)
Она бы остановилась на версии с барабашкой (что я часто и наблюдаю 
). Действительно, что такое сверхестественное? Барабашки, духи, домовые, водяные и Бог в том числе. Это что-то, что может быть причиной фактов, которые мы не можем объяснить. Моя бабушка не может объяснить, что служит причиной хлопанья двери в туалете, но может поверить в барабашку. Это ей приносит спокойствие, потому что на вопрос нашёлся ответ.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
