Читаю старые темы из золотого фонда и задаюсь вопросом, как мы дошли до жизни такой? Меня тут попрекнули что большая часть местного контингента уже "за 40" и надо бы поуважительнее. Ну так извольте, вы наверняка застали начало IT в России, только забыли как оно было. Ну так я напомню. Программист был элитой. На заводах, на предприятиях, в банках программистов было немного и они сами решали какой софт писать и какое железо покупать. У многих был титул "замдиректора" и машина с шофером. Квартиры и машины покупались за кэш, без ипотек на 30 лет. Если в страну заходил аутсорсинг, это были не тупые интернет-магазины, а компиляторы, браузеры, САПР. В Красноярске дважды в год устраивали сходки программистов на центральной площади с пивом и шлюхами. В Новосибирске программисты построили свой коттеджный поселок в который не айтишников не пускали. В Томске издавалась бумажная газета и был собственный интернет со своими сайтами, поисковиками, форумами и онлайн сервисами вплоть до заказа проституток онлайн. Устраивались конференции на которых рассказывали про реально интересные проекты, например, в Омске биллинг для регионального сотового оператора писали на Zope и вызывали знатный баттхёрт у ораклистов, в Екатеринбурге сделали систему межбанковского клиринга которая работала по всей стране лучше межбанка. В Зеленограде два программиста на Форте успешно конкурировали с тысячными компаниями на рынке опердени. Программисты реально, а не в анекдотах, разбирались во всем. К ним приходили советоваться бухгалтера, конструктора, электронщики. Даже на RSDN можно было получить совет о тонкостях лечении туннельного синдрома, расчета фундамента, игры блюзом или ковке ножа. Причем совет гораздо более полный и содержательные чем могли дать профессионалы. Программисты въедливо вникали во все вопросы и среди них обязательно находился такой, кто писал про это софт. Задачка про гномиков от которой сейчас у большинства рвется шаблон не вызывала никаких затрудниений: "Два цвета? Значит один бит на гнома. Передать информацию о цвете шапок может только первый гном который видит больше всех, значит нужно запихать в один бит N-1 бит. Да это же чексума!" Запилить на работе вместо дурного формоклепания декларативный кодогенератор на хаскеле было в порядке вещей. Перфекционизма ради передизайнить оракловую базу в пятую нормальную форму? Несложно! DSL на лиспе писал каждый второй. Перехватить сетевой трафик нетсканом и найти ошибку было рутиной. Программисты реально были кастой. Встречались даже объявления "в связи с отъездом в США сдам квартиру семье ITшников". Два программиста встретившись на катере где-нибудь в Индонезии тут же начинали обсуждать сравнительные достоинства свежего стандарта крестов. Как так вышло что эти же люди собственными руками спустили свою профессию в унитаз. Компьютеры ведь не стали писать программы за вас, как все боялись, наоборот программистов стало нужно еще больше. Программирование не стало проще, оно стало сложнее. Кода стало больше, задачи сложнее, требования выше. В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
Программирование не стало проще, оно стало сложнее. Кода стало больше, задачи сложнее, требования выше. В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
P>Спасибо, я кончил.
Многа букв не осилила. Праграмиравание стала проще.
P> Задачка про гномиков от которой сейчас у большинства рвется шаблон не вызывала никаких затрудниений: "Два цвета? Значит один бит на гнома.
Это значит, что кто-то не читал книг, ибо это задача выглядела свежо на собеседованиях в майкрософт в лохматом году. Сейчас же она выглядит, как будто кто-то прочитал каксдвинутьгоруфудзи и хочет перед вами выпендриться.
И да — обычно так называют весь класс подобных задач, где цель — выпендриться, а не найти подходящего человека.
P> В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
Зарплата не зависит напрямую от сложности
P>Спасибо, я кончил.
Да, раньше все было зеленее.
Хотя доли правды есть — в новых областях больше бардака и простора для творчества.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Два программиста встретившись на катере где-нибудь в Индонезии тут же начинали обсуждать сравнительные достоинства свежего стандарта крестов.
А можно поподробнее — что такое кресты и в какие годы была эта заря программирования?
P>Спасибо, я кончил.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
ЛБ>> что такое кресты
AS>С++
ЛБ>> и в какие годы была эта заря программирования?
AS>In 1983, the name of the language was changed from C with Classes to C++
P>рассказывали про реально интересные проекты, например, ... биллинг ... межбанковский клиринг ... опердень ...
P>Программирование не стало проще, оно стало сложнее.
наоборот. развитие области упрощает многие вещи, и программирование тут не исключение
P>Кода стало больше
это так
P>задачи сложнее, требования выше.
в появлением веба, мобайла и формошлепства в среднем порог вхождения снизился.
P>В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
из неверных предпосылок сделан сомнительный вывод
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>В какой момент все испортилось?
В тот момент, когда некоторые программисты возомнили себя элитой.
P.S. Это может показаться стёбом, но я реально знаю людей, которые настолько себя убедили в своей исключительности из-за принадлежности к программистам, что испытывали натуральную депрессию, когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты.
Проще надо быть, товарищи
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Программирование не стало проще, оно стало сложнее. Кода стало больше, задачи сложнее, требования выше. В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
Печально на мой взгляд как раз обратное. Обычные инженеры в России являются кем-то вроде отбросов общества. И получать программисту зарплату "как у обычного инженера" — это скатиться в пропасть..
То, что обычные инженеры начинают получать не хуже программистов — это как раз хороший сигнал.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Спасибо, я кончил.
Абза́ц (нем. Absatz — раздел, часть текста) — отрезок письменной речи, состоящий из одного или нескольких предложений[1].
Абзац, обозначая своего рода «цезуру», является единицей членения текста, промежуточной между фразой и главой, и служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.). Выделение фразы в особый абзац усиливает падающий на неё смысловой акцент. Абзац способствует правильному и быстрому восприятию текста.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Читаю старые темы из золотого фонда и задаюсь вопросом, как мы дошли до жизни такой? Меня тут попрекнули что большая часть местного... P>Спасибо, я кончил.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты.
Это уже проходит. Нефтебабло кончилось, и коллективный вася, бодро ворующий в торговом доме, начал сдуваться. Строители туда же катятся. Туда им всем и дорога.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Спасибо, я кончил.
некогда всякой херней заниматься, в жире надо таски к концу спринта закрывать, качество уже никого не беспокоит.
Я знаю о чем говорю, я уже поборолся за качество — потерял лидскую позицию.
а по сути — стало слишком много фреймворков и мало места для творчества, программирование превратилось из искусства в завод, а новомодный менеджмент этому еще больше способствует
С>Это уже проходит. Нефтебабло кончилось, и коллективный вася, бодро ворующий в торговом доме, начал сдуваться. Строители туда же катятся. Туда им всем и дорога.
На алюминиевых заводах были высокие зарплаты в середине-конце 90х. Потом москвичи отобрали их у местных в ходе криминальных разборок и все стало очень печально.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Квартиры и машины покупались за кэш, без ипотек на 30 лет. В какой момент все испортилось? Понимаете те ли вы что оно продолжает портиться и со временем ваша зарплата будет такая же как у обычного инженера?
В сфере бандитизма и челночничества ситуация гораздо хуже.
