Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>а по сути — стало слишком много фреймворков и мало места для творчества, программирование превратилось из искусства в завод, а новомодный менеджмент этому еще больше способствует
И повторяется это из раза в раз — вручную ткали дорогие ткани, потом появились ткацкие станки, потом программируемые станки и ткачество скатилось у УГ. Были талантливые художники, потом придумали фотографию, а теперь у каждого в телефоне стоит неплохая камера.
Это как с каткой шаров для снеговика. Сначала ты мнёшь в руках свежий приятный липкий снег, потом начинаешь катать его в белом свежем снегу, а потом, когда шар разрастётся, к нему начинает липнуть абсолютно всё: недельный снег, грязный месячный снег, прошлогодняя трава, грязь и дерьмо. Так и с IT, пока отрасль была маленькая, к ней липли только гики и умища, а теперь все подряд.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>На девочку у программиста сегодня хватает денег. И только педераст назовет девочку шлюхой без особой нужды.
Проститутку--да, назову шлюхой. Других девушек--нет.
0>>когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты. RF>Интересно, что это за профессии?
Ну, конкретно автор цитаты про "чернь" говорил про знакомого ему водителя, который какие-то большегрузы водил.
С>Это уже проходит. Нефтебабло кончилось, и коллективный вася, бодро ворующий в торговом доме, начал сдуваться. Строители туда же катятся. Туда им всем и дорога.
Экий ты добрый.
Чужая зарплата покоя не даёт?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
С>>Это уже проходит. Нефтебабло кончилось, и коллективный вася, бодро ворующий в торговом доме, начал сдуваться. Строители туда же катятся. Туда им всем и дорога. 0>Экий ты добрый. 0>Чужая зарплата покоя не даёт?
Сходи в тему про низкие зарплаты на предприятии, которое "Протоны" делает. Там попропагандируй что-нибудь этакое, либеральное, "каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить" (при этом возможность ценового сговора не учитывается совершенно).
Есть два способа извести делающих что-то полезное людей: 1) не давать деньги за работу 2) давать деньги за херню. В результате профессия инженера становится лоховской.
Жизнь не по средствам приводит к тому, что средства кончаются, а жизненные оценки съезжают необратимо. Сначала коллективный вася раскормил коллективную маньку, теперь же у васи деньги кончились, а манька готова дать только олигархам.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Жизнь не по средствам приводит к тому, что средства кончаются, а жизненные оценки съезжают необратимо. Сначала коллективный вася раскормил коллективную маньку, теперь же у васи деньги кончились, а манька готова дать только олигархам.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
0>>когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты. RF>Интересно, что это за профессии?
Процитирую сам себя:
Не так давно я общался с одним бывшим барменом. По его словам, в районе 2009-2010 года он имел доход где-то в 4000 рублей за смену, смен в месяце обычно 15, но он работал больше. 15* 4000 = 60000 т.р. Мой другой знакомый, выпускник мехмата, который успел потом побывать и тимлидом яндекса, в 2010 году на должности с++ разработчика зарабатывал около 700 евро, т.е. 28000 т.р. Примерно такой же, и даже бОльший уровень доходов подтверждается и другим источником, когда некий знакомый моего знакомого из этого же города (Новосибирск) где-то за год работы барменом (злые языки утверждают, что он не только наливал, но и отсыпал) сделал себе 1.5млн и купил квартиру, будучи при этом студентом-медиком. Еще один знакомый в 2010 году приехал в мой родной город из места под названием Кулунда (можно погулить, что это и где это, чтобы иметь представление об уровне), через пару месяцев он оказался на должности то ли официанта, то ли бармена в некоей хорошей гостинице около моего дома, там, насколько мне известно, он делал где-то 50 т.р. (при средней з/п по городу в 15 т.р.), пока его не попёрли оттуда.
Здравствуйте, sansara, Вы писали:
С>>Жизнь не по средствам приводит к тому, что средства кончаются, а жизненные оценки съезжают необратимо. Сначала коллективный вася раскормил коллективную маньку, теперь же у васи деньги кончились, а манька готова дать только олигархам.
S>Как это соотносится с программистами?
Отвечу вопросом на вопрос — почему у программистов жёны как правило страшненькие?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>а по сути — стало слишком много фреймворков и мало места для творчества, программирование превратилось из искусства в завод, а новомодный менеджмент этому еще больше способствует
TP>а по сути — стало слишком много фреймворков и мало места для творчества, программирование превратилось из искусства в завод, а новомодный менеджмент этому еще больше способствует
Программирование изначально было инженерией, то есть заводом(КБ в лучшем случае) и единственным его отличием было "новизна" — тоесть недостаток понимания какие метрики, практики, паттерны надо принимать для решения типичных задач. Много признаков говорит о том что период пубертанности программирование уже прошло, и наконец то выработались отраслевые стандарты, метрики и так далее.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Печально на мой взгляд как раз обратное. Обычные инженеры в России являются кем-то вроде отбросов общества. И получать программисту зарплату "как у обычного инженера" — это скатиться в пропасть..
Инженеры это хороший пример того к чему скатится профессия программиста. В прошлом веке именами инженеров называли мосты, улицы, телебашни. Они могли себе позволить жить в домах с прислугой. А сегодня инженеры представляют собой унылое зрелище.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>P.S. Это может показаться стёбом, но я реально знаю людей, которые настолько себя убедили в своей исключительности из-за принадлежности к программистам, что испытывали натуральную депрессию, когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты.
В этом и вопрос, как программирование из элитной профессии для избранных превратилось в непойми что.
0>Проще надо быть, товарищи
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
0>>P.S. Это может показаться стёбом, но я реально знаю людей, которые настолько себя убедили в своей исключительности из-за принадлежности к программистам, что испытывали натуральную депрессию, когда узнавали, что некоторые другие профессии из "необразованной черни" (это, на минуточку, цитата!) получают сравнимые с ними зарплаты. P>В этом и вопрос, как программирование из элитной профессии для избранных превратилось в непойми что.
А кто сказал, что оно должно быть элитной профессией?
Кто сказал, что тот период, о котором ты пишешь не был аномалией?
0>>Проще надо быть, товарищи P>Чтобы зарабатывать еще меньше?
Чтобы нервы целее были
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
D>>Печально на мой взгляд как раз обратное. Обычные инженеры в России являются кем-то вроде отбросов общества. И получать программисту зарплату "как у обычного инженера" — это скатиться в пропасть..
P>Инженеры это хороший пример того к чему скатится профессия программиста. В прошлом веке именами инженеров называли мосты, улицы, телебашни. Они могли себе позволить жить в домах с прислугой. А сегодня инженеры представляют собой унылое зрелище.
Так и сегодня врачи и инженеры это очень уважаемая профессия. Только не во всех странах.
Временное преимущество программистов в том, что они частично отвязаны от общего экономического состояния страны, иначе программисты были бы ещё более унылым зрелищем, чем инженеры. И твоё "всё просрали" хороший тому пример.
