Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Ну хорошо, тогда можете объяснить как распаковывается ДНК в форму носа в первый день жизни. Или даже еще проще — в ту форму, которая у носа в момент появления носа у зародыша.

Это очень сложно и это галимая химия. Я сам так толком и не въехал, только в общих чертах и то до конца не уверен что понял правильно.
Хорошая аналогия

Автор: ononim
Дата: 02.02.17

.

Может тот, кто лучше владеет материалом сможет дать упрощенную версию.

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Может кто-нить в двух словах объяснить, как именно моя ДНК распаковывается в форму моего носа и цвет глаз?
SO>Не надо писать про химию процесса. Интересует именно форма носа и цвет глаз. В двух словах

Нужные вам два слова — "Экспрессия гена".

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Когда клетки делятся, они это делают согласно ДНК. Соответственно форма носа определяется моментом, когда ДНК им скажет прекратить делиться в заданном направлении.

Я так понимаю, если бы мы точно понимали, как это происходит, то был бы алгоритм. Да, с какими-то абстракциями, разумеется, но алгоритм. И так чтобы можно было раскрыть абстракции и понять какой-то аспект на более глубоком уровне, вплоть до молекулярного.

Я, конечно, не в теме, но иногда у меня возникают мысли, что если бы специалисты по реверс-инженерингу ушли из ИТ в медицину, то в медицине случился бы колоссальный прогресс.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

SO>>Может кто-нить в двух словах объяснить, как именно моя ДНК распаковывается в форму моего носа и цвет глаз?
SO>>Не надо писать про химию процесса. Интересует именно форма носа и цвет глаз. В двух словах

O>может кто-нить объяснить в двух словах как именно игра на компакт-диске превращается в жутких монстров на экране монитора которые так интересно мочить?
O>Не надо писать про программирование и всякие там технологии записи информации. Интересует именно жуткость монстров и геймплей.

Это действительно верная аналогия? Потому что с компакт-диском и монстрами даже я мог бы объяснить. Начиная с высокого уровня абстакции и вплоть до низкого. Т.е. мы весь процесс полностью знаем и понимаем, вплоть до самых мелочей — мы сами его разработали. Никакого чёрного ящика там нет.

А с ДНК и биологией у меня всегда было ощущение, что мы знаем только примерно, как что работает. Знания во многом разрозненные — где-то понятно, что идут конкрентные химические реакции; что-то мы знаем из медицины (некие корреляции); что-то из психологии и прочих наблюдений. Но вот полного и цельного понимания, как оно всё работает, как будто и нет. Меня всегда это раздражало на уроках биологии. Как конкретно "читается" ДНК? Митохондрия вырабатывает энергию — что это значит, конкретно? Какая-то механическая энергия? Тепло для химических реаций? Электрический ток?

SO>>>Может кто-нить в двух словах объяснить, как именно моя ДНК распаковывается в форму моего носа и цвет глаз?
SO>>>Не надо писать про химию процесса. Интересует именно форма носа и цвет глаз. В двух словах
O>>может кто-нить объяснить в двух словах как именно игра на компакт-диске превращается в жутких монстров на экране монитора которые так интересно мочить?
O>>Не надо писать про программирование и всякие там технологии записи информации. Интересует именно жуткость монстров и геймплей.
RNS>Это действительно верная аналогия? Потому что с компакт-диском и монстрами даже я мог бы объяснить. Начиная с высокого уровня абстакции и вплоть до низкого. Т.е. мы весь процесс полностью знаем и понимаем, вплоть до самых мелочей — мы сами его разработали. Никакого чёрного ящика там нет.
Ключевые слова выделил. Вопрос в том сможете ли вы описать принципы техологии без описания самой технологии да еще в двух словах. Вот в двух словах, почему так получается что на одном компакт диске монстры красные, а на другом — синие? Без этих вот ваших RGB.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Ключевые слова выделил. Вопрос в том сможете ли вы описать принципы техологии без описания самой технологии да еще в двух словах. Вот в двух словах, почему так получается что на одном компакт диске монстры красные, а на другом — синие? Без этих вот ваших RGB.

Можно. На диске записаны инструкции для компьютера какие картинки в какой момент времени выводить на экран. Это точное объяснение и без углубления в подробности. Про ДНК так же можно?

O>>Ключевые слова выделил. Вопрос в том сможете ли вы описать принципы техологии без описания самой технологии да еще в двух словах. Вот в двух словах, почему так получается что на одном компакт диске монстры красные, а на другом — синие? Без этих вот ваших RGB.
SO>Можно. На диске записаны инструкции для компьютера какие картинки в какой момент времени выводить на экран. Это точное объяснение и без углубления в подробности. Про ДНК так же можно?
Да. В ДНК записаны инструкции для клетки когда делиться и какие вещества синтезировать. (под выражением "какие вещества" подразумевается и такое их свойство как цвет)

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Можно. На диске записаны инструкции для компьютера какие картинки в какой момент времени выводить на экран. Это точное объяснение и без углубления в подробности. Про ДНК так же можно?

Компьютерная химия

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>То есть я с той же самой ДНК мог и иначе выглядеть?
Конечно мог. Например про рахит слыхал?

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Вроде бы ясно по начальным условиям, что это не рассматривается...

Ну мог питаться по разному. Мог оспой заболеть, например, или рахитом. Мог вести спортивный образ жизни, а мог плюшки в три горла трескать и за компам/ящиком сидеть и т. д...

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Можно. На диске записаны инструкции для компьютера какие картинки в какой момент времени выводить на экран.
Это, очевидное враньё. Никаких таких инструкций на диске не записано. Мало того, что выведется на экран, зависит от действий игрока, от железа от рандома и т. д...

SO>Это точное объяснение и без углубления в подробности. Про ДНК так же можно?
В ДНК записано какие белки в какой момент и в каких количествах начинать или заканчивать синтезировать, а белки, сами по себе, управляют ростом и формированием зародыша.

SO>>Можно. На диске записаны инструкции для компьютера какие картинки в какой момент времени выводить на экран.
E>Это, очевидное враньё. Никаких таких инструкций на диске не записано. Мало того, что выведется на экран, зависит от действий игрока, от железа от рандома и т. д...
SO>>Это точное объяснение и без углубления в подробности. Про ДНК так же можно?
E>В ДНК записано какие белки в какой момент и в каких количествах начинать или заканчивать синтезировать, а белки, сами по себе, управляют ростом и формированием зародыша.
Кстати вот, если уж пошли копать глубже двух слов, то белки, которые синтузируются согласно инструкциям в ДНК — это значения регистров процессора, которыми управляет последовательность машинных команд в исполняемом файле. Поверх этого еще туева хуча более высокороувных систем, которые и приводят к появлению красных и жутких или синих и мультяшных монстров. Причем систем так много, что те люди которые работают с верхними из них понятия не имеют как работают системы с другого конца. И это даже еще если не внедряться в устройство микропроцессора, о котором даже многие системные программисты знают на уровне "там есть АЛУ, УУ, подсистема памяти и еще кэш, вот". Ну то есть примерно как средний человек знает что ДНК, это такая двойная спиралька из молекул, а самые прошаренные смогут назвать поименно азотистые основания, из которых они состоят.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

vsb>>Когда клетки делятся, они это делают согласно ДНК. Соответственно форма носа определяется моментом, когда ДНК им скажет прекратить делиться в заданном направлении.

RNS>Я так понимаю, если бы мы точно понимали, как это происходит, то был бы алгоритм. Да, с какими-то абстракциями, разумеется, но алгоритм. И так чтобы можно было раскрыть абстракции и понять какой-то аспект на более глубоком уровне, вплоть до молекулярного.

Ну в целом механизм-то понятен. Какие-то конкретные мелочи может не известны, так может оно не сильно и надо сейчас?

RNS>Я, конечно, не в теме, но иногда у меня возникают мысли, что если бы специалисты по реверс-инженерингу ушли из ИТ в медицину, то в медицине случился бы колоссальный прогресс.

Реверс-инжиниринг подразумевает разумность оппонента. Гены это свалка мусора, который тасовали миллиарды лет, пока он не начал делать людей. Тут разве что специализированный алгоритм, который будет анализировать это всё, справится, реверсеры тут, как мне кажется, ни к чему.

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>PS. У меня нет проблем с формой носа, если что. Я просто пример привел. Можете взять вместо формы носа размер мизинца правой ноги.

А что у тебя с размером мизинца правой ноги?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Кстати вот, если уж пошли копать глубже двух слов, то белки, которые синтузируются согласно инструкциям в ДНК — это значения регистров процессора, которыми управляет последовательность машинных команд в исполняемом файле. Поверх этого еще туева хуча более высокороувных систем, которые и приводят к появлению красных и жутких или синих и мультяшных монстров. Причем систем так много, что те люди которые работают с верхними из них понятия не имеют как работают системы с другого конца. И это даже еще если не внедряться в устройство микропроцессора, о котором даже многие системные программисты знают на уровне "там есть АЛУ, УУ, подсистема памяти и еще кэш, вот". Ну то есть примерно как средний человек знает что ДНК, это такая двойная спиралька из молекул, а самые прошаренные смогут назвать поименно азотистые основания, из которых они состоят.

С ДНК всё ещё хуже -- её никто не проектировал, так что там нет уровней абстракции, а "код" является супермакаронным....

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Может кто-нить в двух словах объяснить, как именно моя ДНК распаковывается в форму моего носа и цвет глаз?

Нет. Это слишком сложный процесс для объяснения в двух словах.
Я могу объяснить, но это потребует развернутого ответа с использованием специальных терминов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С ДНК всё ещё хуже -- её никто не проектировал, так что там нет уровней абстракции, а "код" является супермакаронным....

это не такая уж и проблема, там в клетке обитают специалисты по рефакторингу и отладке.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>С ДНК всё ещё хуже -- её никто не проектировал, так что там нет уровней абстракции, а "код" является супермакаронным....
J>это не такая уж и проблема, там в клетке обитают специалисты по рефакторингу и отладке.

Это не распарсил. Ты, видимо, хотел сказать, что всё равно это довольно надёжно работает.

Но я не про это, а про попытки объяснить как работает, или, хотя бы, понять...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>С ДНК всё ещё хуже -- её никто не проектировал, так что там нет уровней абстракции, а "код" является супермакаронным....
J>>это не такая уж и проблема, там в клетке обитают специалисты по рефакторингу и отладке.
E>Это не распарсил. Ты, видимо, хотел сказать, что всё равно это довольно надёжно работает.

нет, я про полимеразу с лигазой, занимающихся репарацией (отладка) и сплайсингом (почти рефакторинг) — вырезанием интронов из про-матричной РНК. Кстати, сплайсинг — это один из механизмов о которых спрашивал топикстартер.

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Может кто-нить в двух словах объяснить, как именно моя ДНК распаковывается в форму моего носа и цвет глаз?

С молекулы ДНК копируется фрагмент, он покидает ядро. В клетке он попадает на молекулярный заводик, который по этим инструкции формирует белок.