Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
При использовании психотронных технологий достаточно трех дней.
лэт ми спик фром май харт
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
A>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Около года. Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода. Если к тому же и православный — то за месяц освоит.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Серьёзно, не хватило одного года? RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
Думаешь или таки выучил?
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык? RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь.
Требуется заказать гамбургер в московском МакДаке или читать курс лекций по философии в МГУ?
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>Английскую, простите, что? A>Не хами.
Сначала ты. Русскоязычных пугать английской грамматикой
L>>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет. A>Вот это какое время? A>He should have been working
Для тех, кому язык нужен, чтобы на нем разговаривать, внимание, правильный ответ:
Да насрать, как это время называется.
Ты либо умеешь использовать такое время в разговорной речи, либо нет. Ты можешь вызубрить учебник и без проблем называть все времена, но если ты не можешь не задумываясь такой оборот применить в речи, то языка ты не знаешь.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет. A>Грамматика есть в любом языке. A>И в английском языке её ровно столько же сколько в остальных, потому что нужно выражать те же самые смыслы.
Вот только иногда смыслы выражаются проще, а иногда сложнее. Например, в русском языке существительные склоняются по падежам, а в английском нет. Более того, падежи есть еще и у прилагательных! А в немецком по падежам изменяется не только артикль, но иногда нужно и к самому слову добавлять окончание. Причем в родительном падеже нет определенного правила, и каждое существительное надо запоминать в трех видах: единственное число, множественное и родительный падеж. А есть языки в которых не только единственное и множественное число, но и другие — двойственное, тройственное. И каждое существительное надо запоминать во всех числах.
Категория рода в английском практически отсутствует, а в русском для каждого существительного придется учить кто это — он, она или оно. А есть языки, где рода нет даже для одушевленных предметов.
Это может быть полезным для понимания связи слов в предложении. Но зачем, скажите, в русском языке изменять глагол в зависимости от рода существительного — он писал, но она писала?
И ты еще будешь утверждать, что грамматика одинакова во всех языках?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Тебе это важно, в контексте этого разговора? P>Неважно конечно, но азербайджанцы тоже по разнму говорят по-русски.
Даю уроки русского языка. Дорого.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой
ЛЧ>и шо таки не ошибались в предлогах?
В русском с предлогами тоже жесть, только в/на чего стоят. Или классика:
-- Как сказать по-английски "у"?
-- ???
-- Например, у меня есть собака.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
В принципе любой навык человек устойчиво осваивает примерно за 3 года до уровня автоматизма. Те не факт что хорошо или идеально, но может спокойно применять этот навык в повседневном режиме без лишнего напряжения.
Этого времени как правило достаточно что-бы освоить какую-нибудь профессию, научиться играть на музыкальном инструменте, освоить вид спорта и тд. Если учиться постоянно ежедневно на протяжении этого срока.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь A>>Это ты английскую грамматику.
L>Английскую, простите, что?
Не хами.
L>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.
Грамматика есть в любом языке.
И в английском языке её ровно столько же сколько в остальных, потому что нужно выражать те же самые смыслы.
Вот это какое время?
He should have been working
В русском языке всё это будет выражено с помощью окончания.
А в английском будет вот такая морзянка из глаголов have и be.
А теперь скажите мне то же самое с глаголом can и отрицанием.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Серьёзно, не хватило одного года? RF>>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
A>Думаешь или таки выучил?
Думает, что выучил
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь
A>>Это ты английскую грамматику будешь учить всю жизнь. A>>А американцу хватит года (при хорошем учителе, разумеется).
K>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой, и ни одного американца, который говорил бы по-русски без ошибок в падежах и окончаниях.
Это ровно потому, что Вы не слышите (не хотите слышать) ошибок в английском.
Позвольте усомниться в том, что Вы выпускник иняза.
Если бы Вы были выпускником иняза, Вы бы знали, что грамматика — это не только падежи.
Да, на английском с их морзянкои из have и be легко можно построить фразу,
которая будет выглядеть "как настоящая". Только означать не то.
А ещё в английском что ни слово, то хот-дог. И вот этого вы не выучите никогда, как бы ни пыжились.
А я видел несколько сотен мормонов, которые вполне свободно говорят на русском.
С ошибками в падежах. Которые примерно соответствуют ошибкам во временах,
которые делают выпускники иняза.
И да, эти мормоны вообще не имеют лингвистического (и просто высшего) образования.
Это просто вчерашние школьники, которых начинают натаскивать примерно за год до миссии.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
AK>>Тогда каким образом вы это будете говорить? L>А как дети говорят, не зная, что такое именительный падеж и какие бывают спряжение глаголов?
Дык дети учат грамматику через общение с другими людьми. Им не обязательно знать название падежей, но если им не рассказать на примерах про склонение глаголов, то сами дети склонять их правильно не станут.
Возвращаясь к исходному:
He should have been working
Вы можете не знать или забыть, как именно это время называется, но вы должны понимать, что это за грамматическая конструкция, о каком моменте времени идёт речь. Это и есть грамматика.
С уважением, Artem Korneev.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Думаю, чтоб начать изъясняться на каком-либо языке с нуля, нам надо (как любому свеженародившемуся ребенку) три года. Это чтоб начать говорить на языке. Ну а углублять и совершенствовать — всю жизнь!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
При хорошем учителе — 16 занятий. Дмитрий Петров, шоу "полиглот".
Говорить он при этом будет как таджик, но нам же нужен результат...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
А>Около года.
Я сам подсчитал--у меня получился примерно такой же период. По крайней мере, грамматика, если каждый день проходить по одному грамматическому правилу. И ещё год--на синтаксис, построение предложений, умение правильно говорить.
A>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.
Серьёзно?
A>Если к тому же и православный — то за месяц освоит.
Сербам и болгарам--да, несложно учить русский язык. Это занимает у них несколько месяцев. Особенно сербам, так как в сербском языке, так же как и в русском, есть падежи. (В болгарском языке падежей нет).
Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам) учить русский язык несложно.
А вот как учить русский язык грекам и румынам--не знаю. Греки говорят, что русский язык сложный. (Хотя у самих греков их новогреческий язык тоже сложный).
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык? DO>Ответа не существует. От месяца до целой жизни.
Один месяц--это мало (по крайней мере, для носителей неславянских языков). А целая жизнь--это слишком много.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Говорить он при этом будет как таджик, но нам же нужен результат... P>Таджики говорят по-русски очень по разному.
Ну обычный такой таджик. С рынка.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тебе это важно, в контексте этого разговора?
Неважно конечно, но азербайджанцы тоже по разнму говорят по-русски.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.
Осталось понять, в какой именно момент произошло это непонимание.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь.
Он еще не указал условия обучения. Одно дело, "а не выучить бы мне ради интереса...", другое, когда человек оказватся в окружении людей говорящих на другом языке, или хотя бы ему неизбезно это предстоит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
RF>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.
Ну вот мне не хватило этого времени.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
A>>>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода. RF>>Серьёзно?
SO>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.
Мне показалось, что он троллит.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
RF>>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.
A>Ну вот мне не хватило этого времени.
Серьёзно, не хватило одного года?
Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь. P>Он еще не указал условия обучения. Одно дело, "а не выучить бы мне ради интереса...", другое, когда человек оказватся в окружении людей говорящих на другом языке, или хотя бы ему неизбезно это предстоит.
Без разницы--что то, что другое.
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык? RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
знаю много иностранцев, живущих в русскоязычной среде. по моим наблюдениям, им нужно 0 времени. просто потому что им не нужен русский язык.
но со временем так или иначе они его перенимают. но специально ни один не учил.
Нет времени на раскачку!
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
P>А самому скалько понадобилось времени, чтобы выучить английский?
В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).
Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher. DM>переведете?
Это просто скомбинированный вариант "ту ти ту ту ту ту" и "казнить нельзя помиловать". В любом языке такое найти можно, если постараться. Только к сложности грамматики не имеет отношения.
А то ведь можно и знаменитую картинку "russian cursive makes me cry" привести.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).
P>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.
Понимают.
1613 г. = 2024 г.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
P>>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.
RF>Понимают.
А наоборот?
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь
A>Это ты английскую грамматику будешь учить всю жизнь. A>А американцу хватит года (при хорошем учителе, разумеется).
Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой, и ни одного американца, который говорил бы по-русски без ошибок в падежах и окончаниях.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
RF>>>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.
A>>Ну вот мне не хватило этого времени.
RF>Серьёзно, не хватило одного года? RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
Это только грамматика. А словарный запас? А устойчивые выражения, идиомы, применимость разных слов исходя из контекста, фразовые глаголы, в конце концов?
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
P>>>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.
RF>>Понимают.
P>А наоборот?
Тоже. По крайней мере, если говорят небыстро и выговаривают слова (британцы лучше выговаривают слова, чем американцы).
А вообще, по-английски лучше общаться с людьми, для которых он неродной--с немцами, австрийцами, швейцарцами, французами, итальянцами, испанцами, португальцами, голландцами, бельгийцами, греками, киприотами, финнами, шведами, датчанами, норвежцами, румынами, венграми и т.д.
1613 г. = 2024 г.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
SO>>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни. A>Мне показалось, что он троллит.
Хаус или Аноним931?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А вообще, по-английски лучше общаться с людьми, для которых он неродной--с немцами, австрийцами, швейцарцами, французами, итальянцами, испанцами, португальцами, голландцами, бельгийцами, греками, киприотами, финнами, шведами, датчанами, норвежцами, румынами, венграми и т.д.
Вот теперь мне все ясно.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.
Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..
Если заниматься каждый день по нескольку часов, то английский до B2 — это полгода (25 недель), русский до B2 — это год (50 недель).
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.
RF>Серьёзно?
По Москве ходят мормоны. Церковь такая христианская, еретическая.
Их перед заброской в Россию учат один год.
И ещё один год они доучиваются под руководством старшего мормона.
Так что про год — это не шутка.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
я как носитель 10 лет учил и хотя знаю в совершенстве с правильным употреблением отягчающих склонений — тесты мне больше 3х не ставят, хотя по литературе 3-4. Так что.... У меня коллега, монгол на 3й год говорил хорошо. Но у него было 100% погружение, деваться было не куда. Так что если приехал и все — года должно хватить для возможности спокойно изъяснятся. ЧТобы без акцента и думать на этом языке — от 3х лет постоянного использования.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали: RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Во многом зависит от учителя. Вот один наш пацан из НХЛ за одно занятие обучил знаменитого канадского хоккеиста https://www.youtube.com/watch?v=yTGI2IlxMxU
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык? RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
По стандартам армии США — около года (44 недели полного рабочего дня). Но это для уровня, чтобы понимать и общаться с противником при вторжении на их территорию или для дипломатических целей.
Для полного понимания, чтобы сойти за местного (минус акцент) нужно где-то раза в два больше времени.
Китайский, кстати, они почему-то считают более сложным (в курс не входит письменность).
Sapienti sat!
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка). M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?
Зависит от желания и мотивации. Сильно зависит. Я бы даже сказал, определяется ими.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Возвращаясь к исходному: AK>
He should have been working
AK>Вы можете не знать или забыть, как именно это время называется, но вы должны понимать, что это за грамматическая конструкция, о каком моменте времени идёт речь. Это и есть грамматика.
Только понять ее можно одним способом. Именно через общение с другими людьми.
Язык — штука живая. Он первичен, натянутые на него меры классификации — вторичны.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Знаю человека — брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю. Сейчас говорит без акцента и грамматических ошибок.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)
AK>Болгары — не славянский народ. Тюркский.
По языку они — славяне.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Примерно как русскому парню научится C++. Плюс-минус, конечно, но дельта не слишком большая, имхо
Здравствуйте, ylp, Вы писали:
ylp>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
ylp>Знаю человека — брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю. Сейчас говорит без акцента и грамматических ошибок.
встаю в позу Станиславского.
готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
RF>>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам) AK>>Болгары — не славянский народ. Тюркский. A>По языку они — славяне.
Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да насрать, как это время называется.
L>Ты либо умеешь использовать такое время в разговорной речи, либо нет. Ты можешь вызубрить учебник и без проблем называть все времена, но если ты не можешь не задумываясь такой оборот применить в речи, то языка ты не знаешь.
У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
По моим наблюдениям, половина русских не может осилить разницу в употреблении "тся/ться", "одеть/надеть", "не/ни". Так что всё сугубо индивидуально.
А>Около года. Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода. Если к тому же и православный — то за месяц освоит.
Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот только иногда смыслы выражаются проще, а иногда сложнее. Например, в русском языке существительные склоняются по падежам, а в английском нет.
RF>Серьёзно, не хватило одного года? RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
съезди пообщаться с неграми в Гарлем уверен, что будете общаться в лучшем случае знаками )))
или съезди в Австралию — та еще песня )))
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
PM>встаю в позу Станиславского. PM>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
понять, конечно, можно. Например, по цвету лица.
Если не ставить целью это понять, задавая каверзные вопросы, относящиеся к русской культуре, я не знаю, как именно вы это поймете.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?
Такой пример: после школы, в институте, я на первом и втором курсах учил дома по самоучителю французский язык. То есть у меня ушло два года.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка). EXE>я как носитель 10 лет учил и хотя знаю в совершенстве с правильным употреблением отягчающих склонений — тесты мне больше 3х не ставят, хотя по литературе 3-4. Так что.... У меня коллега, монгол на 3й год говорил хорошо. Но у него было 100% погружение, деваться было не куда. Так что если приехал и все — года должно хватить для возможности спокойно изъяснятся. ЧТобы без акцента и думать на этом языке — от 3х лет постоянного использования.
Как я понимаю, Вы в Россию приехали из другой страны? Если да, то из какой и когда?
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза. bnk>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..
О господи!
Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"? Для кого она стандартная?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?
Я сейчас учу испанский с нуля. Чтобы начать говорить, нужен год.
Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.
Но для программиста это не является большой проблемой.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.
alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)
AK>Болгары — не славянский народ. Тюркский.
Кто Вам это сказал?
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.
Плохо вы знаете историю болгарского языка. В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи. В староболгарском были те же падежи, что и в остальных славянских языках, а в среднеболгарском--поменьше, но тоже были.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.
RF>alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.
Я так и делаю. Но...
У меня мысли ну очень большие.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
P>>А наоборот?
RF>Тоже. По крайней мере, если говорят небыстро и выговаривают слова (британцы лучше выговаривают слова, чем американцы).
хотя, впрочем, для того, кто "хорошо" выучил английский по учебнику Бонка, какая, в сущности разница.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
bnk>>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза. bnk>>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..
A>Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"?
Разбиение языков на группы по сложности — стандарт Foreign Service Institute (FSI) of the US Department of State
Для русскоговорящих группы будут выглядеть немного по-другому (например, украинский-белорусский будут в 1-ой группе а не в 3-ей), но принцип остается.
A>Для кого она стандартная?
Ну насколько я понимаю из вышеприведенной статьи, цифры для среднего американца, в возрасте от 30 до 40 лет.
То есть, на вопрос ТС, в пределах допущений (англоговорящему, до 40 лет, выучить русский до уровня B2 "Minimum Professional Proficiency", занимаясь минимум по 3 часа каждый день),
есть вполне конкретный ответ — 1 год (1100 часов).
Здравствуйте, ylp, Вы писали:
ylp>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.
Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я так и делаю. Но... A>У меня мысли ну очень большие.
Лучше ИМХО читать художественную литературу/смотреть видеолекции с носителями. По крайней мере я начал набирать словарный запас гораздо быстрее, когда начал это делать. Ну само собой, для этого нужна определённая база — чтобы вообще понимать, о чём речь. Я читал/смотрел одно и то же видео помногу раз — до тех пор, пока не становилось всё понятно. Причём видео выбирал минимум часовое — чтобы именно убедиться, что слова "отложились" в памяти (на коротких роликах можно обойтись "буфером" в кратковременной памяти — и это плохо для дела, т.к. всё быстро забывается).
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:
ylp>>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.
K>Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара
ну так может они не язык учить приехали, а бухать?
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:
ylp>>ну так может они не язык учить приехали, а бухать?
K>Ну дык по-твоему же этого достаточно, не?
желание учить язык предполагалось по-умолчанию. Без него не работает
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам) AK>>Болгары — не славянский народ. Тюркский. RF>Кто Вам это сказал?
Советский учебник истории.
На территории современной Болгарии жили многие народы, в т.ч. и славянские племена, но в первом тысячелетии нашей эры туда переместились тюркские племена булгар с территорий современной Украины и юга России. Потомки этих булгар и составляют основу современного населения Болгарии.
А язык свой они утратили, переняли язык живших там славян.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
AK>>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей. RF>В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи.
Википедия подсказывает, что среднеболгарский это 12-16 века и именно в среднеболгарском падежи и стали пропадать.
И что вас смущает в том, что я сказал?.. Язык у них поменялся под влиянием не-славянских языков. Ясное дело, что падежи пропали не сразу. Язык не меняется за сотню лет, это медленный процесс. В английском падежи тоже пропадали несколько веков.
С уважением, Artem Korneev.
Re[12]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Только понять ее можно одним способом. Именно через общение с другими людьми.
Кому как, наверное. Мне общение с другими людьми в плане грамматики слабо помогает. Словарный запас пополняется, произношение улучшается, а грамматика слабо меняется. Для меня общение было необходимо для практики, для закрепления. А разбираться с грамматикой я мог только с учебником в руках.
L>Язык — штука живая. Он первичен, натянутые на него меры классификации — вторичны.
Я не про классификацию, я про правила грамматики. Классификация там нужна просто чтоб дать какие-то названия правилам и словам в предложении.
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара
Насчет лондонцев, если верить интернетам, очень многие не справляются, везде блюют и дрыхнут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.
А родной у них какой был? Обычно акцент остается на долгие годы, если не на всю жизнь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
DO>>Ответа не существует. От месяца ЛЧ>если этот иностранец — белорус или украинец )
Если он белорус или украинец, то в большинстве случаев он его уже знает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
mgu>>Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.
Ops>А родной у них какой был? Обычно акцент остается на долгие годы, если не на всю жизнь.
Англо-американский. Акцент после 15 лет от роду не вытравляется.
Я не знаю, как этих мормонов зомбируют.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.
Паттерны — это чтобы с коллегами говорить на одном языке, больше они ни для чего не нужны, большинство "паттернов" очень легко появляются и используются даже без знания такого слова.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
mgu>>У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.
Ops>Паттерны — это чтобы с коллегами говорить на одном языке, больше они ни для чего не нужны, большинство "паттернов" очень легко появляются и используются даже без знания такого слова.
Ваш ответ построен с использованием паттерна "объяснение". А ещё бывают "оскорбление", "провоцирование", "возражение", "off-topic"... Вот помешало бы нам общаться незнание этих паттернов?
Re[9]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Ваш ответ построен с использованием паттерна "объяснение". А ещё бывают "оскорбление", "провоцирование", "возражение", "off-topic"... Вот помешало бы нам общаться незнание этих паттернов?
Помешало бы, при их отсутствии пришлось бы каждый раз давать толкование, используя кучу других слов вместо короткого термина.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По стандартам армии США — около года (44 недели полного рабочего дня). Но это для уровня, чтобы понимать и общаться с противником при вторжении на их территорию или для дипломатических целей.
Чего? При вторжении достаточно военного разговорника, а для дипломатии надо очень хорошо знать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>встаю в позу Станиславского. PM>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
Тут правильно сказали, зависит от возраста, если с детства среди носителей, то, наверное, можно не отличить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>встаю в позу Станиславского. PM>>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
Ops>Тут правильно сказали, зависит от возраста, если с детства среди носителей, то, наверное, можно не отличить.
зачем рассуждать обще. у нас есть конкретный контекст:
брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Серьёзно, не хватило одного года? RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
Ну вот я не такой способный.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
SO>>>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни. A>>Мне показалось, что он троллит.
AVK>Хаус или Аноним931?
Блин, у меня, похоже какая-то болезнь в начальной стадии.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Как я понимаю, Вы в Россию приехали из другой страны? Если да, то из какой и когда?
Из СССР в 91м.
Суть шутки была про то что все мы начинаем учить русский язык лет в 5-6 и у большей части его изучение прекращается к 11тому классу. Так вот некоторые ться/тся и т.п. изучают только в глубокой зрелости, когда делать такие ляпы в офф бумагах уже как-то стремно. До этого же срока уровень владения именно граммматикой может быть достаточно низким, ибо мне не нравился препод и я ну не понимал и все многих вещей. Литература же, как форма художественной передачи информации и помогающая в отточке слова — у меня чуть не дотянула на 5, из-за той же вредной тетки и граммматики.
Отсюда вывод — погружение в языковую среду (фильмы, чтение, и т.п.) что суть по себе литература, позволит избежать проблем с грамматикой, которые сами по себе будут преследовать всю жизнь любого, вплоть до учителя русского языка.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Так вот некоторые ться/тся и т.п. изучают только в глубокой зрелости,
Ошибки в "ться/тся" есть чаще всего признак рафинированной лени. Реже — дислексия. Человек ничего не читает (у читающих людей подобные ошибки режут глаз) и ленится применить простейшее проверочное правило, из которого нет исключений.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
Могу сказать на примере носителя испанского: до уверенного беглого уровня, когда не приходится друг друга переспрашивать по десять раз — несколько (6-7-8) лет непрерывной жизни и работы в России.
уверен, что будете общаться в лучшем случае знаками )))
