Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Muxa  
Дата: 26.01.17 10:03
Оценка: 5 (4) +1 :)
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

Русский относится к 4-ой категории сложности, на освоение которого средний англоговорящий потратит 44 недели.
https://www.quora.com/Is-there-a-universal-difficulty-scale-for-languages
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mrTwister Россия  
Дата: 26.01.17 09:04
Оценка: +1 :))) :))
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


При использовании психотронных технологий достаточно трех дней.
лэт ми спик фром май харт
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 10:03
Оценка: -1 :))) :))
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


A>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.


Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Аноним931 Германия  
Дата: 26.01.17 09:15
Оценка: +1 :))) :)
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

Около года. Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода. Если к тому же и православный — то за месяц освоит.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Abalak США  
Дата: 26.01.17 16:16
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Серьёзно, не хватило одного года?

RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.

Думаешь или таки выучил?
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: TMU_1  
Дата: 26.01.17 10:52
Оценка: +3
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).



Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь.
Требуется заказать гамбургер в московском МакДаке или читать курс лекций по философии в МГУ?
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 12:13
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>Английскую, простите, что?

A>Не хами.

Сначала ты. Русскоязычных пугать английской грамматикой

L>>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.

A>Вот это какое время?
A>He should have been working

Для тех, кому язык нужен, чтобы на нем разговаривать, внимание, правильный ответ:

Да насрать, как это время называется.

Ты либо умеешь использовать такое время в разговорной речи, либо нет. Ты можешь вызубрить учебник и без проблем называть все времена, но если ты не можешь не задумываясь такой оборот применить в речи, то языка ты не знаешь.
www.blinnov.com
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 26.01.17 15:00
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

L>>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.

A>Грамматика есть в любом языке.
A>И в английском языке её ровно столько же сколько в остальных, потому что нужно выражать те же самые смыслы.

Вот только иногда смыслы выражаются проще, а иногда сложнее. Например, в русском языке существительные склоняются по падежам, а в английском нет. Более того, падежи есть еще и у прилагательных! А в немецком по падежам изменяется не только артикль, но иногда нужно и к самому слову добавлять окончание. Причем в родительном падеже нет определенного правила, и каждое существительное надо запоминать в трех видах: единственное число, множественное и родительный падеж. А есть языки в которых не только единственное и множественное число, но и другие — двойственное, тройственное. И каждое существительное надо запоминать во всех числах.

Категория рода в английском практически отсутствует, а в русском для каждого существительного придется учить кто это — он, она или оно. А есть языки, где рода нет даже для одушевленных предметов.

Это может быть полезным для понимания связи слов в предложении. Но зачем, скажите, в русском языке изменять глагол в зависимости от рода существительного — он писал, но она писала?

И ты еще будешь утверждать, что грамматика одинакова во всех языках?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alzt  
Дата: 26.01.17 09:01
Оценка: -2
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 26.01.17 10:08
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?



видос в тему
социализм или варварство
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: SergeyOsipov Россия  
Дата: 26.01.17 10:18
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

A>>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.

RF>Серьёзно?

В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 10:38
Оценка: -2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Тебе это важно, в контексте этого разговора?

P>Неважно конечно, но азербайджанцы тоже по разнму говорят по-русски.

Даю уроки русского языка. Дорого.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 11:44
Оценка: -2
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь


Это ты английскую грамматику будешь учить всю жизнь.
А американцу хватит года (при хорошем учителе, разумеется).

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 28.01.17 00:27
Оценка: :))
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой


ЛЧ>и шо таки не ошибались в предлогах?


В русском с предлогами тоже жесть, только в/на чего стоят. Или классика:

-- Как сказать по-английски "у"?
-- ???
-- Например, у меня есть собака.

Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: _AND Российская Империя За Русский мир! За Русь святую!
Дата: 26.01.17 09:49
Оценка: +1
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

В принципе любой навык человек устойчиво осваивает примерно за 3 года до уровня автоматизма. Те не факт что хорошо или идеально, но может спокойно применять этот навык в повседневном режиме без лишнего напряжения.

Этого времени как правило достаточно что-бы освоить какую-нибудь профессию, научиться играть на музыкальном инструменте, освоить вид спорта и тд. Если учиться постоянно ежедневно на протяжении этого срока.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: SergeyOsipov Россия  
Дата: 26.01.17 10:41
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Осталось понять, в какой именно момент произошло это непонимание.


Точно-с

https://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 11:52
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

K>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь

A>Это ты английскую грамматику.

Английскую, простите, что?
По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.
www.blinnov.com
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 12:06
Оценка: -1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


K>>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь

A>>Это ты английскую грамматику.

L>Английскую, простите, что?


Не хами.

L>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.


Грамматика есть в любом языке.
И в английском языке её ровно столько же сколько в остальных, потому что нужно выражать те же самые смыслы.
Вот это какое время?

He should have been working

В русском языке всё это будет выражено с помощью окончания.
А в английском будет вот такая морзянка из глаголов have и be.
А теперь скажите мне то же самое с глаголом can и отрицанием.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 26.01.17 18:12
Оценка: :)
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Серьёзно, не хватило одного года?

RF>>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.

A>Думаешь или таки выучил?


Думает, что выучил
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 20:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:


K>>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь


A>>Это ты английскую грамматику будешь учить всю жизнь.

A>>А американцу хватит года (при хорошем учителе, разумеется).


K>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой, и ни одного американца, который говорил бы по-русски без ошибок в падежах и окончаниях.


Это ровно потому, что Вы не слышите (не хотите слышать) ошибок в английском.

Позвольте усомниться в том, что Вы выпускник иняза.
Если бы Вы были выпускником иняза, Вы бы знали, что грамматика — это не только падежи.
Да, на английском с их морзянкои из have и be легко можно построить фразу,
которая будет выглядеть "как настоящая". Только означать не то.

А ещё в английском что ни слово, то хот-дог. И вот этого вы не выучите никогда, как бы ни пыжились.

А я видел несколько сотен мормонов, которые вполне свободно говорят на русском.
С ошибками в падежах. Которые примерно соответствуют ошибкам во временах,
которые делают выпускники иняза.

И да, эти мормоны вообще не имеют лингвистического (и просто высшего) образования.
Это просто вчерашние школьники, которых начинают натаскивать примерно за год до миссии.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.01.17 21:50
Оценка: -1
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)


Болгары — не славянский народ. Тюркский.
С уважением, Artem Korneev.
Re[10]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.01.17 22:59
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

AK>>Тогда каким образом вы это будете говорить?

L>А как дети говорят, не зная, что такое именительный падеж и какие бывают спряжение глаголов?

Дык дети учат грамматику через общение с другими людьми. Им не обязательно знать название падежей, но если им не рассказать на примерах про склонение глаголов, то сами дети склонять их правильно не станут.

Возвращаясь к исходному:

He should have been working


Вы можете не знать или забыть, как именно это время называется, но вы должны понимать, что это за грамматическая конструкция, о каком моменте времени идёт речь. Это и есть грамматика.
С уважением, Artem Korneev.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 27.01.17 00:49
Оценка: +1
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).



Думаю, чтоб начать изъясняться на каком-либо языке с нуля, нам надо (как любому свеженародившемуся ребенку) три года. Это чтоб начать говорить на языке. Ну а углублять и совершенствовать — всю жизнь!
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 28.01.17 00:35
Оценка: +1
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Так Бедросович же армянин.


Мда. В Википедии сейчас почитал. Отец армянин, мать, судя по имени, русская.
Думал, что он болгарин.
С уважением, Artem Korneev.
Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 08:41
Оценка:
Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Dym On Россия  
Дата: 26.01.17 08:52
Оценка:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Ответа не существует. От месяца до целой жизни.
Счастье — это Glück!
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 09:01
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


При хорошем учителе — 16 занятий. Дмитрий Петров, шоу "полиглот".
Говорить он при этом будет как таджик, но нам же нужен результат...

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 09:09
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Говорить он при этом будет как таджик, но нам же нужен результат...

Таджики говорят по-русски очень по разному.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


А>Около года.


Я сам подсчитал--у меня получился примерно такой же период. По крайней мере, грамматика, если каждый день проходить по одному грамматическому правилу. И ещё год--на синтаксис, построение предложений, умение правильно говорить.

A>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.


Серьёзно?

A>Если к тому же и православный — то за месяц освоит.


Сербам и болгарам--да, несложно учить русский язык. Это занимает у них несколько месяцев. Особенно сербам, так как в сербском языке, так же как и в русском, есть падежи. (В болгарском языке падежей нет).

Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам) учить русский язык несложно.

А вот как учить русский язык грекам и румынам--не знаю. Греки говорят, что русский язык сложный. (Хотя у самих греков их новогреческий язык тоже сложный).
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

DO>Ответа не существует. От месяца до целой жизни.

Один месяц--это мало (по крайней мере, для носителей неславянских языков). А целая жизнь--это слишком много.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 26.01.17 10:06
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ответа не существует. От месяца

если этот иностранец — белорус или украинец )
социализм или варварство
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 10:14
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Говорить он при этом будет как таджик, но нам же нужен результат...

P>Таджики говорят по-русски очень по разному.

Ну обычный такой таджик. С рынка.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 10:17
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну обычный такой таджик. С рынка.

Там разве таджики, а не азербайджанцы?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 10:18
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну обычный такой таджик. С рынка.

P>Там разве таджики, а не азербайджанцы?

Тебе это важно, в контексте этого разговора?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 10:25
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Тебе это важно, в контексте этого разговора?

Неважно конечно, но азербайджанцы тоже по разнму говорят по-русски.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 10:26
Оценка:
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.

Осталось понять, в какой именно момент произошло это непонимание.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Kocur  
Дата: 26.01.17 10:27
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).



грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 10:48
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Даю уроки русского языка. Дорого.

Не, так ты слона не продашь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: pagid Россия  
Дата: 26.01.17 10:58
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь.

Он еще не указал условия обучения. Одно дело, "а не выучить бы мне ради интереса...", другое, когда человек оказватся в окружении людей говорящих на другом языке, или хотя бы ему неизбезно это предстоит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alzt  
Дата: 26.01.17 11:58
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

A>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.


RF>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.


Ну вот мне не хватило этого времени.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alzt  
Дата: 26.01.17 12:00
Оценка:
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

A>>>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.

RF>>Серьёзно?

SO>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.


Мне показалось, что он троллит.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 12:05
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


A>>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.


RF>>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.


A>Ну вот мне не хватило этого времени.


Серьёзно, не хватило одного года?
Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 12:09
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>>Ты не указал уровень, которого надо достичь. "Выучить" в применении к иностранному языку смысла не имеет, это процесс, который продолжается всю жизнь.

P>Он еще не указал условия обучения. Одно дело, "а не выучить бы мне ради интереса...", другое, когда человек оказватся в окружении людей говорящих на другом языке, или хотя бы ему неизбезно это предстоит.

Без разницы--что то, что другое.
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 26.01.17 13:25
Оценка:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

знаю много иностранцев, живущих в русскоязычной среде. по моим наблюдениям, им нужно 0 времени. просто потому что им не нужен русский язык.
но со временем так или иначе они его перенимают. но специально ни один не учил.
Нет времени на раскачку!
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Privalov  
Дата: 26.01.17 13:33
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


А самому скалько понадобилось времени, чтобы выучить английский? Или новогреческий?

Про новогреческий я не сам придумал, если что.
http://rsdn.org/forum/life/4956874.1
Автор: RussianFellow
Дата: 08.11.12

http://rsdn.org/forum/life/3547845.1
Автор: erslgoeirjh
Дата: 25.09.09
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


P>А самому скалько понадобилось времени, чтобы выучить английский?


В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).

Или новогреческий?

P>Про новогреческий я не сам придумал, если что.

P>http://rsdn.org/forum/life/4956874.1
Автор: RussianFellow
Дата: 08.11.12

P>http://rsdn.org/forum/life/3547845.1
Автор: erslgoeirjh
Дата: 25.09.09


Новогреческий я выучил по самоучителю Рытовой где-то за три-четыре месяца.

    .
/нЭа элиникА Инэ орЭа г’лОса/
Новогреческий—красивый язык.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: DreamMaker  
Дата: 26.01.17 14:07
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Английскую, простите, что?

L>По сравнению с русским языком в английском никакой грамматики практически и нет.

James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

переведете?
In P=NP we trust.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Privalov  
Дата: 26.01.17 14:11
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).


Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 14:13
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

DM>переведете?

Это просто скомбинированный вариант "ту ти ту ту ту ту" и "казнить нельзя помиловать". В любом языке такое найти можно, если постараться. Только к сложности грамматики не имеет отношения.

А то ведь можно и знаменитую картинку "russian cursive makes me cry" привести.
www.blinnov.com
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>В школе учил. К тому же в последних классах школы самостоятельно по учебнику Бонк выучил аннглийский на неплохом уровне где-то за год. (Сейчас уж не помню точно, за какое время).


P>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.


Понимают.
1613 г. = 2024 г.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Privalov  
Дата: 26.01.17 14:33
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

P>>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.


RF>Понимают.


А наоборот?
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Kocur  
Дата: 26.01.17 15:24
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:


K>>грамматику русского языка американец будет учить всю жизнь


A>Это ты английскую грамматику будешь учить всю жизнь.

A>А американцу хватит года (при хорошем учителе, разумеется).


Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой, и ни одного американца, который говорил бы по-русски без ошибок в падежах и окончаниях.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Крякозавр  
Дата: 26.01.17 15:48
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


A>>>>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.


RF>>>Русскому при изучении английского языка достаточно трёх--четырёх месяцев, ну может быть полгода. Самое большее--один год.


A>>Ну вот мне не хватило этого времени.


RF>Серьёзно, не хватило одного года?

RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.

Это только грамматика. А словарный запас? А устойчивые выражения, идиомы, применимость разных слов исходя из контекста, фразовые глаголы, в конце концов?
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.01.17 16:13
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


P>>>Британцы, американцы, индусы нормально понимают? Неплохой уровень — понятие очень относительное.


RF>>Понимают.


P>А наоборот?


Тоже. По крайней мере, если говорят небыстро и выговаривают слова (британцы лучше выговаривают слова, чем американцы).

А вообще, по-английски лучше общаться с людьми, для которых он неродной--с немцами, австрийцами, швейцарцами, французами, итальянцами, испанцами, португальцами, голландцами, бельгийцами, греками, киприотами, финнами, шведами, датчанами, норвежцами, румынами, венграми и т.д.
1613 г. = 2024 г.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 16:21
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>А вообще, по-английски лучше общаться с людьми, для которых он неродной-... шведами.


www.blinnov.com
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 26.01.17 16:32
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

SO>>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.

A>Мне показалось, что он троллит.

Хаус или Аноним931?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AVK Blog
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 26.01.17 17:48
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


Насколько я помню, 1800 академических часов. От родного языка изучающего не зависит (с условием что он не родственный русскому конечно).

Для того чтобы выучить, например, корейский, надо 2400 академических часов.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Privalov  
Дата: 26.01.17 19:00
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>А вообще, по-английски лучше общаться с людьми, для которых он неродной--с немцами, австрийцами, швейцарцами, французами, итальянцами, испанцами, португальцами, голландцами, бельгийцами, греками, киприотами, финнами, шведами, датчанами, норвежцами, румынами, венграми и т.д.


Вот теперь мне все ясно.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 26.01.17 20:28
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.
Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..

Если заниматься каждый день по нескольку часов, то английский до B2 — это полгода (25 недель), русский до B2 — это год (50 недель).
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 20:36
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

A>>Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода.


RF>Серьёзно?


По Москве ходят мормоны. Церковь такая христианская, еретическая.
Их перед заброской в Россию учат один год.
И ещё один год они доучиваются под руководством старшего мормона.
Так что про год — это не шутка.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: EXECUTORСo Россия  
Дата: 26.01.17 21:08
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

я как носитель 10 лет учил и хотя знаю в совершенстве с правильным употреблением отягчающих склонений — тесты мне больше 3х не ставят, хотя по литературе 3-4. Так что.... У меня коллега, монгол на 3й год говорил хорошо. Но у него было 100% погружение, деваться было не куда. Так что если приехал и все — года должно хватить для возможности спокойно изъяснятся. ЧТобы без акцента и думать на этом языке — от 3х лет постоянного использования.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: qqqqq  
Дата: 26.01.17 21:29
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
Во многом зависит от учителя. Вот один наш пацан из НХЛ за одно занятие обучил знаменитого канадского хоккеиста
https://www.youtube.com/watch?v=yTGI2IlxMxU
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Cyberax Марс  
Дата: 26.01.17 21:44
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
По стандартам армии США — около года (44 недели полного рабочего дня). Но это для уровня, чтобы понимать и общаться с противником при вторжении на их территорию или для дипломатических целей.

Для полного понимания, чтобы сойти за местного (минус акцент) нужно где-то раза в два больше времени.

Китайский, кстати, они почему-то считают более сложным (в курс не входит письменность).
Sapienti sat!
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.01.17 21:57
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

A>>He should have been working

L>Ты либо умеешь использовать такое время в разговорной речи, либо нет.

Ну так чтоб уметь, нужно таки грамматику выучить, не?
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.01.17 22:00
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой,


Что значит "выучивали"? Могли объясниться на простейшие темы? Или говорили на уровне носителя языка?
С уважением, Artem Korneev.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 22:01
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Ну так чтоб уметь, нужно таки грамматику выучить, не?


Нет. Не нужно. Более того, даже вредно.
www.blinnov.com
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: maxluzin Европа  
Дата: 26.01.17 22:15
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 22:23
Оценка:
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?

Зависит от желания и мотивации. Сильно зависит. Я бы даже сказал, определяется ими.
www.blinnov.com
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.01.17 22:46
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

AK>>Ну так чтоб уметь, нужно таки грамматику выучить, не?

L>Нет. Не нужно. Более того, даже вредно.

Тогда каким образом вы это будете говорить?
С уважением, Artem Korneev.
Re[9]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 22:53
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Тогда каким образом вы это будете говорить?


А как дети говорят, не зная, что такое именительный падеж и какие бывают спряжение глаголов?
www.blinnov.com
Re[11]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.01.17 23:07
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Возвращаясь к исходному:

AK>

He should have been working

AK>Вы можете не знать или забыть, как именно это время называется, но вы должны понимать, что это за грамматическая конструкция, о каком моменте времени идёт речь. Это и есть грамматика.

Только понять ее можно одним способом. Именно через общение с другими людьми.
Язык — штука живая. Он первичен, натянутые на него меры классификации — вторичны.
www.blinnov.com
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 26.01.17 23:18
Оценка:
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>При использовании психотронных технологий достаточно трех дней.


+1, только не психотропных, а псиоактивных.

Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 26.01.17 23:20
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


Знаю человека — брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю. Сейчас говорит без акцента и грамматических ошибок.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.01.17 23:57
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)


AK>Болгары — не славянский народ. Тюркский.


По языку они — славяне.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 27.01.17 00:07
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).



Примерно как русскому парню научится C++. Плюс-минус, конечно, но дельта не слишком большая, имхо
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 27.01.17 00:52
Оценка:
Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


ylp>Знаю человека — брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю. Сейчас говорит без акцента и грамматических ошибок.



встаю в позу Станиславского.
готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 27.01.17 01:01
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

RF>>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)

AK>>Болгары — не славянский народ. Тюркский.
A>По языку они — славяне.

Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 27.01.17 03:29
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Да насрать, как это время называется.


L>Ты либо умеешь использовать такое время в разговорной речи, либо нет. Ты можешь вызубрить учебник и без проблем называть все времена, но если ты не можешь не задумываясь такой оборот применить в речи, то языка ты не знаешь.


У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 27.01.17 03:39
Оценка:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


По моим наблюдениям, половина русских не может осилить разницу в употреблении "тся/ться", "одеть/надеть", "не/ни". Так что всё сугубо индивидуально.

А>Около года. Но если иностранец — христианин, то это время сокращается до полугода. Если к тому же и православный — то за месяц освоит.


Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
От: mgu  
Дата: 27.01.17 03:46
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот только иногда смыслы выражаются проще, а иногда сложнее. Например, в русском языке существительные склоняются по падежам, а в английском нет.


Есть притяжательный падеж.
Отредактировано 27.01.2017 3:55 mgu . Предыдущая версия .
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Kaifa Россия  
Дата: 27.01.17 04:02
Оценка:
RF>Серьёзно, не хватило одного года?
RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.


съезди пообщаться с неграми в Гарлем уверен, что будете общаться в лучшем случае знаками )))
или съезди в Австралию — та еще песня )))
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 27.01.17 04:13
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>встаю в позу Станиславского.

PM>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!
понять, конечно, можно. Например, по цвету лица.
Если не ставить целью это понять, задавая каверзные вопросы, относящиеся к русской культуре, я не знаю, как именно вы это поймете.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: GarryIV  
Дата: 27.01.17 05:04
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.


Я вот 30+ лет учу.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 27.01.17 08:17
Оценка:
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?


Такой пример: после школы, в институте, я на первом и втором курсах учил дома по самоучителю французский язык. То есть у меня ушло два года.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 27.01.17 08:20
Оценка:
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

EXE>я как носитель 10 лет учил и хотя знаю в совершенстве с правильным употреблением отягчающих склонений — тесты мне больше 3х не ставят, хотя по литературе 3-4. Так что.... У меня коллега, монгол на 3й год говорил хорошо. Но у него было 100% погружение, деваться было не куда. Так что если приехал и все — года должно хватить для возможности спокойно изъяснятся. ЧТобы без акцента и думать на этом языке — от 3х лет постоянного использования.

Как я понимаю, Вы в Россию приехали из другой страны? Если да, то из какой и когда?
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.01.17 09:29
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.

bnk>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..

О господи!
Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"?
Для кого она стандартная?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.01.17 09:32
Оценка:
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?


Я сейчас учу испанский с нуля. Чтобы начать говорить, нужен год.
Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.
Но для программиста это не является большой проблемой.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 27.01.17 09:47
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.


alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 27.01.17 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)


AK>Болгары — не славянский народ. Тюркский.


Кто Вам это сказал?
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 27.01.17 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.


Плохо вы знаете историю болгарского языка. В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи. В староболгарском были те же падежи, что и в остальных славянских языках, а в среднеболгарском--поменьше, но тоже были.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.01.17 13:57
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.


RF>alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.


Я так и делаю. Но...
У меня мысли ну очень большие.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 27.01.17 17:02
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

P>>А наоборот?


RF>Тоже. По крайней мере, если говорят небыстро и выговаривают слова (британцы лучше выговаривают слова, чем американцы).



хотя, впрочем, для того, кто "хорошо" выучил английский по учебнику Бонка, какая, в сущности разница.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 27.01.17 19:49
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

bnk>>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.

bnk>>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..

A>Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"?

Разбиение языков на группы по сложности — стандарт Foreign Service Institute (FSI) of the US Department of State
Для русскоговорящих группы будут выглядеть немного по-другому (например, украинский-белорусский будут в 1-ой группе а не в 3-ей), но принцип остается.

A>Для кого она стандартная?

Ну насколько я понимаю из вышеприведенной статьи, цифры для среднего американца, в возрасте от 30 до 40 лет.

То есть, на вопрос ТС, в пределах допущений (англоговорящему, до 40 лет, выучить русский до уровня B2 "Minimum Professional Proficiency", занимаясь минимум по 3 часа каждый день),
есть вполне конкретный ответ — 1 год (1100 часов).
Отредактировано 27.01.2017 20:35 bnk . Предыдущая версия .
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 27.01.17 19:59
Оценка:
Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.


Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара
[КУ] оккупировала армия.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 27.01.17 20:08
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я так и делаю. Но...

A>У меня мысли ну очень большие.

Лучше ИМХО читать художественную литературу/смотреть видеолекции с носителями. По крайней мере я начал набирать словарный запас гораздо быстрее, когда начал это делать. Ну само собой, для этого нужна определённая база — чтобы вообще понимать, о чём речь. Я читал/смотрел одно и то же видео помногу раз — до тех пор, пока не становилось всё понятно. Причём видео выбирал минимум часовое — чтобы именно убедиться, что слова "отложились" в памяти (на коротких роликах можно обойтись "буфером" в кратковременной памяти — и это плохо для дела, т.к. всё быстро забывается).
[КУ] оккупировала армия.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 27.01.17 20:58
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:


ylp>>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.


K>Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара


ну так может они не язык учить приехали, а бухать?
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 27.01.17 21:10
Оценка:
Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>ну так может они не язык учить приехали, а бухать?


Ну дык по-твоему же этого достаточно, не?
[КУ] оккупировала армия.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: ylp  
Дата: 27.01.17 21:11
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:


ylp>>ну так может они не язык учить приехали, а бухать?


K>Ну дык по-твоему же этого достаточно, не?


желание учить язык предполагалось по-умолчанию. Без него не работает
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русск
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 27.01.17 21:15
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)

AK>>Болгары — не славянский народ. Тюркский.
RF>Кто Вам это сказал?

Советский учебник истории.
На территории современной Болгарии жили многие народы, в т.ч. и славянские племена, но в первом тысячелетии нашей эры туда переместились тюркские племена булгар с территорий современной Украины и юга России. Потомки этих булгар и составляют основу современного населения Болгарии.

А язык свой они утратили, переняли язык живших там славян.
С уважением, Artem Korneev.
Отредактировано 28.01.2017 0:35 Artem Korneev . Предыдущая версия .
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 27.01.17 21:23
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

AK>>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.

RF>В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи.

Википедия подсказывает, что среднеболгарский это 12-16 века и именно в среднеболгарском падежи и стали пропадать.
И что вас смущает в том, что я сказал?.. Язык у них поменялся под влиянием не-славянских языков. Ясное дело, что падежи пропали не сразу. Язык не меняется за сотню лет, это медленный процесс. В английском падежи тоже пропадали несколько веков.
С уважением, Artem Korneev.
Re[12]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 27.01.17 21:57
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Только понять ее можно одним способом. Именно через общение с другими людьми.


Кому как, наверное. Мне общение с другими людьми в плане грамматики слабо помогает. Словарный запас пополняется, произношение улучшается, а грамматика слабо меняется. Для меня общение было необходимо для практики, для закрепления. А разбираться с грамматикой я мог только с учебником в руках.

L>Язык — штука живая. Он первичен, натянутые на него меры классификации — вторичны.


Я не про классификацию, я про правила грамматики. Классификация там нужна просто чтоб дать какие-то названия правилам и словам в предложении.
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 27.01.17 22:25
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой


и шо таки не ошибались в предлогах?
социализм или варварство
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 27.01.17 23:27
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара


Насчет лондонцев, если верить интернетам, очень многие не справляются, везде блюют и дрыхнут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 27.01.17 23:32
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.


А родной у них какой был? Обычно акцент остается на долгие годы, если не на всю жизнь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 27.01.17 23:52
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

DO>>Ответа не существует. От месяца

ЛЧ>если этот иностранец — белорус или украинец )
Если он белорус или украинец, то в большинстве случаев он его уже знает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 27.01.17 23:54
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Славянских черт в облике болгар, прямо скажем, не очень много:


AK>Image: 592.jpg


Так Бедросович же армянин.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 27.01.17 23:57
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

mgu>>Лично общался с мормонами -- они за полгода освоили русский язык настолько, что и в голову не придёт, что это иностранцы.


Ops>А родной у них какой был? Обычно акцент остается на долгие годы, если не на всю жизнь.


Англо-американский. Акцент после 15 лет от роду не вытравляется.

Я не знаю, как этих мормонов зомбируют.
Re[7]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 00:07
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.


Паттерны — это чтобы с коллегами говорить на одном языке, больше они ни для чего не нужны, большинство "паттернов" очень легко появляются и используются даже без знания такого слова.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: mgu  
Дата: 28.01.17 00:16
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

mgu>>У меня такая проблема в программировании -- применить могу, а назвать, какой это паттерн -- нет.


Ops>Паттерны — это чтобы с коллегами говорить на одном языке, больше они ни для чего не нужны, большинство "паттернов" очень легко появляются и используются даже без знания такого слова.


Ваш ответ построен с использованием паттерна "объяснение". А ещё бывают "оскорбление", "провоцирование", "возражение", "off-topic"... Вот помешало бы нам общаться незнание этих паттернов?
Re[9]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 00:30
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Ваш ответ построен с использованием паттерна "объяснение". А ещё бывают "оскорбление", "провоцирование", "возражение", "off-topic"... Вот помешало бы нам общаться незнание этих паттернов?


Помешало бы, при их отсутствии пришлось бы каждый раз давать толкование, используя кучу других слов вместо короткого термина.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 01:44
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Мда. В Википедии сейчас почитал. Отец армянин, мать, судя по имени, русская.

AK>Думал, что он болгарин.

Аналогично. Причем именно из-за внешности такие ассоциации. Может таки был болгарин?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 01:46
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>По стандартам армии США — около года (44 недели полного рабочего дня). Но это для уровня, чтобы понимать и общаться с противником при вторжении на их территорию или для дипломатических целей.


Чего? При вторжении достаточно военного разговорника, а для дипломатии надо очень хорошо знать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 01:53
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>встаю в позу Станиславского.

PM>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!

Тут правильно сказали, зависит от возраста, если с детства среди носителей, то, наверное, можно не отличить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 28.01.17 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>>встаю в позу Станиславского.

PM>>готов спорить, дорого, что полюбасу, любой русский поймет, что с ним нерусский разговаривает!

Ops>Тут правильно сказали, зависит от возраста, если с детства среди носителей, то, наверное, можно не отличить.


зачем рассуждать обще. у нас есть конкретный контекст:

брал русский с носителем 2 года в университете США по 3-4 часа в неделю

Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: Ops Россия  
Дата: 28.01.17 11:46
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>зачем рассуждать обще. у нас есть конкретный контекст:


Мне показалось, что твое высказывание более обобщенное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alzt  
Дата: 28.01.17 20:36
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Серьёзно, не хватило одного года?

RF>Если заниматься по хорошему самоучителю (например, по учебнику Бонк или Петровой)--то, я думаю, английский язык можно выучить за один год или даже за меньшее время.

Ну вот я не такой способный.
Re[6]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alzt  
Дата: 28.01.17 20:38
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

SO>>>В одной из серий Доктора Хауса говорили, что непонимание сарказма — симптом какой-то болезни.

A>>Мне показалось, что он троллит.

AVK>Хаус или Аноним931?


Блин, у меня, похоже какая-то болезнь в начальной стадии.
Re[3]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: EXECUTORСo Россия  
Дата: 01.02.17 11:23
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Как я понимаю, Вы в Россию приехали из другой страны? Если да, то из какой и когда?


Из СССР в 91м.

Суть шутки была про то что все мы начинаем учить русский язык лет в 5-6 и у большей части его изучение прекращается к 11тому классу. Так вот некоторые ться/тся и т.п. изучают только в глубокой зрелости, когда делать такие ляпы в офф бумагах уже как-то стремно. До этого же срока уровень владения именно граммматикой может быть достаточно низким, ибо мне не нравился препод и я ну не понимал и все многих вещей. Литература же, как форма художественной передачи информации и помогающая в отточке слова — у меня чуть не дотянула на 5, из-за той же вредной тетки и граммматики.

Отсюда вывод — погружение в языковую среду (фильмы, чтение, и т.п.) что суть по себе литература, позволит избежать проблем с грамматикой, которые сами по себе будут преследовать всю жизнь любого, вплоть до учителя русского языка.
Re[4]: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: landerhigh Пират  
Дата: 01.02.17 11:27
Оценка:
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Так вот некоторые ться/тся и т.п. изучают только в глубокой зрелости,


Ошибки в "ться/тся" есть чаще всего признак рафинированной лени. Реже — дислексия. Человек ничего не читает (у читающих людей подобные ошибки режут глаз) и ленится применить простейшее проверочное правило, из которого нет исключений.
www.blinnov.com
Re: Сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?
От: alexsmirnoff  
Дата: 02.02.17 06:49
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?


RF>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).


Могу сказать на примере носителя испанского: до уверенного беглого уровня, когда не приходится друг друга переспрашивать по десять раз — несколько (6-7-8) лет непрерывной жизни и работы в России.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.