Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Откуда этому научатся дети, если их этому никто не будет учить?
Я всему этому у отца научился.
Хотя на трудах в школе у нас неплохой дядька был. Мы точили всякую фигню на токарных станках по дереву, самые продвинутые ученики допускались к станку по металлу.
Ну и всякая всячина была: как держать молоток, стамеску и т.д. Техника безопасности при работе ...
А в целом не вижу ничего плохого в этих уроках.
LVV>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
Есть, но мало. В-принципе, оно и понятно. Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В общем-то правильно.
Начал-то он за здравие, в школах действительно с советских времен бабье царство. Вспомни свое детство в котором физрук с НВПшником и трудовиком соображали на троих и сравни его с "Педагогической поэмой" Макаренко, у которого учителя почти все были мужиками и при необходимости могли снять пенсне и вломить промеж рогов оборзевшей школоте.
Но вот выводы совершенно идиотские. Возвращать труды — идиотская затея. Это был продукт индустриального общества сделанный для того чтобы вчерашние крестьяне не боялись станков, а вчерашние горожане могли сколотить из досок ящик. Нет уже больше той проблемы и того общества. Никто больше не работает за станком руками, никто не вколачивает в стены гвозди. А вот технологии изучать нужно. Хотя бы на уровне Дискавери How it's made и справочника Анурьева. Чтобы не возникало идиотских мыслей о "развитии отечественной микроэлектроники" или о продаже рудного концентрата на экспорт.
Вернулся из глубин Вятской губернии.
Встречался со студентами педагогического училища и старшеклассниками школы №1 города Орлова.
Беседы проводили.
Наблюдения:
1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. Возвращать труды, а не технологии. НВП, а не ОБЖ. В любом виде возвращать молодежное движение — коммунарское, тимуровское, пионерское, поисковое. Нету у пацанов примера мужского в школе. Слишком много женского начала в воспитании.
Трясучка над "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" — все это гнать поганой метлой из педагогики.
А то под творческим мышлением у нас часто понимают — скачивание из контактика тупых шуток, а, затем, кривляние на сцене под эти шутки.
А по факту ум ребенка не развивается, а набивается шаблонными ответами.
В общем-то правильно.
Мужики, у кого дети в школе?
Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
В наше время в школе были мужики:
физрук, трудовик, военрук.
Очень часто математик и физик.
Как сейчас?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. Возвращать труды, а не технологии.
Что понимается под трудами? Сделали бы обучение банальному ремонту сантехники-электрики — была бы польза.
Работа на токарном станке практически никому не пригодится.
>НВП, а не ОБЖ.
Нафиг оно не надо. Для тех, кто в армию не попадет, это так и останется каким-то странным абстрактным предметом.
Те, кому повезет меньше, весь объем изучавшегося в курсе НВП усвоят за неделю-две на курсе молодого бойца с несравненно лучшим эффектом, так как обучение происходит методом погружения, хехе.
Говорю на личном опыте.
LVV>Мужики, у кого дети в школе? LVV>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Но вот выводы совершенно идиотские. Возвращать труды — идиотская затея. Это был продукт индустриального общества сделанный для того чтобы вчерашние крестьяне не боялись станков, а вчерашние горожане могли сколотить из досок ящик. Нет уже больше той проблемы и того общества. Никто больше не работает за станком руками, никто не вколачивает в стены гвозди. А вот технологии изучать нужно. Хотя бы на уровне Дискавери How it's made и справочника Анурьева. Чтобы не возникало идиотских мыслей о "развитии отечественной микроэлектроники" или о продаже рудного концентрата на экспорт.
Я вот могу взять перфоратор, просверлить в стенке дырку, вставить туда адекватный дюбель, и с помощью шурупа подходящего размера повесить, к примеру, полку. И висеть она будет ровно и прочно. В принципе, я этому научился в школе на труде (ну и голова достаточно хорошо работает, чтобы самостоятельно восполнить недостающие знания).
Откуда этому научатся дети, если их этому никто не будет учить?
S>Я очень часто слышу на форумах про то что учителя и врачи нищебродствуют. S>Но, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы хороший врач или хороший учитель мало зарабатывали.
Железная логика. А если мало зарабатывает, следовательно, плохой учитель или врач. Ерунда это. Есть статистика по России с информацией по средним зарплатам и доходам (с учётом премий) у врачей и учителей. По этой статистике хоть чуть чуть достойно зарабатывают учителя в Москве. Во всей остальной России — мрак.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тут вроде несколько лет назад была статья человека, причастного к отечественной микроэлектронике. Если тезисно, то технически возможно, вложив большие (очень большие, десятки миллиардов $) деньги и много (от 10 лет) времени, напрягшись всей страной, создать некий отечественный аналог Интела.
Блин, да как же вы задолбали этим Интелом! Я не пойму, почему у вас слово "электроника" немедленно ассоциируется с процессором, причем непременно с пентиуомом? Открой свой комп и посмотри сколько там компонентов!
А сколько денег надо чтобы наладить выпуск банальных SMD резисторов и конденсаторов? А дискретные диоды и транзисторы разве никому не нужны? А микросхемы малой степени интеграции типа стабилизаторов питания или шинных усилителей? Их — сотни и тысячи наименований, но у нас не делается ничего!
TMU>Этот проект никогда не окупится, потому что внутренний рынок совершенно недостаточен,
Ясное дело, если нет промышленности — то странно что у нас вообще кто-то покупает микросхемы и что-то из них паяет. Только речь о том и идет, что ее нужно создавать и она должна стать потребителем электронных компонентов.
TMU> а мировой уже занят и поделен и там несколько гигантов едят друг дружку за единицы процентов рентабельности. Этот поезд ушел. Вот просто ушел и все.
Мировой рынок занят всегда, в любой момент времени. Там никогда нет незанятых ниш, это — рынок, а там дефицита не бывает. Однако это не смутило китайцев, которые начали работать и — да, ты прав! — жрать тех гигантов, которые там в то время были. Рентабельность маленькая? А если не делать ничего, то она будет нулевая! Более того, отрицательная, потому что всё необходимое придется покупать за валюту.
TMU>Аналогично — гражданский авиапром и т.д.
А вот с ним совсем не аналогично, он у нас был, причем не уступал, или уступал незначительно мировому — в отличие от той же электроники, которую у нас только копировали. Однако он был умышленно уничтожен.
TMU>Вообще, самый главный (и страшный) вопрос — а чем РФ будет заниматься в мировом разделении труда лет через 10-15? TMU>У меня ответа нет.
Приплыли. А я о чем говорю? Может ты не понял, но я говорю в точности о том же — с той лишь разницей, что я в отличие от тебя не верю в сказочки в "мировое разделение труда", делать надо всё и из всех областей выдавливать конкурентов, как бы они ни визжали. Нет в мире никаких ниш, заботливо предназначенных для нас, о которых тебе рассказывали.
Разделение труда — оно хорошо для людей, для каждого конкретного человека оно означает, что он может заниматься тем, что ему нравится, что получается лучше, чем у других. А когда его применяют к странам, оно превращается в свою прямую противоположность: если тебя угораздило родиться в России — то твоя судьба ехать в тундру и качать нефть. И не мечтай заниматься электроникой — это будут делать китайцы, у них IQ выше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
DB>> Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки.
S>Я очень часто слышу на форумах про то что учителя и врачи нищебродствуют. S>Но, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы хороший врач или хороший учитель мало зарабатывали.
А поинтересуйся у них, каким образом.
Для врача — либо работа в двух-трёх больницах/клиниках, либо "подарки" от пациентов, либо откаты, если место позволяет.
Учитель — по 1.5-2 ставки в школе + ведение всяких доп. занятий + репетиторство в оставшееся время. Плюс что-то за выслугу.
Но сейчас геморру сделали столько, что беготня для переаттестации себя не окупает.
Так и программисту в РФ легко зарабатывать как в Кремниевой Долине — 8 часов на одного работодателя, 8 — на другого. В сумме шикарная зарплата.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Я еще застал советское время, учась в школе.
LVV> физрук, трудовик, военрук.
Вот эти персонажи были деградировавшими алконавтами.
LVV> физик.
Физик был. Его на уроках забрасывали объедками столовских булок и прямо матом посылали куда подальше. Через несколько месяцев он уволился.
Я не против самой идеи, но не надо думать что само по себе присутствие мужчин в школе будет обязательно положительным. Может и скорее всего будет наоборот.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Я еще застал советское время, учась в школе.
Я тоже.
LVV>> физрук, трудовик, военрук. _AN>Вот эти персонажи были деградировавшими алконавтами.
У нас нет. Трудовик замечательный мужик был, отлично учил инструменты в руках держать и пользоваться ими.
"По совместительству" был отцом одного моего одноклассника, я у них дома бывал. Пор состоянию квартиры было видно, что действительно рукастый мужик.
Физрук у нас сухим, поджарым был, невысокого роста. Из живчиков таких, которым на месте не сидится, постоянно в движении. У него это выливалось в участии во всём на уроке. И бегал вместе с нами и в футбол играл, и прыгал в высоту\длину. Сам всегда показывал как правильно то или иное исполнять. Иногда даже, видимо в окнах между уроками, я в окно видел как он сам круги по стадиону нарезает.
LVV>> физик. _AN>Физик был. Его на уроках забрасывали объедками столовских булок и прямо матом посылали куда подальше. Через несколько месяцев он уволился.
Ну, у нас мужик был химик. Его реально боялись. Ну в смысле не так как здоровую собаку, а скорее как строгого руководителя. Хотя он мог если что и связкой ключей запустить в сторону задних парт если там хаос начинался. И требовал потом чтобы эту связку ему виновник и приносил, который тут же должен был кратко пересказать то о чем только что говорил химик. На оценку. Случались и пятёрки, кстати.
Физик и заодно математик преподавал в училище, в котором я после школы учился, уже в середине 90х. Был справедливый задумчивый мужик, который мог, объясняя задачу вдруг остановиться с фразой "чтототут не так, погодите" и тут же, на доске быстро чтото там решал, проверяя правильно ли. Иногда после этих действий говорил "ребята, извините, я ошибся, вотттут надо так, а не как я рассказывал". Впрочем, ошибался он редко. Его уважали за то, что он никогда не отказывал с помощью. можно было тупо на перемене подойти и сказать "я воттут не понял" и он выяснял где именно корень проблемы и всё пояснял.
Еще пару раз историю преподавали мужики. Оба были молодыми, видимо из вуза только, но рассказывать умели увлекательно, с подробностями. И на вопросы сопутствующие отвечали охотно.
_AN>Я не против самой идеи, но не надо думать что само по себе присутствие мужчин в школе будет обязательно положительным. Может и скорее всего будет наоборот.
Наоборот у меня было в институте с одним преподом. Математики у нас вёл один препод, мне лично был совершенно неприятен. Был несколько неопрятным, совершенно на своей волне, лекции бубнил, если просили повторить — повторял с оттенком отвращения. Ни разборов, ни объяснений. Всё только под запись с проверкой конспектов. У него даже своя система оценки была, в которой большую роль играло наличие конспекта, аккуратно оформленного.
С другой стороны, физик в институте был замечательный мужик, сильно был по поведению похож на физика из училища. Вдобавок его уважали за одну из баек, которая ходила между студентов про него. Ну байка в смысле что "сильные" студенты, которые не смогли с нескольких попыток сдать экзамен, подстерегли его возле дома и попытались решить вопрос угрозами и мордобоем. Физик оказался разрядником по чемутотам и аккуратно студентов помял. А потом пришел на пару в большой лекторий, попросил времени у препода и сказал "Кто знает тот поймёт. Кто это был вчера? Ну, кто? Смелее!". Один студент встал "Ну я." На что физик "Молодец! Три. Остальные из твоей компании мне не сдадут.". Впрочем, конечно это могла быть просто байка.
В общем, у меня в целом опыт положительный. Мужики-преподы в школе (да и вообще) нужны, но при условии что хотя бы минимально их при приёме фильтровать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки.
Я очень часто слышу на форумах про то что учителя и врачи нищебродствуют.
Но, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы хороший врач или хороший учитель мало зарабатывали.
SK>p.s. Впрочем, результат заведомо известен, некоторые члены общества, большинство, не считает преподавателей, школьных учителей, "нормальными мужиками". Престиж профессии низок, и следовательно мало желающих итти в учителя.
Ты путаешь причину со следствием. Причина простая: нищебродские зарплаты, никакой защищённости, а следовательно престиж профессии ниже плинтуса. А уже отсюда следует, что "нормальные мужики" при наличии хоть каких-нибудь альтернатив, в школу работать не пойдут.
А вовсе не потому, что некоторые члены общества считают...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь.
Это наработка мелкой моторики. А то дошло до того, что 10-ти летний ребенок не в состоянии шнурки завязать, если ему дать ботинки не на липучках.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
SVZ>>Это не метафора, можно работать учителем полторы ставки за 25000, потратив 5 лет на обучение, а можно печь блины за 33000-45000. P>Это питерские особенности, не в столицах не платят кассиру в блинной 33000-45000.
Собсно, я к чему...
В одном случае ты отработал смену за станком в школе, пришел домой и продолжил работу подготовку к след. рабочему дню. А до этого 5 лет учился.
В другом случае ты фартук снял и забыл про работу до следующего рабочего дня как страшный сон. При этом образование не требуется, а обучение — неделя.
А доход сравним, а то и хуже. И как, работа учителя всё еще привлекательна?
Надо оооочень любить эту работу и желательно иметь надёжный тыл (жена с процветающим бизнесом, папа-олигарх ).
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
TMU>>Согласись, если вдруг каким чудом и состоится чаемая тобой реиндустриализация РФ, то состоится она с использованием современных станков с ЧПУ, обрабатывающих центров и т.п., а не токарного станка 16К20 или как его там. Q>И что? ЧПУ — это лишь способ повысить производительность труда, а сама обработка производится теми же резцами что и в ручном станке. Да и ручные станки никуда не денутся, так же как никуда не делись молотки и отвертки — всегда будет необходимость выточит единичную деталь, сделать оснастку и т.п.
Потребность в токарях ничтожна по сравнению с числом школьников. Нет никакого смысла обучать этому детишек.
В школе все время норовят устроить портал в прошлое (черчение, программирование на Паскале, токарный станочек, НВП...)
Q>>>Да, это только для великих белых людей из золотого миллиарда. Ну, или желтых, из другого миллиарда. А наша судьба — нефть качать пока она не кончится. TMU>>Видимо да. К сожалению, но это так. Отечественной микроэлектроники (за пределами неких поделий для военных) не будет никогда. Q>Так в чем же принципиальное отличие России от остальных стран? Место проклятое? Руки из жёппы? Почему в Китае есть, а у нас нет? Да еще и никогда!
Тут вроде несколько лет назад была статья человека, причастного к отечественной микроэлектронике. Если тезисно, то технически возможно, вложив большие (очень большие, десятки миллиардов $) деньги и много (от 10 лет) времени, напрягшись всей страной, создать некий отечественный аналог Интела. (Оценки давались до санкций, сейчас потребуется еще больше и денег, и времени). Без гарантии, но реально. Но это приведет только к тому, что будет удовлетворено Чувство Собственного Величия. Этот проект никогда не окупится, потому что внутренний рынок совершенно недостаточен, а мировой уже занят и поделен и там несколько гигантов едят друг дружку за единицы процентов рентабельности. Этот поезд ушел. Вот просто ушел и все.
Аналогично — гражданский авиапром и т.д.
Если ты полагаешь, что мне это доставляет какую-то радость, то напрасно.
Вообще, самый главный (и страшный) вопрос — а чем РФ будет заниматься в мировом разделении труда лет через 10-15? На этом фоне детские бодания с соседями за землицу смехотворны.
У меня ответа нет.
SK>Учителя всю историю человечества получали "нищебродскую зарплату".
Это не так. SK>Тем не менее еще 100 лет назад это была уважаемая профессия, в основном мужская.
Уважаемая она была потому что:
а) учителя зарабатывали хорошо. Учитель в Царской России мог прекрасно содержать семью. В СССР стало похуже, но всё равно на вполне достойном уровне.
б) учитель был защищён. В частности мог и выпороть хулигана. Я, конечно, против этого. Но сейчас у учителя нет даже возможности избавиться от ученика, который срывает все уроки.
в) учиться было привилегией, а не рутинной обязанностью.
Мужской она была потому что образование женщин в то время было ниже плинтуса.
DB>>А вовсе не потому, что некоторые члены общества считают... SK>По прежнему настаиваю — дай определение "нормальных мужиков".
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Я тоже могу, но этому я научился сам. На трудах у нас ничего полезного не было. Вообще. П>Это вообще охренеть, целый предмет в школе содержать чтобы научить перфоратором пользоваться.
Чтобы научить что-нибудь делать своими руками. Что не одно и то же.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Так говоришь, как будто работать — это плохо.
Ну что ты, работать — это хорошо.
Но вот работать на нескольких работах, чтобы закрыть основные потребности — это уже лютый писец.
Особенно, когда рядом есть работа, не требующая квалификации, но предлагающая доход выше, чем на двух высокоинтеллектуальных.
Это не метафора, можно работать учителем полторы ставки за 25000, потратив 5 лет на обучение, а можно печь блины за 33000-45000. Одна смена, куча свободного времени, готовиться к работе не надо.
Кстати, чтобы два раза не вставать, тезка допытывается, что есть "нормальный мужик".
ИМХО в данном контексте это тот, кто может семью содержать, быть самодостаточным, а не сидеть на шее у жены/родителей. Учителем этого добиться непросто.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Согласись, если вдруг каким чудом и состоится чаемая тобой реиндустриализация РФ, то состоится она с использованием современных станков с ЧПУ, обрабатывающих центров и т.п., а не токарного станка 16К20 или как его там.
И что? ЧПУ — это лишь способ повысить производительность труда, а сама обработка производится теми же резцами что и в ручном станке. Да и ручные станки никуда не денутся, так же как никуда не делись молотки и отвертки — всегда будет необходимость выточит единичную деталь, сделать оснастку и т.п.
Q>>Да, это только для великих белых людей из золотого миллиарда. Ну, или желтых, из другого миллиарда. А наша судьба — нефть качать пока она не кончится.
TMU>Видимо да. К сожалению, но это так. Отечественной микроэлектроники (за пределами неких поделий для военных) не будет никогда.
Так в чем же принципиальное отличие России от остальных стран? Место проклятое? Руки из жёппы? Почему в Китае есть, а у нас нет? Да еще и никогда!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наблюдения: LVV>1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. LVV>[/q]
Ну так устроился бы учителем трудов в школу №1 города Орлова или сыну (если он есть) своему посоветовал. Когда кто-то говорит слово "надо" у меня сразу пропадает желание слушать дальше. "Надо" означает "было бы неплохо, если бы кто-нибудь что-то сделал, но лично я и пальцем не пошевелю".
LVV>> физрук, трудовик, военрук. _AN>Вот эти персонажи были деградировавшими алконавтами.
Вам не повезло.
Наша школа вЛипецке была чемпионом города по баскету — физрук никак не был алконавтом.
Аналогично, мои трудовики и военрук — не были алконавтами.
LVV>> физик. _AN>Физик был. Его на уроках забрасывали объедками столовских булок и прямо матом посылали куда подальше. Через несколько месяцев он уволился.
У меня в старших классах (с 7-по 10) были только мужики-физики. _AN>Я не против самой идеи, но не надо думать что само по себе присутствие мужчин в школе будет обязательно положительным. Может и скорее всего будет наоборот.
Почему "скорее всего" ?
У меня вот за 10 лет в школе — не было учителей-дураков.
Были те, которых НЕ любили.
Например одного из двух мужиков-физиков не любили, а второго — обожала вся школа.
А третьего мужика-физика звали "Сухарь Сухарыч"...
А математик ПалИлич — тот вообще авторитетом был для пацанов многих.
В обыкновенной ташкентской средней школе.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Нет проблем, возьмем не столицу, а Воронеж. SVZ>Учитель математики — от 15 000 до 20 000 руб. SVZ>и Продавец магазина Магнит — от 23 500 до 26 100 руб.
Только вот у продавца магазина магнит должностные обязанности трех человек, а зарплата одного.
Раньше некоторые продвинутые HR менеджеры, директора управляющие (новое модное слово, по внутреннему порядку делопроизводства положено писать с большой буквы) по персоналу сетевых магазинов, любили писать ЗП на западный манер, до вычета НДФЛ. Не знаю как в магните, но думаю что они идут в ногу со временем.
Даже если и не так, 23.500-26.100 — теоретический максимум. На практике, для получения этой суммы на руки выработать необходимое количество часов удается не каждому. А кто смог — все равно будет оштрафован по какому ни будь пустяку. Например штраф за недостачу (покупатели что то украли, разбили, поставщик недовез) ловко накладывается на весь коллектив магазина, даже если это было в твой отпуск.
И это всё физически тяжелая работа. Выкладка товара = грузчик: из машины прими, на склад сложи, подними, принеси, подними на полку. Люди жрут очень много. Ежедневный контроль — тоже самое, возьми с полки, найди прочитай мелкий шрифт, положи.
Средне статистически чистый кассир (без доп работы в зале) за 8 часовую смену сканирует, перекладывает в среднем около 2.5 тонн продуктов. (в Ашане около 4) Взять с ленты транспортера, поднести к сканеру. Весовой товар покласть на кассовые весы, набить по памяти код товара (это надо в голове поддерживать таблицу сотни в полторы ходовых кодов и в справочной тетрадке до пяти сотен) переложить в приемник... Придя домой единственное на что будешь способен — напиться и завалится спать.
Плюс — на кассе дополнительная материальная ответственность за деньги, за недостачу налика, за ошибки ведения журналов (и доп.штрафы за косяки).
Смело сокращай на треть заявленную сумму. 18-20, вот что будет получать продавец магазина на руки. меньшее платить они не могут, все продавцы мгновенно разбегутся. Собственно, постоянное наличие таких вакансий и говорит о том, что бегут при первой же возможности куда угодно. Замедляет бег только то, что продавец имеет возможность купить почти просроченный товар с хорошей скидкой.
SVZ>А доход сравним, а то и хуже. И как, работа учителя всё еще привлекательна?
Более чем.
SVZ>Надо оооочень любить эту работу и желательно иметь надёжный тыл (жена с процветающим бизнесом, папа-олигарх ).
Q>>Разве Китай делает то, что никто не умеет делать?
P>Да. Никто больше не умеет так дешево.
И достигается это трудом двуногих насекомых во всяких гуаньдунах. Это точно то, чем человек разумный заниматься должен — конкурировать с теми, кто по 14 часов в день за миску риса пашет?
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
Q>>Задолбали уже этим мемом. Я еще лет пять назад приводил данные по которым китайцы уже тогда жили лучше по покупательной способности. С тех пор их зарплата выросла еще больше, а после падения рубля мы вообще обнищали по сравнению с ними. Но это не мешает тебе продолжать долдонить о "миске риса"™.
S>Во-первых, поднялся Китай именно на дешевом бесправном быдле, готовом гробиться по 14 часов в сутки 6 дней в неделю.
Китай поднялся на низком курсе национальной валюты. Благодаря этому импортные товары в Китае были дорогими и не пользовались спросом, зато китайские за рубежом оказывались дешевыми.
Но это не значит, что люди там были нищими — по покупательной способности их зарплаты еще пять лет были выше чем у нас, а сейчас тем более. Это ты меряешь зарплату исключительно в долларах чтобы представить во сколько обойдется тот или иной импортный товар (поскольку своих у нас нет). А им это не нужно — то, что для тебя импорт, у них производится рядом. Глупо измерять зарплату в долларах, люди не едят доллары.
S>Во-вторых,я не знаю про какое "уже тогда жили лучше по покупательной способности" идет речь, но вот ссылка на материал 2011 года про работу на металлургическом заводе с 7 утра до 23. Вы хотите чтобы люди вокруг прошли через такое добровольно?
У нас люди прошли через это (не добровольно, разумеется) еще 30-х годах. По тому же принципу, что и в Китае — люди из деревни ехали в города проводит индустриализацию. Поэтому у нас это не требовалось, нужно было лишь всё построенное перевести на рыночные рельсы. Вместо этого всё было уничтожено.
S>Ну и в третьих, таки да, себестоимость китайской прордукции из-за роста зарплат стала выше, и теперь сам Китай ищет возможности зааутсорсить некоторые бизнесы. Означает ли, что оплату труда в РФ надо срочно снижать чтобы становиться совсем дешевкой?
Еще раз объясняю, постарайся понять. Снижать нужно не зарплату, а курс рубля. Более подробно здесь
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наблюдения: LVV>1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. Возвращать труды, а не технологии. НВП, а не ОБЖ. В любом виде возвращать молодежное движение — коммунарское, тимуровское, пионерское, поисковое. Нету у пацанов примера мужского в школе. Слишком много женского начала в воспитании. LVV>Трясучка над "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" — все это гнать поганой метлой из педагогики. LVV>А то под творческим мышлением у нас часто понимают — скачивание из контактика тупых шуток, а, затем, кривляние на сцене под эти шутки. LVV>А по факту ум ребенка не развивается, а набивается шаблонными ответами.
Наблюдения правильные, выводы ИМХО неверные.
Это не "женское начало в воспитании". Это следствие программы "образование — суть услуга".
А отношение школьников к учителям — проекция потребительского отношения родителей к учителям.
"...да я всю вашу школу куплю и продам...", "вы все мне тут обязаны...".
Началось с малиновых пиНджаков в 90-е и наблюдаю до сих пор. Только теперь любой голодранец может гнуть пальцы и ставить школу на уши.
В наше время тоже мужчин-преподавателей тоже было не густо — упомянутые физрук (с погонялом "огурец", угадай, почему ), трудовик и физик.
LVV>Мужики, у кого дети в школе? LVV>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
DB>>Есть, но мало. В-принципе, оно и понятно. Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки. SK>дай определение "нормальный мужик" ?
Если тебя зацепило только это слово, то не вижу смысла устраивать флейм на пустом месте. Если есть соображения, почему в школах мало преподавателей мужчин — давай обсудим.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я вот могу взять перфоратор, просверлить в стенке дырку, вставить туда адекватный дюбель, и с помощью шурупа подходящего размера повесить, к примеру, полку. И висеть она будет ровно и прочно. В принципе, я этому научился в школе на труде
Я тоже могу, но этому я научился сам. На трудах у нас ничего полезного не было. Вообще.
Это вообще охренеть, целый предмет в школе содержать чтобы научить перфоратором пользоваться.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Я умею что-то делать руками безо всякой школы, что я делаю не так?
Точно безо всякой школы, школу не посещал или просто труды прогуливал?
TMU>>Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь. В>Это наработка мелкой моторики. А то дошло до того, что 10-ти летний ребенок не в состоянии шнурки завязать, если ему дать ботинки не на липучках.
Я бы даже отнесся к этой мелкой моторике всерьез, если не успел застать в детстве "шариковая ручка портит почерк! только чернильная!"
А родственники поколением старше застали "штоа?! ручка с резервуаром???!!! только перышко и чернильница позволят сформировать полноценную личность!!!"
И каждый раз педагоги предыдущего поколения глубоко уверены в. А через поколение об этом никто и не помнит и все живы.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это да. Благодаря черчению в школе, большинство взрослых не смогут элементарно на бумажке построить сечение куба через точки на 3х не соприкасающихся гранях.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
В>>Я бы тоже серьезно не относился, если бы данные по детям были бы не от знакомых детских психологов, а шариковая ручку реально не убила бы мне и моим одноклассникам почерк.
K>С этим почерком так носятся, будто это самоцель. Если твой текст другие люди прочитать могут, значит свою функцию твой почерк выполняет. Остальное уже для эстетов. Можно факультативы по каллиграфии и чистописанию проводить для желающих.
В том то и дело, что сейчас(и раньше) в школе нет некоторых предметов, которые кажутся устаревшими даже в факультативном режиме.
По опыту работы я очень жалею, что в мое время в школе (в то числе и в высшей школе — университеты, институты) не было на должном уровне следующих дисциплин:
Кроме этого есть еще одна дисциплина, которая не знаю как назвать Аналог управления проектами, но без управления людьми То есть общий подход к решению проблем или стоящих задач. + Организация времени.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>В том то и дело, что сейчас(и раньше) в школе нет некоторых предметов, которые кажутся устаревшими даже в факультативном режиме.
В>По опыту работы я очень жалею, что в мое время в школе (в то числе и в высшей школе — университеты, институты) не было на должном уровне следующих дисциплин:
В>1. Логика В>2. Риторика В>3. Деловая переписка В>4. Каллиграфия
В>Кроме этого есть еще одна дисциплина, которая не знаю как назвать Аналог управления проектами, но без управления людьми То есть общий подход к решению проблем или стоящих задач. + Организация времени.
Ну я б не сказал, что перечисленное устарело. Разве что каллиграфия.
В>Я бы тоже серьезно не относился, если бы данные по детям были бы не от знакомых детских психологов, а шариковая ручку реально не убила бы мне и моим одноклассникам почерк.
А в чем профит от почерка? Ворду все монопенисуально, хоть носом текст набирай.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>И каждый раз педагоги предыдущего поколения глубоко уверены в. А через поколение об этом никто и не помнит и все живы.
Живы-то живы, но народец-то не тот
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>Может, лучше научиться делать то, что никто не умеет делать
Разве Китай делает то, что никто не умеет делать?
TMU>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш.
Именно. А если такая ниша появится — она будет мгновенно заполнена. Даже если ты ее займешь первым, все равно найдутся конкуренты которые будут с тобой бороться. Самолет изобрели браться Райт — где же сейчас их компания? Телевизор изобретен в США в компании RCA — почему же сейчас все телевизоры японские и корейские? Они заняли нишу в которой сидели американцы и выбили их оттуда!
Нет в мире никаких ниш специально придуманных для нас, поймите это наконец. Забудьте сказки про мировое разделение труда — их придумывают те, кто уже победил в конкурентной борьбе, но объясняет свое место разделением труда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
S>>>>Может, лучше научиться делать то, что никто не умеет делать Q>>Разве Китай делает то, что никто не умеет делать? S>Извиняюсь, а зачем мне быть еще одним Китаем? Что, деньги ляжку жмут и их больше потратить не на что, кроме как на квадратные колеса своего велосипеда?
Наоборот, их нет, а кушать хоцца. Поэтому надо их как-то зарабатывать. Чем меня удивляют программисты — так это тем, что они думают будто все вокруг зарабатывают так же, как и они. Съезди из Москвы в Россию в какой-нибудь райцентр, посмотри как там люди живут, какие там зарплаты.
В мире больше шести миллиардов людей, а видов деятельности гораздо меньше. Поэтому как ни крути, а многим приходится заниматься тем, что уже умеют другие.
TMU>>>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш. Q>>Именно. А если такая ниша появится — она будет мгновенно заполнена. Даже если ты ее займешь первым, все равно найдутся конкуренты которые будут с тобой бороться. S>Мгновенно-не мгновенно — но запас времени будет
Да, Wright Company просуществовала целых 7 лет — с 1909 по 1916. А знаешь чем она занималась все это время? Строила самолеты? Увы. The Wright Company concentrated its efforts on protecting the company's patent rights rather than on developing new aircraft or aircraft components.
А сейчас у тебя даже этого времени не будет — даже если ты изобретешь что-то гениальное, китайцы это мгновенно скопируют и станут делать дешевле. Потому что в России дешевле не получится. Поэтому было бы полезнее не искать новые ниши, а создать в России благоприятные условия для производства товаров из старых ниш.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Ну, в старших классах — это вроде и нормально. Мы ж на биологии то ли в 9, то ли в 10 классе практически все и проходили.
SK>>На уроках? SK>>С училкой? SK>>Практически? SK>>Вы точно в советской школе учились?
LVV>Точно учился.
И практические занятия были? Прикладное применение в натуре, теоретических знаний учебника, с оценкой преподавателем?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
П>>Я умею что-то делать руками безо всякой школы, что я делаю не так? Pzz>Делаешь неверное умозаключение, что если ты чему-то научился не в школе, то и школа никому не нужна.
У меня всё всегда верно. Школа нужна, труды в ней не нужны.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Что понимается под трудами? Сделали бы обучение банальному ремонту сантехники-электрики — была бы польза.
Тут есть один нюанс: пацан обязательно дома полезет применять эти навыки. И хорошо если просто соседей зальет.
TMU>Работа на токарном станке практически никому не пригодится.
Пригодится. Ощущение, что ты можешь что-то делать своими руками очень нужно. Без него растут мужики, которые уже не научатся ни сантехнике ни электрике.
TMU>Нафиг оно не надо. Для тех, кто в армию не попадет, это так и останется каким-то странным абстрактным предметом.
Физподготовка с показом еще одной модели организации коллектива. Почему бы и нет? Я бы давал параллельно что-то либерально-демократическое, правда не знаю, как организовать это сверху и возможно ли вообще.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш.
Биотех, оборудование для пр-ва лекарств по геному конкретного человека, выращивание органов под конкретного человека, а также оборудования под всё это. Надо только законы подкрутить.
Здравствуйте, pestis, Вы писали: P>Но вот выводы совершенно идиотские. Возвращать труды — идиотская затея. Это был продукт индустриального общества сделанный для того чтобы вчерашние крестьяне не боялись станков, а вчерашние горожане могли сколотить из досок ящик. Нет уже больше той проблемы и того общества. Никто больше не работает за станком руками, никто не вколачивает в стены гвозди. А вот технологии изучать нужно. Хотя бы на уровне Дискавери How it's made и справочника Анурьева. Чтобы не возникало идиотских мыслей о "развитии отечественной микроэлектроники" или о продаже рудного концентрата на экспорт.
А я вот с огромным удовольствием всегда ходил на труды. Мы там и на токарных (и по дереву, и по металлу), и на фрезерном станках учились работать, и изготавливать всякие штуки из самых разных материалов; помимо этого, нас обучали чтению и составлению чертежей. Я часто задерживался там после уроков и что-то мастерил. Можно сказать, что именно уроки труда предопределили мою страсть к мастерению чего-то руками. ОООчень многому я научился именно там.
Мужики, труды, "трясучка над правами ребёнка", кривляние на сцене — пахнуло эдаким махровым советским домостроем. Сейчас не 1950-й. Превозмогать уже не надо. Живите спокойно и давайте жить другим. Не портите детям психику своими извращёнными представлениями о жизни из прошлого века. Им ещё жизнь жить в 21-м веке.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> физрук, трудовик, военрук. LVV>Очень часто математик и физик. LVV>Как сейчас?
У моей учителя математики, физики, истории — мужчины. Все не так давно закончившие ВУЗ и все шалопаи. При этом не лентяй и Учитель только математик. И ОБЖ, какой-то старый НВПшник.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Никто больше не работает за станком руками, никто не вколачивает в стены гвозди.
Это да, работают у нас только в тундре, на буровых.
P>А вот технологии изучать нужно. Чтобы не возникало идиотских мыслей о "развитии отечественной микроэлектроники"
Да, это только для великих белых людей из золотого миллиарда. Ну, или желтых, из другого миллиарда. А наша судьба — нефть качать пока она не кончится.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LVV>>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
DB>Есть, но мало. В-принципе, оно и понятно. Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки.
P>>Никто больше не работает за станком руками, никто не вколачивает в стены гвозди. Q>Это да, работают у нас только в тундре, на буровых.
Согласись, если вдруг каким чудом и состоится чаемая тобой реиндустриализация РФ, то состоится она с использованием современных станков с ЧПУ, обрабатывающих центров и т.п., а не токарного станка 16К20 или как его там.
P>>А вот технологии изучать нужно. Чтобы не возникало идиотских мыслей о "развитии отечественной микроэлектроники" Q>Да, это только для великих белых людей из золотого миллиарда. Ну, или желтых, из другого миллиарда. А наша судьба — нефть качать пока она не кончится.
Видимо да. К сожалению, но это так. Отечественной микроэлектроники (за пределами неких поделий для военных) не будет никогда.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
SK>>дай определение "нормальный мужик" ? DB>Если тебя зацепило только это слово, то не вижу смысла устраивать флейм на пустом месте. Если есть соображения, почему в школах мало преподавателей мужчин — давай обсудим.
Меня зацепило то, что "нищебродов на зарплате учителя" ты (в отличии от меня и многих выше по треду) "нормальными мужиками" не считаешь.
Хочется какой то определенности.
Предлагаю тебе, для начала обсуждения, дать определение что такое "нормальный мужик". Хотя бы базовое, общее определение.
p.s. Впрочем, результат заведомо известен, некоторые члены общества, большинство, не считает преподавателей, школьных учителей, "нормальными мужиками". Престиж профессии низок, и следовательно мало желающих итти в учителя.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
SK>>p.s. Впрочем, результат заведомо известен, некоторые члены общества, большинство, не считает преподавателей, школьных учителей, "нормальными мужиками". Престиж профессии низок, и следовательно мало желающих итти в учителя.
DB>Ты путаешь причину со следствием. Причина простая: нищебродские зарплаты, никакой защищённости, а следовательно престиж профессии ниже плинтуса. А уже отсюда следует, что "нормальные мужики" при наличии хоть каких-нибудь альтернатив, в школу работать не пойдут.
Не аргумент.
Учителя всю историю человечества получали "нищебродскую зарплату". Тем не менее еще 100 лет назад это была уважаемая профессия, в основном мужская.
DB>А вовсе не потому, что некоторые члены общества считают...
По прежнему настаиваю — дай определение "нормальных мужиков".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тут вроде несколько лет назад была статья человека, причастного к отечественной микроэлектронике. Если тезисно, то технически возможно, вложив большие (очень большие, десятки миллиардов $) деньги и много (от 10 лет) времени, напрягшись всей страной, создать некий отечественный аналог Интела. (Оценки давались до санкций, сейчас потребуется еще больше и денег, и времени). Без гарантии, но реально. Но это приведет только к тому, что будет удовлетворено Чувство Собственного Величия. Этот проект никогда не окупится, потому что внутренний рынок совершенно недостаточен, а мировой уже занят и поделен и там несколько гигантов едят друг дружку за единицы процентов рентабельности. Этот поезд ушел. Вот просто ушел и все.
Дело не только в десктопных процессорах, где рынок инертен, а в большом рынке встроенных плат, процессоров и компонентов.
TMU>Аналогично — гражданский авиапром и т.д.
Аналогично — машиностроение, где кроме самолетов и автомобилей есть рынки станков, промышленных установок и сельхоз техники, на которых продажи зависят не от известности бренда.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
SK>Учителя всю историю человечества получали "нищебродскую зарплату". Тем не менее еще 100 лет назад это была уважаемая профессия, в основном мужская.
Еще 100 лет назад учитель по уровню образования и общей культуры был на две головы выше и учеников, и основной массы родителей.
Но к 60-м годам общество стало в массе городским и образованным (10 классов или аналог в ПТУ стали заканчивать все). Примерно в это время престиж профессии и стал падать.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Откуда этому научатся дети, если их этому никто не будет учить?
ES>Я всему этому у отца научился. ES>Хотя на трудах в школе у нас неплохой дядька был. Мы точили всякую фигню на токарных станках по дереву, самые продвинутые ученики допускались к станку по металлу. ES>Ну и всякая всячина была: как держать молоток, стамеску и т.д. Техника безопасности при работе ... ES>А в целом не вижу ничего плохого в этих уроках.
С фрезерными, токарными станками (и по дереву и по металлу). От отца такое можно, но дома раньше было такого оборудования.
Жалею, что не было работы со сварочным оборудованием.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это да, работают у нас только в тундре, на буровых.
В России много где работают, особенно за МКАД. Проблема в том, станки давно уже ЧПУ для работы с которыми нужны совсем другие знания. Равно как и буровые.
Q>Да, это только для великих белых людей из золотого миллиарда. Ну, или желтых, из другого миллиарда. А наша судьба — нефть качать пока она не кончится.
Это для тех, кто научился хотя бы мыть руки после туалета и соблюдать написанную на бумаге инструкцию. И именно этому нужно учить в школе.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
11 мужчин из 51 педагога гимназии:
1. история и обществознание.
2. информатика.
3. информатика, технология в проектах, английский язык и ИКТ, алгебра, геометрия.
4. английский язык.
5. русский язык и литература.
6. русский язык и литература.
7. Физическая культура.
8. Физическая культура.
9. Физическая культура, ОБЖ.
10. История, обществознание.
11. технологические машины и оборудование.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
SK>>Тем не менее еще 100 лет назад это была уважаемая профессия, в основном мужская. DB>Уважаемая она была потому что: DB>а) учителя зарабатывали хорошо. Учитель в Царской России мог прекрасно содержать семью. DB>а) В СССР стало похуже, но всё равно на вполне достойном уровне.
Что то оно как то слабо совпадает с мнением современников.
DB>>>А вовсе не потому, что некоторые члены общества считают... SK>>По прежнему настаиваю — дай определение "нормальных мужиков".
DB>Уже написал по этому поводу.
SK>>>Тем не менее еще 100 лет назад это была уважаемая профессия, в основном мужская. DB>>Уважаемая она была потому что: DB>>а) учителя зарабатывали хорошо. Учитель в Царской России мог прекрасно содержать семью. DB>>а) В СССР стало похуже, но всё равно на вполне достойном уровне. SK>Что то оно как то слабо совпадает с мнением современников.
Так неудивительно, ты же написал "ещё 100 лет назад". Современники тех лет уже все умерли. Но есть публичная информация и статистика. И про Царскую Россию и про СССР.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>а) учителя зарабатывали хорошо. Учитель в Царской России мог прекрасно содержать семью. DB>>>а) В СССР стало похуже, но всё равно на вполне достойном уровне. SK>>Что то оно как то слабо совпадает с мнением современников.
DB>Так неудивительно, ты же написал "ещё 100 лет назад". Современники тех лет уже все умерли. Но есть публичная информация и статистика. И про Царскую Россию и про СССР.
Остались мемуары, литература, письменные свидетельства.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А сколько денег надо чтобы наладить выпуск банальных SMD резисторов и конденсаторов? А дискретные диоды и транзисторы разве никому не нужны? А микросхемы малой степени интеграции типа стабилизаторов питания или шинных усилителей? Их — сотни и тысячи наименований, но у нас не делается ничего!
Если полистать каталог того же чипа и дипа, там полно мелких компонентов отечественного производства. Другой вопрос, если хочется не просто транзистор, а транзистор с интересными характеристиками, то он скорее будет китайским, чем российским.
DB>>Так неудивительно, ты же написал "ещё 100 лет назад". Современники тех лет уже все умерли. Но есть публичная информация и статистика. И про Царскую Россию и про СССР. SK>Остались мемуары, литература, письменные свидетельства.
Ок, раз у тебя мемуары, литература и письменные свидетельства являются более весомыми, чем статистика, то о чём тогда спорить? Более того, я уверен, что если попрошу тебя рассказать о том, какие мемуары, литературу и письменные свидетельства ты читал по этому поводу последние несколько лет, то ты ничего не напишешь без google.
SK>И что такое "нормальный мужик" то?
Если ты хочешь это обсудить, то заведи для этого другую тему.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>В школе все время норовят устроить портал в прошлое (черчение, программирование на Паскале, токарный станочек, НВП...)
TMU>>В школе все время норовят устроить портал в прошлое (черчение, программирование на Паскале, токарный станочек, НВП...) ЛЧ>черчение — это офигенно!
Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь.
TMU>Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь.
Это да. Несмотря на черчение в школе, большинство взрослых не смогут элементарно на бумажке построить сечение куба через точки на 3х не соприкасающихся гранях.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь.
Начерталка это тоже замшелая древность, сейчас рулит 3D.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
П>>Я тоже могу, но этому я научился сам. На трудах у нас ничего полезного не было. Вообще. П>>Это вообще охренеть, целый предмет в школе содержать чтобы научить перфоратором пользоваться. Pzz>Чтобы научить что-нибудь делать своими руками. Что не одно и то же.
Я умею что-то делать руками безо всякой школы, что я делаю не так?
LVV>Вернулся из глубин Вятской губернии.
LVV>Встречался со студентами педагогического училища и старшеклассниками школы №1 города Орлова.
LVV>Беседы проводили.
LVV>Наблюдения:
LVV>1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. Возвращать труды, а не технологии. НВП, а не ОБЖ. В любом виде возвращать молодежное движение — коммунарское, тимуровское, пионерское, поисковое. Нету у пацанов примера мужского в школе. Слишком много женского начала в воспитании.
LVV>Трясучка над "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" — все это гнать поганой метлой из педагогики.
LVV>А то под творческим мышлением у нас часто понимают — скачивание из контактика тупых шуток, а, затем, кривляние на сцене под эти шутки.
LVV>А по факту ум ребенка не развивается, а набивается шаблонными ответами.
LVV>В общем-то правильно. LVV>Мужики, у кого дети в школе? LVV>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука? LVV>В наше время в школе были мужики: LVV> физрук, трудовик, военрук. LVV>Очень часто математик и физик. LVV>Как сейчас?
В советское время от начала 80х (из того что я помню) были только женщины. Мужчины скорее исключение. Физрук, Труд и НВП это только мужчины. "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" не было и зависит, я думаю это не от женщин.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
TMU>>Хум хау, как говорится. Я не против элементов начертательной геометрии, понимания, что такое проекции и разрезы. Но рисование рамочки "по ГОСТу" в 21 веке — это дичь.
DB>Это да. Несмотря на черчение в школе, большинство взрослых не смогут элементарно на бумажке построить сечение куба через точки на 3х не соприкасающихся гранях.
Ну так вот и надо выкинуть всю эту ГОСТовскую чушь, которая занимает большую часть времени, и сфокусироваться на главном. Единственное что развивает начертательная геометрия в её нынешнем виде — это усидчивость.
TMU>>Тут вроде несколько лет назад была статья человека, причастного к отечественной микроэлектронике. Если тезисно, то технически возможно, вложив большие (очень большие, десятки миллиардов $) деньги и много (от 10 лет) времени, напрягшись всей страной, создать некий отечественный аналог Интела. Q>Блин, да как же вы задолбали этим Интелом! Я не пойму, почему у вас слово "электроника" немедленно ассоциируется с процессором, причем непременно с пентиуомом? Открой свой комп и посмотри сколько там компонентов! Q>А сколько денег надо чтобы наладить выпуск банальных SMD резисторов и конденсаторов? А дискретные диоды и транзисторы разве никому не нужны? А микросхемы малой степени интеграции типа стабилизаторов питания или шинных усилителей? Их — сотни и тысячи наименований, но у нас не делается ничего!
Неправда, какая-то рассыпуха делается. Я только сомневаюсь, что на резисторах сейчас можно зарабатывать заметные деньги. Вообще, ты постоянно говоришь, что у нас ничего не делается. Разумеется, у нас много чего делается. Проблема не в том, что физически нет никакого производства (это неправда), проблема в том, что производимое не имеет выхода на мировой рынок, а внутренний очень мал.
TMU>>Этот проект никогда не окупится, потому что внутренний рынок совершенно недостаточен, Q>Ясное дело, если нет промышленности — то странно что у нас вообще кто-то покупает микросхемы и что-то из них паяет. Только речь о том и идет, что ее нужно создавать и она должна стать потребителем электронных компонентов. TMU>> а мировой уже занят и поделен и там несколько гигантов едят друг дружку за единицы процентов рентабельности. Этот поезд ушел. Вот просто ушел и все. Q>Мировой рынок занят всегда, в любой момент времени. Там никогда нет незанятых ниш, это — рынок, а там дефицита не бывает. Однако это не смутило китайцев, которые начали работать и — да, ты прав! — жрать тех гигантов, которые там в то время были. Рентабельность маленькая? А если не делать ничего, то она будет нулевая! Более того, отрицательная, потому что всё необходимое придется покупать за валюту.
Каким образом китайцы начали работать и жрать гигантов? Они открыли свою территорию для тех самых гигантов, которые привезли оборудование и технологии. Китайцы на первых порах предоставляли массу дешевой и бесправной (охрана труда?!хехе) рабочей силы. Потом потихоньку сами учились чему-то. Если бы китайцы пытались сами изобрести то, что другие уже прошли — до сих пор изобретали бы.
И ни одна из нынешних образцовых стран (Тайвань, Южная Корея, Япония) без массового привлечения иностранных технологий и капитала не обошлись.
Короче, без сотрудничества (хотя бы для начала) с теми самыми акулами капитализма будет только многозначительное сотрясение воздуха. Испытываю огромные сомнения, как ты понимаешь. Величие не позволяет.
TMU>>Аналогично — гражданский авиапром и т.д. Q>А вот с ним совсем не аналогично, он у нас был, причем не уступал, или уступал незначительно мировому — в отличие от той же электроники, которую у нас только копировали. Однако он был умышленно уничтожен. TMU>>Вообще, самый главный (и страшный) вопрос — а чем РФ будет заниматься в мировом разделении труда лет через 10-15? TMU>>У меня ответа нет. Q>Приплыли. А я о чем говорю? Может ты не понял, но я говорю в точности о том же — с той лишь разницей, что я в отличие от тебя не верю в сказочки в "мировое разделение труда", делать надо всё
Делать "всё" это лозунг, не реализуемый ни одной страной в мире. Неизбежно надо определять приоритеты — а реалистичных (имеющих серьезные шансы на успех) проектов я и не вижу, вот в чем ужас.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
П>>Я умею что-то делать руками безо всякой школы, что я делаю не так? P>Точно безо всякой школы, школу не посещал или просто труды прогуливал?
Я ж написал чуть выше как оно было.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А сколько денег надо чтобы наладить выпуск банальных SMD резисторов и конденсаторов? А дискретные диоды и транзисторы разве никому не нужны? А микросхемы малой степени интеграции типа стабилизаторов питания или шинных усилителей? Их — сотни и тысячи наименований, но у нас не делается ничего!
TMU>Видимо да. К сожалению, но это так. Отечественной микроэлектроники (за пределами неких поделий для военных) не будет никогда. http://minsvyaz.ru/ru/events/36369/
Москва, 16 января 2017 года. — Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации сообщает, что в 2016 году ведомственный сегмент государственной системы «Мир» был переведен с иностранного проприетарного программного обеспечения (ПО) и оборудования на свободное программное обеспечение (СПО) и оборудование отечественных компаний. Таким образом Минкомсвязь России реализовала первый шаг по импортозамещению системы «Мир».
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я бы даже отнесся к этой мелкой моторике всерьез, если не успел застать в детстве "шариковая ручка портит почерк! только чернильная!" TMU>А родственники поколением старше застали "штоа?! ручка с резервуаром???!!! только перышко и чернильница позволят сформировать полноценную личность!!!" TMU>И каждый раз педагоги предыдущего поколения глубоко уверены в. А через поколение об этом никто и не помнит и все живы.
Я бы тоже серьезно не относился, если бы данные по детям были бы не от знакомых детских психологов, а шариковая ручку реально не убила бы мне и моим одноклассникам почерк.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Это не метафора, можно работать учителем полторы ставки за 25000, потратив 5 лет на обучение, а можно печь блины за 33000-45000.
Это питерские особенности, не в столицах не платят кассиру в блинной 33000-45000.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Я бы даже отнесся к этой мелкой моторике всерьез, если не успел застать в детстве "шариковая ручка портит почерк! только чернильная!" TMU>>А родственники поколением старше застали "штоа?! ручка с резервуаром???!!! только перышко и чернильница позволят сформировать полноценную личность!!!" TMU>>И каждый раз педагоги предыдущего поколения глубоко уверены в. А через поколение об этом никто и не помнит и все живы.
В>Я бы тоже серьезно не относился, если бы данные по детям были бы не от знакомых детских психологов, а шариковая ручку реально не убила бы мне и моим одноклассникам почерк.
С этим почерком так носятся, будто это самоцель. Если твой текст другие люди прочитать могут, значит свою функцию твой почерк выполняет. Остальное уже для эстетов. Можно факультативы по каллиграфии и чистописанию проводить для желающих.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LVV>>Есть ли в школе учителя мужчины? Ну, кроме физрука?
DB>Есть, но мало. В-принципе, оно и понятно. Нормальный мужик будет деньги зарабатывать, чтобы семью кормить, а не нищебродствовать на зарплату учителя. Вообще, все реформы в образовании идут мимо, пока учителя получают копейки.
По этому поводу Медведев уже высказался — учитель это призвание, а деньги зарабатывать в бизнес идите.
Q>Мировой рынок занят всегда, в любой момент времени. Там никогда нет незанятых ниш, это — рынок, а там дефицита не бывает. Однако это не смутило китайцев, которые начали работать и — да, ты прав! — жрать тех гигантов, которые там в то время были. Рентабельность маленькая? А если не делать ничего, то она будет нулевая! Более того, отрицательная, потому что всё необходимое придется покупать за валюту.
Может, лучше научиться делать то, что никто не умеет делать, а не изобретать велосипеды, да еще и с квадратными колесами?
Вопрос в том, насколько это "оборудование" "отечественных компаний". А то пример белорусских мониторов от "Интеграла" уж больно на подрывные мысли наводит.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да нахрена они нужны. 50% из них педофилы.
Поделись, не таись...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
"Я не уверена, что это правильное решение", — сказала министр, отвечая на вопрос, не считает ли она необходимым ввести соответствующие уроки в школе.
По мнению министра, каждый родитель должен сам решать когда и о чем вести разговор с собственным ребенком касательно того, что происходит в жизни.
Кстати, обозвала наших либералов "демократической группой", которая и пытается ввести эти самые уроки в начальной школе.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>Вопрос в том, насколько это "оборудование" "отечественных компаний". А то пример белорусских мониторов от "Интеграла" уж больно на подрывные мысли наводит.
Да где-то мелькало, что это те самые серверы Эльбрусы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
Еще она также бы высказалась против протаскивания религии в школу. Но не верится в это что-то
LVV>>Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
P>Еще она также бы высказалась против протаскивания религии в школу. Но не верится в это что-то
Ну, посмотрим.
С 19 августа прошло менее полугода.
А уделывали образование более 10 лет. Если Филиппова учитывать (с..ка еще та — по отзывам), то и более 15 лет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Q>>Мировой рынок занят всегда, в любой момент времени. Там никогда нет незанятых ниш, это — рынок, а там дефицита не бывает. Однако это не смутило китайцев, которые начали работать и — да, ты прав! — жрать тех гигантов, которые там в то время были. Рентабельность маленькая? А если не делать ничего, то она будет нулевая! Более того, отрицательная, потому что всё необходимое придется покупать за валюту. S>Может, лучше научиться делать то, что никто не умеет делать, а не изобретать велосипеды, да еще и с квадратными колесами?
TMU>>И каждый раз педагоги предыдущего поколения глубоко уверены в. А через поколение об этом никто и не помнит и все живы. E>Живы-то живы, но народец-то не тот
Ну разумеется. Характерно, что в каждом поколении так считали. "Народец уже не тот".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну разумеется. Характерно, что в каждом поколении так считали. "Народец уже не тот".
Дык
Богатыри не вы
будешь спорить с классиком?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Кроме этого есть еще одна дисциплина, которая не знаю как назвать Аналог управления проектами, но без управления людьми То есть общий подход к решению проблем или стоящих задач. + Организация времени.
Это есть, но слишком в неявном виде домашних заданий и рефератов.
LVV>Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
В одном лицее нашего города был такой экспреимент в 90-х. Сокрурсник рассказывал про предмет сексология.
LVV>>Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
M>В одном лицее нашего города был такой эксперимент в 90-х. Сокрурсник рассказывал про предмет сексология.
Ну, в старших классах — это вроде и нормально. Мы ж на биологии то ли в 9, то ли в 10 классе практически все и проходили.
Но тут речь идет о начальных классах.
И я с Васильевой в данном случае согласен.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>>>Может, лучше научиться делать то, что никто не умеет делать
Q>Разве Китай делает то, что никто не умеет делать?
Извиняюсь, а зачем мне быть еще одним Китаем? Что, деньги ляжку жмут и их больше потратить не на что, кроме как на квадратные колеса своего велосипеда?
TMU>>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш.
Q>Именно. А если такая ниша появится — она будет мгновенно заполнена. Даже если ты ее займешь первым, все равно найдутся конкуренты которые будут с тобой бороться.
Мгновенно-не мгновенно — но запас времени будет
Q>Нет в мире никаких ниш специально придуманных для нас, поймите это наконец.
Так создайте, в чем проблема? Вон сколько умников в правительстве и около... Хотя бы пусть дороги с отбойником везде поставят и освободят их от грязи для начала.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Кроме этого есть еще одна дисциплина, которая не знаю как назвать Аналог управления проектами, но без управления людьми То есть общий подход к решению проблем или стоящих задач. + Организация времени.
SK>Это есть, но слишком в неявном виде домашних заданий и рефератов.
Ну я про свое время. Кроме того, те же рефераты часто делают родители
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
SK>>Это есть, но слишком в неявном виде домашних заданий и рефератов.
В>Ну я про свое время. Кроме того, те же рефераты часто делают родители
Ну да, ну да.
Злыдни учителя заставляют ребенка быть самостоятельным. Готовят к взрослой жизни. Сволочи! Не простим! Не дадим!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
M>>В одном лицее нашего города был такой эксперимент в 90-х. Сокрурсник рассказывал про предмет сексология. LVV>Ну, в старших классах — это вроде и нормально. Мы ж на биологии то ли в 9, то ли в 10 классе практически все и проходили.
На уроках?
С училкой?
Практически?
Вы точно в советской школе учились?
M>>>В одном лицее нашего города был такой эксперимент в 90-х. Сокрурсник рассказывал про предмет сексология. LVV>>Ну, в старших классах — это вроде и нормально. Мы ж на биологии то ли в 9, то ли в 10 классе практически все и проходили. SK>На уроках? SK>С училкой? SK>Практически? SK>Вы точно в советской школе учились?
Точно учился.
Анатомия человека — был такой предмет (или раздел в биологии — не помню).
И там все органы, в том числе и половые, были представлены.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Q>В мире больше шести миллиардов людей, а видов деятельности гораздо меньше. Поэтому как ни крути, а многим приходится заниматься тем, что уже умеют другие.
"Приходится" и "стремиться" — 2 разных по смыслу слова. Я про "стремиться" и дурацкие попытки из страны строить глобус мира, которым она не является.
Q>А сейчас у тебя даже этого времени не будет — даже если ты изобретешь что-то гениальное, китайцы это мгновенно скопируют и станут делать дешевле. Потому что в России дешевле не получится.
Ну так и делайте не то, что дешевле, а то, за чем другие на поклон прибегут, сверкая пятками.
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
P>>Да. Никто больше не умеет так дешево. S>Простите, а с каких пор быть дешевкой и производить ширпотреб — это хорошо?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это да. Несмотря на черчение в школе, большинство взрослых не смогут элементарно на бумажке построить сечение куба через точки на 3х не соприкасающихся гранях.
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
S>И достигается это трудом двуногих насекомых во всяких гуаньдунах. Это точно то, чем человек разумный заниматься должен — конкурировать с теми, кто по 14 часов в день за миску риса пашет?
Задолбали уже этим мемом. Я еще лет пять назад приводил данные по которым китайцы уже тогда жили лучше по покупательной способности. С тех пор их зарплата выросла еще больше, а после падения рубля мы вообще обнищали по сравнению с ними. Но это не мешает тебе продолжать долдонить о "миске риса"™.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Вот так, непрерывно деградируя, мы и вступили в 21-е столетие от Рождества Христова.
Вы-- может быть. А я своих детей учил писать пёрышком
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>И достигается это трудом двуногих насекомых во всяких гуаньдунах. Это точно то, чем человек разумный заниматься должен — конкурировать с теми, кто по 14 часов в день за миску риса пашет?
Q>Задолбали уже этим мемом. Я еще лет пять назад приводил данные по которым китайцы уже тогда жили лучше по покупательной способности. С тех пор их зарплата выросла еще больше, а после падения рубля мы вообще обнищали по сравнению с ними. Но это не мешает тебе продолжать долдонить о "миске риса"™.
Во-первых, поднялся Китай именно на дешевом бесправном быдле, готовом гробиться по 14 часов в сутки 6 дней в неделю. Во-вторых,я не знаю про какое "уже тогда жили лучше по покупательной способности" идет речь, но вот ссылка на материал 2011 года про работу на металлургическом заводе с 7 утра до 23. Вы хотите чтобы люди вокруг прошли через такое добровольно?
Ну и в третьих, таки да, себестоимость китайской прордукции из-за роста зарплат стала выше, и теперь сам Китай ищет возможности зааутсорсить некоторые бизнесы. Означает ли, что оплату труда в РФ надо срочно снижать чтобы становиться совсем дешевкой?
Да, и в четвертых. Что-то никак не найду китайские аналоги зелборафа, брентуксимаба и ксилоды. Не подскажите, почему в Китае их нет? В России, кстати, вообще полная труба с эффективными препаратами собственной разработки, как и в СССР. Вот что развивать стоит, а не ширпотреб ср..й лепить.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
P>>>Да. Никто больше не умеет так дешево. S>>Простите, а с каких пор быть дешевкой и производить ширпотреб — это хорошо?
D>Ну последние лет 20 примерно.
Я бы сказал последние лет 400. Выигрывает тот, кто производит дешевле нужные всем вещи.
Q>Еще раз объясняю, постарайся понять. Снижать нужно не зарплату, а курс рубля.
Что, опять?! За прошедшие два года курс рубля упал в два раза, куда еще-то?
С начала 90-х рубль девальвирован в несколько тысяч раз — где колосящиеся на каждом шагу заводы?
LVV>Вернулся из глубин Вятской губернии.
LVV>Встречался со студентами педагогического училища и старшеклассниками школы №1 города Орлова.
LVV>Беседы проводили.
LVV>Наблюдения:
LVV>1. В школы надо мужиков возвращать. Учителями. Возвращать труды, а не технологии. НВП, а не ОБЖ. В любом виде возвращать молодежное движение — коммунарское, тимуровское, пионерское, поисковое. Нету у пацанов примера мужского в школе. Слишком много женского начала в воспитании.
LVV>Трясучка над "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" — все это гнать поганой метлой из педагогики.
LVV>А то под творческим мышлением у нас часто понимают — скачивание из контактика тупых шуток, а, затем, кривляние на сцене под эти шутки.
LVV>А по факту ум ребенка не развивается, а набивается шаблонными ответами.
LVV>В общем-то правильно.
Военрук, обжещник и трудовики будут развивать ум ребенка а не наполнять шаблонными ответами? АМ 80 уровня.
TMU>>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш. K>Биотех, оборудование для пр-ва лекарств по геному конкретного человека, выращивание органов под конкретного человека, а также оборудования под всё это. Надо только законы подкрутить.
Вместо этого Госдура только запреты ГМО продвигает.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А сколько денег надо чтобы наладить выпуск банальных SMD резисторов и конденсаторов? А дискретные диоды и транзисторы разве никому не нужны? А микросхемы малой степени интеграции типа стабилизаторов питания или шинных усилителей? Их — сотни и тысячи наименований, но у нас не делается ничего!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Потребность в токарях ничтожна по сравнению с числом школьников. Нет никакого смысла обучать этому детишек. TMU>В школе все время норовят устроить портал в прошлое (черчение, программирование на Паскале, токарный станочек, НВП...)
Никто ещё не умер от наличия этих знаний и умений. Кроме того, в обучение любого CAM-инженера входит обучение ручному управлению станками. Задание тебе на дом — подумать, зачем это нужно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Что, опять?! За прошедшие два года курс рубля упал в два раза, куда еще-то?
Он и сейчас переоценен. Курс должен быть таким, чтобы китайцам было выгодно закупать у нас отвертки.
TMU>С начала 90-х рубль девальвирован в несколько тысяч раз — где колосящиеся на каждом шагу заводы?
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
S>Да, и в четвертых. Что-то никак не найду китайские аналоги зелборафа, брентуксимаба и ксилоды. Не подскажите, почему в Китае их нет? В России, кстати, вообще полная труба с [url=http://botalex.livejournal.com
S>>Да, и в четвертых. Что-то никак не найду китайские аналоги зелборафа, брентуксимаба и ксилоды. Не подскажите, почему в Китае их нет? В России, кстати, вообще полная труба с [url=http://botalex.livejournal.com
G>И какой рынок сбыта у вашего зелборафа? 3 калеки.
Ну да, конечно, причина смерти №2 в мире, к-рая скоро станет причиной смерти №1 — это 3 калеки...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Трясучка над "правами ребенка", "творческое развитие", "раннее развитие", мифические "детские травмы" — все это гнать поганой метлой из педагогики.
Всё правильно. Нужны православные такие болванчики, которые готовы с детства ходить строем. Наука? Не, не нужно. Если что ФСБ с серверов в Калифорнии скачает.
У меня в школе был и труд, и НВП. НВП — полная трата времени, труд — ерунда, которая никогда не пригодилась. Всё дальше осваивал сам.
Учителей где-то было 50/50, и я не скажу, что сильно как-то отличался стиль.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> У меня в школе был и труд, и НВП. НВП — полная трата времени, труд — ерунда, которая никогда не пригодилась. Всё дальше осваивал сам.
Мда... Радуйся, что у тебя в стране нет войны.
На НВП дают понятия, что делать в случае.
На трудах — что делать, когда нужно сделать что-то руками. И не per anus, а нормально.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>> У меня в школе был и труд, и НВП. НВП — полная трата времени, труд — ерунда, которая никогда не пригодилась. Всё дальше осваивал сам. DC>Мда... Радуйся, что у тебя в стране нет войны. DC>На НВП дают понятия, что делать в случае.
Ага. Учить устав так, чтоб от зубов отскакивало.
DC>На трудах — что делать, когда нужно сделать что-то руками. И не per anus, а нормально.
Да-да. С использованием ножовки и лобзика (другого ничего не было).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Устав? На НВП? Вы бредите. Его не было даже ни на военке, ни на службе. Разумеется на НВП знакомились с некоторыми положениями уставов, во время службы с очень многими, в теории и на практике, а некоторые счастливчики ходящие в караул учили почти наизусть соответствующие параграфы и статьи. Не знаю, что у вас за "военка" и служба была, но я про обычного советского школьника и солдата.
TMU>>Да я про это и говорю — не вижу таких ниш. K>Биотех, оборудование для пр-ва лекарств по геному конкретного человека, выращивание органов под конкретного человека, а также оборудования под всё это. Надо только законы подкрутить.
Э-э-э? А в стране есть научно-техническая база для этого?
C>>Ага. Учить устав так, чтоб от зубов отскакивало. M>Устав? На НВП? Вы бредите. Его не было даже ни на военке, ни на службе.
Прицеплюсь. На какой это службе не было уставов (их ведь несколько, на самом деле)?
Целиком все уставы никто не учил, я полагаю, но "в части, касающейся должностных обязанностей" — всенепременно.
Я по сию пору (через 25 лет) могу пересказать основные положения устава гарнизонной и караульной службы, а статьи о порядке применения оружия помню по номерам (советской редакции, сейчас-то они другие, конечно).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Э-э-э? А в стране есть научно-техническая база для этого?
На сколько я знаю в питере есть где-то актуальный биофак (биоинформатикой они там занимались в 2013 и ещё каким-то исследованиями). Опять же, как мне показалось, проблема в такх исследованиях это зарегулированость и религиозное порицание в некоторых гос-вах. Оборудовнаие можно закупить, команды можно сформировать (их же мног ои не надо), инженеры у нас вроде есть. Да и ты же хотел что-то новое, новую нишу в которой никто далеко не вырвался.
Здравствуйте, selkwind, Вы писали:
В>>Я бы сказал последние лет 400. Выигрывает тот, кто производит дешевле нужные всем вещи.
S>Ну и где выигрывает Китай в производстве цитостатиков последнего поколения? ПЭТ сканеров? Хирургических роботов?
Подождем несколько лет, тогда из китайских деталей и сам Китай будет делать хирургических роботов. Если это будет дешевле, то победит Китай.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
DC>>>На НВП дают понятия, что делать в случае. C>>Ага. Учить устав так, чтоб от зубов отскакивало. M>Устав? На НВП? Вы бредите. Его не было даже ни на военке, ни на службе.
Бредил не я, а НВП-шник...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я вот могу взять перфоратор, просверлить в стенке дырку, вставить туда адекватный дюбель, и с помощью шурупа подходящего размера повесить, к примеру, полку. И висеть она будет ровно и прочно. В принципе, я этому научился в школе на труде (ну и голова достаточно хорошо работает, чтобы самостоятельно восполнить недостающие знания).
Я в школе на уроках труда стоял за станком и пилил напильником железные кусочки. Даже не знаю, для чего. Теоретически, наверное, это должны были быть гайки. Вот так несколько лет стоял и пилил. Один раз, вроде бы, учитель включил столярный станок и что-то там продемонстрировал, как в железке сверлом сделать отверстие. Конечно за станок никого не пустили, сломают же. Ещё убирали территорию школы и писали какую-то муть несколько раз.
Pzz>Откуда этому научатся дети, если их этому никто не будет учить?
Мне недавно это понадобилось. Я посидел на профильных форумах, посмотрел видео на ютубе и всё сделал. Без каких-то уроков труда, как ни странно. Причём я — человек увлекающийся и люблю делать всё своими руками. Среди моих сверстников у меня одного есть дрель, перфоратор, набор ключей и тд. Все остальные просто зовут ремонтников и они им делают что надо. И прекрасно живут.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Я вот могу взять перфоратор, просверлить в стенке дырку, вставить туда адекватный дюбель, и с помощью шурупа подходящего размера повесить, к примеру, полку. И висеть она будет ровно и прочно. В принципе, я этому научился в школе на труде (ну и голова достаточно хорошо работает, чтобы самостоятельно восполнить недостающие знания).
vsb>Я в школе на уроках труда стоял за станком и пилил напильником железные кусочки. Даже не знаю, для чего. Теоретически, наверное, это должны были быть гайки. Вот так несколько лет стоял и пилил. Один раз, вроде бы, учитель включил столярный станок и что-то там продемонстрировал, как в железке сверлом сделать отверстие. Конечно за станок никого не пустили, сломают же. Ещё убирали территорию школы и писали какую-то муть несколько раз.
Не повезло. Мы делали ушки для шкафа — как раз сверлильный станок + зубило + напильник. Делали ручки для напильников на токарном станке для дерева, балясины. Что то делали на токарном станке по металлу. Табуретки, это святое Ящики почтовые делали.
LVV>>>Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила против введения в российских школах уроков сексуального воспитания, об этом она сказала на пресс-конференции, посвященной итогам 2016 года.
M>>В одном лицее нашего города был такой эксперимент в 90-х. Сокрурсник рассказывал про предмет сексология. LVV>Ну, в старших классах — это вроде и нормально. Мы ж на биологии то ли в 9, то ли в 10 классе практически все и проходили. LVV>Но тут речь идет о начальных классах. LVV>И я с Васильевой в данном случае согласен.
В 9-м классе уже аборты делают. Многие подростки в этом возрасте уже сами много чего рассказать смогут. Рассказывать надо классе в 5-м. И на откуп родителям это отдавать нельзя, это слишком важно, а многие родители слишком тупы и зашорены.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали: Pzz>>>Я вот могу взять перфоратор, просверлить в стенке дырку, вставить туда адекватный дюбель, и с помощью шурупа подходящего размера повесить, к примеру, полку. И висеть она будет ровно и прочно. В принципе, я этому научился в школе на труде (ну и голова достаточно хорошо работает, чтобы самостоятельно восполнить недостающие знания). vsb>>Я в школе на уроках труда стоял за станком и пилил напильником железные кусочки. Даже не знаю, для чего. Теоретически, наверное, это должны были быть гайки. Вот так несколько лет стоял и пилил. Один раз, вроде бы, учитель включил столярный станок и что-то там продемонстрировал, как в железке сверлом сделать отверстие. Конечно за станок никого не пустили, сломают же. Ещё убирали территорию школы и писали какую-то муть несколько раз. В>Не повезло. Мы делали ушки для шкафа — как раз сверлильный станок + зубило + напильник. Делали ручки для напильников на токарном станке для дерева, балясины. Что то делали на токарном станке по металлу. Табуретки, это святое Ящики почтовые делали.
Ага, из дерева делали тёрки штукатурные, ручки для напильников.
На токарных станках точили болты, какие-то шпильки.
Из оцинкованного железа и стальной проволоки делали
кашпо "берёзка"
Из алюминиевой проволоки изготавливали (и потом применяли) заклёпки, учились нарезать резьбу, зенковать, работать ножовкой, напильниками, ножницами по металлу, зубилом...
Для тех же кашпо освоили грунтовку и окраску металла...
В общем, вполне себе ПТУшный курс слесарных работ.
Было классно!
А после УПК так вообще на выходе была корочка со специальностью. Мои одноклассники получили токаря, я — радиомонтажника. 2 разряд — невысокий, но для старта неплохо, можно было идти работать. Я так на заводе в 10-11 классе подхалтуривал неплохо — на мороженое и удочки деньги всегда были.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
vsb>В 9-м классе уже аборты делают. Многие подростки в этом возрасте уже сами много чего рассказать смогут. Рассказывать надо классе в 5-м. И на откуп родителям это отдавать нельзя, это слишком важно, а многие родители слишком тупы и зашорены.
А вы — такой родитель?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
), трудовик и физик.
