Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LVE>>В хорошем произведении такой границы вообще не должно быть. LVE>>Всё сбалансировано. Есть сильные и слабые стороны героев. На всех уровнях.
E>И? Что на эту тему в "Софии"?
Из Софии получилась очень сильная личность.
Сценаристы это понимают и иногда отодвигают её на второй план.
E>1) Не я тут влюбился в мультсериал E>2) перешёл на личности -- значит слил... Пестуй свой вкус дальше в одиночестве.
Зря обижаетесь.
Я в молодости шёл по пути познания экстремального угара и расколбаса.
(Это удел многих современных подростков)
Потом жизнь конкретно треханула. Я года 3 ничего развлекательного не смотрел, не слушал и не читал.
Затем появился интерес к духовной литературе: Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, Никодим Святогорец, Авва Дорофей и т.п.
Это настоящее, но очень строгое искусство.
Пройдя такой путь я даю наивысшую оценку сериалу София прекрасная.
Это наиболее доходчивый язык для духовного развития современного человека.
Постарайтесь хотя бы месяц не вариться в котле массмедиа, чтобы оценить это.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LVE>>София прекрасная (первая) — это американский анимационный сериал. LVE>>Такого от США я не ожидал.
E>Вроде как бихевиоризм в чистом виде. Чем это нетипично для американцев?
Без занудства тут не обойтись.
Однако, для начала я хочу дать понятие об устройстве произведения, чтобы легче было обсуждать.
Итак. Я выделяю 4 уровня в устройстве любого произведения:
1. Язык. Грамматика, орфография.
2. Стиль. Атмосфера.
3. Сюжет.
4. Нравственный посыл.
Это похоже на матрёшку. Надеюсь, что это просто и понятно.
Точно также с мультиками и фильмами. Только на уровне языка добавляется анимация, озвучка и прочее.
Большинство того что пишется и снимается, либо не имеет нравственного посыла, либо он примитивен как "борьба с врагом".
То есть когда мне попадаются такие работы, то я не понимаю — "зачем это было сделано?".
Ответ, как правило таков — чтобы развлечь, убить время.
У сериала София прекрасная — есть качественный многогранный воспитательный хребет. Если вы приведёте как пример, нечто подобное, то я скажу вам спасибо.
Вот Синклер нашёл, что у Софии простой сюжет.
А я считаю работу сценаристов превосходной.
Сюжеты передают нравственный посыл, интригуют, есть завязка, кульминация, развязка.
И всё это в коротенькой серии по 23 минуты.
Отличная работа.
И анимация на высоте — приятно посмотреть.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну зря вы так. Все их полнометражники — Ок. Tangled, Frozen — чем плохо?
С точки зрения семейного просмотра, или вообще?
Tangled — ощущение, что Дисней покусан DreamWorks'ом.
Frozen — ощущение, что Дисней покусан феминистками (а если ещё и Maleficent взять, то похоже там уже хронический феминизм).
С мультсериалами (из тех что попадались) вообще всё плохо — даже если они абсолютно наркоманские (star vs forces of evil), они всё равно скучные.
Фильмы — SW7. Это диагноз.
Самое странное, что они умудрились про**ть весь свой стиль и качество 2D-анимации. Можно, к примеру, посмотреть http://www.imdb.com/title/tt3718778/ просто чтобы оценить разницу в качестве (сценария, графики, анимации... в общем всего).
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Вроде как бихевиоризм в чистом виде. Чем это нетипично для американцев?
Чтобы понять ценность сериала «София прекрасная», надо опознать цели большинства детских сериалов и сравнить. Итак, каковы их главные нравственные посылы?
Как приятно потратить деньги жадного дяди.
Как надо вкатать врагу пи$дюлей.
Как приятно жрать и спать.
Как надо спасать свою шкуру.
Как приятно летать или плавать.
Как спасать других, с бодуна.
Как быть толерантным идиотом.
Как быть сильным и хитрым, для борьбы с врагом.
Как сбиваться в стаи, для борьбы с врагом.
Как использовать других, для борьбы с врагом.
…
Есть даже такие сериалы – как прикольно жить с людьми каменного века.
Вполне естественно, что герои этих сериалов – либо экстремальные уроды, либо животные. Сериал «София прекрасная» показывает, как можно стать достойным человеком и добиться успеха. Её «назначили» принцессой, и она старается стать ей не только на словах, но и на деле.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>В каждой серии — нравственный урок. LVE>Девочка София сочетает в себе находчивость Одиссея и мудрость Соломона. LVE>Сериал идеален для семейного просмотра.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Ребята, а кто вы такие, чтобы судить о ХН и ЗК? LVE>Вы хоть раз пытались сами написать сценарий и синопсис? LVE>Без такого опыта люди редко понимают нравственную основу.
Ок, давайте вашу фильмографию, посмотрим насколько вы имеете право оценивать.
LVE>Хроники Нарнии — это экранизация трилогии христианского философа — К.С.Льюиса. LVE>В первой части чётко видна мораль, — за предательством следует другое предательство и остановить это может самопожертвование.
И что из этого делает фильм хорошим (опять же — я фильм не смотрел, так что разговор теоретический)? Но, кстати, спасибо что предупредили: если (по вашим словам) этот фильм похож на ЗК, только с другим знаком, то тратить на него время бессмысленно.
LVE>Зато негатива и мозго$бства — там полно.
Вообще-то сценарий довольно примитивный, чем и не понравился.
LVE>Идите лучше спорт смотрите. Не трогайте культуру.
Как скажете, барин.
S>>>Смотрел "Золотой компас", неужели Нарния ещё хуже?! (Куда уж дальше-то...)
K>>гораздо хуже K>>компас хоть кидман вывозит.
LVE>Я посмотрел сегодня ЗК — и не понял, зачем они это сделали? LVE>Какая там мораль? "Бить и хитрить врага"? — вот и вся мораль.
Странно, ведь именно за этот пост надо было меня поставить на место.
Тут дело не в Кидман — это кто-то променял мозги на сперму, чтобы так судить.
И дело тут не в нравственности.
Золотой компас — это фильм об обретении духовного (мистического) опыта и его интеграции в жизнь.
Девочка обретает состояние Сатори. Девочка действует. Это потрясающая, захватывающая и поучительная выдумка.
Мне это нравится.
Лично я — за продолжение этого фильма.
София прекрасная (первая) — это американский анимационный сериал.
Такого от США я не ожидал.
Первая серия — София прекрасная.История принцессы.(2012г)
Затем идут 3 сезона серий.
Каждая серия примерно по 23 минуты.
В каждой серии — нравственный урок.
Девочка София сочетает в себе находчивость Одиссея и мудрость Соломона.
Сериал идеален для семейного просмотра.
LVE>София прекрасная (первая) — это американский анимационный сериал. LVE>Такого от США я не ожидал. LVE>Первая серия — София прекрасная.История принцессы.(2012г) LVE>Затем идут 3 сезона серий. LVE>Каждая серия примерно по 23 минуты. LVE>В каждой серии — нравственный урок. LVE>Девочка София сочетает в себе находчивость Одиссея и мудрость Соломона. LVE>Сериал идеален для семейного просмотра.
Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>Сериал идеален для семейного просмотра.
Посмотрел пару серий. Пока что не впечатляет. Герои сериала соревнуются в неспособности планировать последствия собственных действий хотя бы на 10 секунд вперёд, и в неумении нести ответственность.
Взрослые соревнуются в неспособности замечать очевидное.
Сюжет обоих серий одинаков до оскомины:
1. брат Софии — невоспитанный малолетний неслух, нарушает требования родителей, совершает Плохой Поступок.
2. София берёт Вину на Себя. Получает Наказание (типа родители — дебилы, неспособные сложить два и два и понять, кто из детей разбил витраж мячом)
3. Брат под гнётом Чувства Вины всё же признаётся.
4. Родители Прощают Всех (ТМ)
Что я пропустил?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ссылку на торрент или сайт где
Тут, как и в российском законодательстве, за варез а-та-та
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>София прекрасная (первая) — это американский анимационный сериал. LVE>Такого от США я не ожидал.
Вроде как бихевиоризм в чистом виде. Чем это нетипично для американцев?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Что я пропустил?
Вы удивились особенностью сценария, но пропустили нравственный аспект.
О нём я писал постами выше.
Что касается сценария, то секрет в том, что девочка развивается и умнеет,
но на неё пока не действуют возрастные половые гормоны.
В таком возрасте (10-12 лет) девочки легко делают мальчишек по всем показателям.
А вот когда женские гормоны вступают в силу — тут-то девчонки слабеют, глупеют, дурнеют и т.п., уступая роль мальчикам в достижениях. Чтобы потом ... но это уже другая тема.
ИМХО: Однако самое главное в поведении Софии то, что по деликатности и мудрости оно соответствует поведению зрелой 40 летней женщины. !!!
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Чтобы понять ценность сериала «София прекрасная», надо опознать цели большинства детских сериалов и сравнить. Итак, каковы их главные нравственные посылы? LVE>Как приятно потратить деньги жадного дяди. LVE>…
Не мог бы ты показать это на примере "Чудес на виражах", например, или "Спасателей", которые Чип с Дейлом и компанией? Или, хотя бы на примере Аватара (который последний airbender)?
IMHO, TV -- ужасный воспитатель, в принципе. Не корми детей УГ
На самом деле я эту вашу Софию почти не смотрел, но из того, что я там видел, всё какое-то "плоское". IMHO, плоские, убогие, чисто функциональные персонажи -- самое плохое.
Хорошо, это как советский Карлсон или Винни-Пух, это из "импортных" героев, если.
Вот Карлсон -- он положительный герой или отрицательный, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не мог бы ты показать это на примере "Чудес на виражах", например, или "Спасателей", которые Чип с Дейлом и компанией?
Дык ониж все — нелюди. Ведут себя как пьяные и обкурившиеся подростки.
E>На самом деле я эту вашу Софию почти не смотрел, но из того, что я там видел, всё какое-то "плоское". IMHO, плоские, убогие, чисто функциональные персонажи -- самое плохое.
Экшена и мозгое№изма там действительно мало.
Настоящее искусство именно в том и заключается, чтобы передать нравственный посыл минимальными средствами.
Минимум фантастики. Минимум спецэффектов.
Наверное у вас испорчен вкус. Меньше пяльтесь на ширпотреб.
Я свой телек в 2010 аккуратно отнёс на помойку.
E>Вот Карлсон -- он положительный герой или отрицательный, например?
А вы кто? Думаете что вы положительный?
В хорошем произведении такой границы вообще не должно быть.
Всё сбалансировано. Есть сильные и слабые стороны героев. На всех уровнях.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>В хорошем произведении такой границы вообще не должно быть. LVE>Всё сбалансировано. Есть сильные и слабые стороны героев. На всех уровнях.
И? Что на эту тему в "Софии"?
E>>Вот Карлсон -- он положительный герой или отрицательный, например? LVE>А вы кто? Думаете что вы положительный?
<...> LVE>Наверное у вас испорчен вкус. Меньше пяльтесь на ширпотреб. LVE>Я свой телек в 2010 аккуратно отнёс на помойку.
1) Не я тут влюбился в мультсериал
2) перешёл на личности -- значит слил... Пестуй свой вкус дальше в одиночестве.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>Вы удивились особенностью сценария, но пропустили нравственный аспект.
Весь нравственный аспект — "можно врать родителям, если это ради спасения брата" и "нельзя врать родителям, если это для спасения себя".
Простите, но Покахонтас с нравственной точки зрения уделывает эту дихотомию на раз-два.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>Сериал идеален для семейного просмотра.
Откройте для себя свинку Пеппу, и серию полнометражных мульфильмов про Барби.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>>Сериал идеален для семейного просмотра. S>Откройте для себя свинку Пеппу, и серию полнометражных мульфильмов про Барби.
да уж. хоть один годный м/ф или х/ф производства студии дисней был? они даже звездные войны изгадить умудрились.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>>Вы удивились особенностью сценария, но пропустили нравственный аспект. S>Весь нравственный аспект — "можно врать родителям, если это ради спасения брата" и "нельзя врать родителям, если это для спасения себя".
Она не спасала брата, она хотела чтобы он попал на его любимое представление.
Без этого её поступка парень бы не раскаялся.
S>Простите, но Покахонтас с нравственной точки зрения уделывает эту дихотомию на раз-два.
Спасибо за наводку. Посмотрю. И истории принцесс Диснея тоже посмотрю и потом выскажусь.
А вот свинку Пеппу — смотреть не хочу. Нелюди и графика отвратительная.
Теперь про нравственный аспект. София уникальна тем, что перед ней стоит сверхзадача — оправдать статус и найти своё предназначение. София пробует себя в разных направлениях.
Она старается найти своё предназначение (призвание).
Она не боится подвергать сомнению авторитеты, если это противоречит её опыту.
Она милосердна к побеждённым соперникам.
Она открыта для общения.
Она интегрирует старые и новые подходы.
Она объективно относится к себе и своим возможностям.
Она помогает другим найти общий язык.
Она помогает другим проявить свои таланты.
Она находчива.
Она настойчива в отстаивании своей позиции.
Она … и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Простите, но Покахонтас с нравственной точки зрения уделывает эту дихотомию на раз-два.
Написать короткий, интересный и поучительный рассказ (сказку, притчу, басню), намного сложнее чем длинное произведение.
Это я познал на собственной практике. У меня было около сотни работ в разных жанрах. А сейчас я оставил только 10. Остальные — забраковал сам.
Сценарии сериала можно сравнить с библиотекой классов и функций.
В лучшем случае они будут просты и минимально зависимы (ортогональны).
Сериал "София прекрасная" полностью соответствует этим критериям.
Но самое потрясное то, что сделано уже больше 70 серий и качество не ухудшается.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>да уж. хоть один годный м/ф или х/ф производства студии дисней был? они даже звездные войны изгадить умудрились.
Ну зря вы так. Все их полнометражники — Ок. Tangled, Frozen — чем плохо?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>>да уж. хоть один годный м/ф или х/ф производства студии дисней был? они даже звездные войны изгадить умудрились. S>Ну зря вы так. Все их полнометражники — Ок. Tangled, Frozen — чем плохо?
меня раздражает слащавость, отсутствие драмы и гарантированный хэппи-энд
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>меня раздражает слащавость, отсутствие драмы и гарантированный хэппи-энд
А всё потому что нас учили выделять в произведениях положительных и отрицательных героев.
Когда героев делают такими — то это упрощает сценарий.
(Не надо объяснять мотив героев — проще сделать штамп)
Это превращает сознание читателя в фабрику монстров.
Однако в жизни — всё не так.
Есть СВОИ и есть ЧУЖИЕ.
Есть у людей сильные и слабые стороны.
Хорошо = (Свой и Сильный) или (Чужой и Слабый).
Плохо = (Свой и Слабый) или (Чужой и Сильный).
Вот примерно такая логика.
Хорошие сценарии или литература не нуждаются в таких штампах.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>меня раздражает слащавость, отсутствие драмы и гарантированный хэппи-энд
Увы, детские фильмы такие все. Без хэппи-энда никак. Это не вина диснея.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>меня раздражает слащавость, отсутствие драмы и гарантированный хэппи-энд S>Увы, детские фильмы такие все. Без хэппи-энда никак. Это не вина диснея.
в советских детских фильмах не было этой тошнотворной слащавости, несмотря на хэппи-энд.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>>>А мы говорили про воспитание и нравственность.
LVE>Ещё есть шикарная трилогия — "Хроники Нарнии". LVE>Тоже хорошо подходит для семейного просмотра.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
LVE>>>>А мы говорили про воспитание и нравственность. LVE>>Ещё есть шикарная трилогия — "Хроники Нарнии". LVE>>Тоже хорошо подходит для семейного просмотра.
K>не, ну ладно золотой компас, но нарния ...
Да. Прекрасно вас понимаю, если такие почести и знаки внимания как в Нарнии, достались не вам.
Ну чтож.
Тогда, для семейного и поучительного просмотра могу рекомендовать 2 отечественных анимационных фильма:
1. Крепость. Щитом и мечом.
2. Волки и овцы. Бе-е-зумное превращение.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Смотрел "Золотой компас", неужели Нарния ещё хуже?! (Куда уж дальше-то...)
K>гораздо хуже K>компас хоть кидман вывозит.
Ребята, а кто вы такие, чтобы судить о ХН и ЗК?
Вы хоть раз пытались сами написать сценарий и синопсис?
Без такого опыта люди редко понимают нравственную основу.
Хроники Нарнии — это экранизация трилогии христианского философа — К.С.Льюиса.
В первой части чётко видна мораль, — за предательством следует другое предательство и остановить это может самопожертвование.
Я посмотрел сегодня ЗК — и не понял, зачем они это сделали?
Какая там мораль? "Бить и хитрить врага"? — вот и вся мораль.
Зато негатива и <censored> — там полно.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Здравствуйте, LVE, Вы писали: LVE>>Ребята, а кто вы такие, чтобы судить о ХН и ЗК? LVE>>Вы хоть раз пытались сами написать сценарий и синопсис? LVE>>Без такого опыта люди редко понимают нравственную основу. S>Ок, давайте вашу фильмографию, посмотрим насколько вы имеете право оценивать.
Зайди по ссылке на мою авторскую на прозе.ру там есть мои работы в разных жанрах.
Покажи свои работы или действительно — иди болеть за спорт.
LVE>>Хроники Нарнии — это экранизация трилогии христианского философа — К.С.Льюиса. LVE>>В первой части чётко видна мораль, — за предательством следует другое предательство и остановить это может самопожертвование. S>И что из этого делает фильм хорошим (опять же — я фильм не смотрел, так что разговор теоретический)? Но, кстати, спасибо что предупредили: если (по вашим словам) этот фильм похож на ЗК, только с другим знаком, то тратить на него время бессмысленно.
Если для тебя поучительная история — это развлекательная, но "с другим знаком", тогда точно иди смотри спорт.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Зайди по ссылке на мою авторскую на прозе.ру там есть мои работы в разных жанрах.
Мне хватило того, что вы написали Kaifa в соседнем сообщении — фразы "мозг ПТУшника", "полено не_отёссанное", "вынь свою тупую башку из унитаза" выдают в вас по-настоящему культурного, образованного и светского человека, безусловно имеющего право судить о произведениях уровня "Софии прекрасной" и "Нарнии".
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>>Зайди по ссылке на мою авторскую на прозе.ру там есть мои работы в разных жанрах. S>Мне хватило того, что вы написали Kaifa в соседнем сообщении — фразы "мозг ПТУшника", "полено неотёссанное",
