Привет всем!

Я тут встретил новость, что в Нидерландах начали обсуждать готовившийся 2.5 года законопроект о модернизации семейного законодательства.

Там, как врут в ТАСС, много новаций, но больше всего Виталия Чугина поразило то, что ребёнку позволят иметь до 4-х родителей. Типа папа-мама-отчим-мачеха, или папа-гей1 — папа-гей2 — биологическая мама, или ещё как.

Собственно вопрос у меня про то, как проходит обсуждение. Как простые люди из вашего окружения к этому относятся? Если, конечно, эьто вообще не фейк от ТАСС

Заранее благодарен за ответ.

p. s.
У меня большая просьба отвечать именно в общечеловеческом смысле. Семья там, дети, разводы, а не в том смысле, что ЕС загнил.
Если кому хочется обсудить полит. аспект, можно завести тему в "политике" и там обсуждать...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Там, как врут в ТАСС, много новаций, но больше всего Виталия Чугина поразило то, что ребёнку позволят иметь до 4-х родителей. Типа папа-мама-отчим-матчиха, или папа-гей1 — папа-гей2 — биологическая мама, или ещё как.

Позвольте комментарий из России.

Речь в данном случае идет о разведенных родителях, сформировавших новые семьи, о родителях с нетрадиционной сексуальной ориентацией, воспользовавшихся услугами суррогатной матери, а также усыновлении или удочерении и о других подобных ситуациях.

На первый взгляд вполне здравая инновация. Ведь действительно есть проблемы после разводов. Бывают и проблемы при усыновлении и последующем объявлении родителей. Тут мне кажется важно, чтобы ребенок решал — ведь и разводы и отказы от ребенка бывают разные, разными бывают и отношения к новым родителям. Т.е. ребенку надо дать возможность иметь в качестве родителей тех, кто по нынешним законам таковым не является — а дальше пусть решает.

Особняком стоит вопрос дополнительных родителей для детей в гей-семьях. Это получается уже некая попытка подлатать закон о возможности иметь детей в гей-браках — т.е. как-то облегчить судьбу этих детей. Тоже благое начинание вроде-бы — но на деле не очень, т.к. не только не решает проблему ломки психики детей, живущих в ненормальных семьях, но и убирает аргумент у противников идеи "дети в гей-браках".

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>На первый взгляд вполне здравая инновация. Ведь действительно есть проблемы после разводов. Бывают и проблемы при усыновлении и последующем объявлении родителей. Тут мне кажется важно, чтобы ребенок решал — ведь и разводы и отказы от ребенка бывают разные, разными бывают и отношения к новым родителям. Т.е. ребенку надо дать возможность иметь в качестве родителей тех, кто по нынешним законам таковым не является — а дальше пусть решает.

Ну я тоже вполне могу представить себе разумную реализацию. Только спрашивать ребёнка о таких вещах -- довольно сильный для него стресс

V>Особняком стоит вопрос дополнительных родителей для детей в гей-семьях. Это получается уже некая попытка подлатать закон о возможности иметь детей в гей-браках — т.е. как-то облегчить судьбу этих детей. Тоже благое начинание вроде-бы — но на деле не очень, т.к. не только не решает проблему ломки психики детей, живущих в ненормальных семьях, но и убирает аргумент у противников идеи "дети в гей-браках".

Зачем нужен "аргумент" состоящий в устранимых страданиях детей?
Кроме того, если не нравятся конкретно гей-пары, то можно посмотреть в сторону бесплодных + суррогатная мама.
В России, например, был вполне устоявшийся институт кормилец. И как-то проблем с ним не было. А ещё есть крёстные, кстати...

Так что ситуация, когда у ребёнка фактических "родителя" не ровно два — она вполне жизненная...

Спасибо за ответ, но мне интересно что в Нидерландах за это трут...
Они и законопроект наверное не в изложении ТАСС читали

E>Типа папа-мама-отчим-матчиха...

Эээ... а с кем матчится матчиха?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Эээ... а с кем матчится матчиха?
С паттерном?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Мне кажется это нехорошо, когда слова имеют не тот смысл, который в них вкладывался.
У ребенка всегда есть фактические или если угодно биологические родители — те от которых он унаследовал ДНК. Это всегда папа и мама, других вариантов современная наука до сих пор не предоставила.

Могут быть приемные родители. Мама-гей — это просто не мама, кто бы что толерантно не утверждал.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Собственно вопрос у меня про то, как проходит обсуждение. Как простые люди из вашего окружения к этому относятся? Если, конечно, эьто вообще не фейк от ТАСС

Людям из моего окружения как-то пофигу. Я вообще первый раз узнал про этот закон, из этой темы.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Особняком стоит вопрос дополнительных родителей для детей в гей-семьях. Это получается уже некая попытка подлатать закон о возможности иметь детей в гей-браках — т.е. как-то облегчить судьбу этих детей. Тоже благое начинание вроде-бы — но на деле не очень, т.к. не только не решает проблему ломки психики детей, живущих в ненормальных семьях, но и убирает аргумент у противников идеи "дети в гей-браках".

А о многоженстве там ничего нет?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

E>>Типа папа-мама-отчим-матчиха...

VI>Эээ... а с кем матчится матчиха?

С 5-м пунктом

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>У ребенка всегда есть фактические или если угодно биологические родители — те от которых он унаследовал ДНК. Это всегда папа и мама, других вариантов современная наука до сих пор не предоставила.
А ты из Голландии? Там, как я подозреваю, слова-то какие-то местные

M>Могут быть приемные родители.
IMHO, этот тезис противоречит предыдущему...
А ещё бывают крёстные мама с папой

M>Мама-гей — это просто не мама, кто бы что толерантно не утверждал.
IMHO, для РФ это неактуально, в отличии от крёстных и отчимов, например.
Возможно для Голландии это не так. Но я так понимаю, что тема про гей-семьи тут не главное.
Инициатива не про это.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

VI>>Эээ... а с кем матчится матчиха?
P>С паттерном?

а где в ваш кружок каламбурщиков записаться?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С 5-м пунктом

фу, ну ты еще пожалуйся модерам
прикольно же вышло!

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Людям из моего окружения как-то пофигу. Я вообще первый раз узнал про этот закон, из этой темы.

Большое спасибо за ответ!

А дети у тебя/людей из окружения есть? Или ещё рано?
Там, кстати, много поправок. Просто ТАСС возбудился на 4-х родителей, а так там вроде много новел. Если бы я с детьми жил в Нидерландах, я бы глянул что там такое затеяли...

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>фу, ну ты еще пожалуйся модерам
Думаешь стоит? Если таки да, то ты можешь сам пожаловаться...

ЛЧ>прикольно же вышло!
Я разве с этим спорю?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>>Людям из моего окружения как-то пофигу. Я вообще первый раз узнал про этот закон, из этой темы.

E>Большое спасибо за ответ!

E>А дети у тебя/людей из окружения есть? Или ещё рано?

У меня детей нет, среди коллег и знакомых большинство семейные и с детьми.
Меня это действительно не касается, скорее всего поэтому я об этом ничего не слышал. Но, думаю, если бы это было что-то очень, очень важное, и вся страна это бы обсуждала, то я бы наверняка слышал бы хоть что-нибудь. А так похоже всем пофигу.

E>Там, кстати, много поправок. Просто ТАСС возбудился на 4-х родителей, а так там вроде много новел. Если бы я с детьми жил в Нидерландах, я бы глянул что там такое затеяли...

Как-нибдудь на досуге попробую найти, почитаю, что там. Но я бы сильно не переживал по этому поводу, не думаю что там что-то страшное (IMHO)

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Как-нибдудь на досуге попробую найти, почитаю, что там. Но я бы сильно не переживал по этому поводу, не думаю что там что-то страшное (IMHO)

Я тоже не думаю, что страшное. Я, наоборот, надеюсь, что что-то полезное...
Поэтому-то и интересно что живые местные люди про это думают

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>>Как-нибдудь на досуге попробую найти, почитаю, что там. Но я бы сильно не переживал по этому поводу, не думаю что там что-то страшное (IMHO)

E>Я тоже не думаю, что страшное. Я, наоборот, надеюсь, что что-то полезное...
E>Поэтому-то и интересно что живые местные люди про это думают

В этом-то и весь прикол, что в России об этом думают больше чем здесь

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>В этом-то и весь прикол, что в России об этом думают больше чем здесь
Разве тут об этом думают?
Тебя опять куда-то в политику тянет, а интересно обсудить сам принцип, а не то, правильно о нём в РФ думают или нет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>>В этом-то и весь прикол, что в России об этом думают больше чем здесь
E>Разве тут об этом думают?
E>Тебя опять куда-то в политику тянет, а интересно обсудить сам принцип, а не то, правильно о нём в РФ думают или нет...

Не тянет меня в политику, просто немного позабавило, что о местных новостях узнаю из русского программистского форума.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Не тянет меня в политику, просто немного позабавило, что о местных новостях узнаю из русского программистского форума.

Ну, просто меня интересует тема регулирования отношений родителей и детей...