Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться. но это фигня. это ж РЕБЕНОК!!!! причем не свой, которому потом лишнюю конфету не купишь, а чужой. явно в приоритете

Откуда взялась эта фантазия про 3000 рублей из зарплаты кондуктора?

Hint: Трудовой Кодекс РФ вообще не предусматривает такое наказания работнику, как штраф.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


D>>Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.

K>я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)

Общего случая тут быть не может, только конкретные случаи. Другими словами ребенок и низкая температура на улице. Все, зачем расширять ситуацию до вселенских масштабов?

D>>Я не знаю, зачем ты привел пример быдло-пассаажира, если мы говорим о кондукторе. Так что такой было у тебя был первоначально, пассажир или кондуктор? Если пасасажир, то почему я не могу приветси пример быдло-пассажира?

K>я просто хочу показать, что он будет на стороне кондуктора, а не безбилетника.

Я просто хочу сказать, что такое быдло может огрести по самое не балуй. И как бы не получилось, что пешком придется идти ему.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>подозреваю, что они это делают законно, например, урезая премиальную часть.
K>работники работают и стараются не терять свою зарплату. и закон не был нарушен.

Я подозреваю, что работа кондуктора не столь уж и привлекательна, и если начальство будет черезчур лютовать, то билеты в автобусе оно будет продавать само.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это 9-летний ребенок. Я бы заплатил, если бы "душевный" разговор с кондуктором не помог.

Похвально.
Но в данном случае это благотворительность за свой счёт, а не за чужой.
Примечательно, что такого человека в том автобусе не нашлось.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

D>>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.

W>Почему сволочь?

По своим поступкам.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>я же уже описал стандартную схему, на каждом маршруте у водителя или водителя с кондуктором есть сумма которую они должны привезти. Все что сверх суммы — это их зарплата за этот день. И никаких штрафов, контроллеров, контроллеров контроллеров и прочей фигни ибо лишние контроллеры означают меньший доход из-за трат еще и на их зарплату. Никаких обязанностей выгонять зайцев нет, просто каждый заяц уменьшает зарплату.

Эта схема очень похожа на серую схему.
Обычно применяемую в полулегальных или вообще нелегальных маршрутках, где ты просто оплачиваешь проезд, безо всяких билетов взамен.

На официальном городском транспорте кондуктор выдавала БИЛЕТЫ.

И да, контролёры БЫЛИ. Да, проверяли маршруты с кондуктором.

J>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера.

Не факт, см. выше.

J>ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке, в случае отказа, имеет право вызвать контроллеров для оформления штрафа. Права насильно высадить, а уж тем более обязанности высадить, у кондуктора нет и быть не может. Права угрожать прекратить движение и на прочий шантаж у кондуктора тоже нет. Если гражданин не признает себя нарушителем и отказывается платить штраф, то у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении.

Ну сказанное строгим голосом "что, нет проездного? и денег тоже нет? тогда вылазь!" вряд ли будет являться насильным высаживанием. Но тут уже следствие будет разбираться.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Ну не знаю. У меня когда руки и/или ноги замерзали, мне было вовсе не хорошо и не лениво.
Это ты просто никогда серьёзно не замерзал походу...
Замёрзнуть должны не руки/ноги, а тело. Должна понизиться температура тела.

_>Ну и инстинкт самосохранения будет подсказывать — не надо садиться отдыхать, давай быстрей иди к дому к теплой печке.
_>А если инстинкта самосохранения нет — это называется естественный отбор. ((
Инстинкт тут не работает. Работает физиология. Если организм не тянет держать 36,6, то он начинает экономить и держать температуру пониже, на скока хватает. Ну и, соответственно, разные всякие запчасти начинают хуже работать или вовсе отказывают. Из глубокого переохлаждения и врачи в стационаре могут не вывести. Тупо сердечку сил качать кровь перестанет хватать и привет.

_>И их же двое было. Один отключился — второго это наоборот сильно испугать и тем самым взбодрить должно было.
Да, двоим сложнее, обычно кто-то может понять, что происходит. Но можно, например, к тому моменту заблудиться...

_>А одновременно отключиться будучи здоровыми трезвыми — не представляю, как.
Ну мозги постепенно отключаются от холода.
Походу ты всегда, когда серьёзно мёрз, самогончику хватал "для сугриву", поэтому не представляешь как оно на трезвый организм действует.

_>А вот накидавшись самогончика, чтоб согреться — представляю. Вот как раз тут будет и хорошо, и лениво.
IMHO, если тебе предстоит долго мёрзнуть, то пить перед эти очень плохая идея. Быстрее замёрзнешь.
Проблема с самогончиком не в том, что в дрова упьёшься, а в том, что тепло быстрее из организма уходит, и то, что с трезвым случится через 2 часа, с пьяным может случиться через пол. А так механизмы похожие...
Ну и дети в этом смысле ближе к пьяным. У них терморегуляция слабая, и запас энергии никакой. Особенно если дети худощавые. Они тогда ещё и мёрзнут сильнее и запас тепла и энергии в организме меньше...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

D>>Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.

K>я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)

Либералы, сэр.

Операция "Зайка"
Радует, что сволочь это всё-таки редкое явление.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

D>>Если ты замерзаешь на остановке, то просто ворачиваешься домой/школу/клуб и звонишь родителям что бы забрали, причем сейчас учителя обязаны иметь телефоны всех родителей что бы позвонить. Когда высадят на полпути, этой возможности уже нет. Не у всех детей есть сотовый, и как я понял в примере с девочкой у ней не было телефона, т.к. родители волновались.

W>Еще раз, если на улице опасно — нельзя выпускать ребенка.
W>Если бы было лето, и девочку высадили на полпути? Родители тоже волноваться будут.

Опасно везде и всегда, но есть опасность прогнозируемая и имеющая большую вероятность. Вот высадить ребенка на полпути при назкой температуре, это большая опасность для здоровья ребенка.

D>>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.

W>Да что ты говоришь. В обязанность кондуктора не входит доставка детей. Если ребенок скажет "я потерялась", тогда безусловно надо помочь.

Прочитай обязанности кондуктора, там нет ни слова про высадку безбилетников. Я уже несколько раз цитировал текст в этой теме. Так что высадить ну никак не имеет право.

W>И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.

Ты просто взял и накинул 5 лет? Знаешь, а в 19 вообще нет проблем доехать домой.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.

A>Какое-то тупое передёргивание. Где ты тут увидел жизнь ребёнка? Ну вот просто скажи где?
A>Зачем так-то врать?

Нет никакой опасности, подумаешь минус 30, ну пальцы там отморозит, беда какая.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

_>>У нас, когда школьникам был бесплатный проезд, в школе справки выдавали. И те обязаны были иметь её при себе, бесплатный проезд только по справке.

W>Замечательно, если она ее потеряет, ее так же высадят.

Ну высадят, на следующий день в школе возьмет новую. Тоже мне проблема.
К тому же де-факто не высаживали, хоть и ругались. То есть высадят с одного автобуса — доедет на следующем.

W>Проблема в пограничном возрасте. Понятно что 7-10 летку не тронут, а вот лося в 14 лет уже спорно.

Ну нас любые школьники любых классов бесплатно ездили.
Да, в 9+ классе я уже справку обязательно возил, т.к. есть еще пту-шники, которым уже платно, а возраст тот же.

Ну то есть да, лосю в 14 лет надо будет всегда иметь при себе справку, если пользуешься городским транспортом. В чем проблема-то?
В городах с современными турникетами, социальными картами и прочим карта будет уже электронной, скорей всего, вместо бумажной справки.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это 9-летний ребенок. Я бы заплатил, если бы "душевный" разговор с кондуктором не помог.

И часто ты даёшь небольшие суммы денег незнакомым 9-летним девочкам?..

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

K>>подозреваю, что они это делают законно, например, урезая премиальную часть.
K>>работники работают и стараются не терять свою зарплату. и закон не был нарушен.

Pzz>Я подозреваю, что работа кондуктора не столь уж и привлекательна, и если начальство будет черезчур лютовать, то билеты в автобусе оно будет продавать само.

Я подозреваю, что в кондукторы идут работать не за самореализаций или что это мечта детства, а потому что работать где-то надо, а больше негде, или другие работы примерно такие же.
Так что если начальство будет лютовать — будут меньше прощать я-потерявшим-проездной.
Ну или добрые понимающие кондукторы этим лютованием вытеснятся из профессии, и на их место придут более злые.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Они тоже наверное так думали. Исторя реальная, я там жил же, деревня маленькая.
S>Там еще странно что они шли по дороге, и зачем то свернули в посадку у дороги, где и замерзли. Могли на дороге попутку поймать, но тут видимо детская психология.

Может костёр хотели развести? Вообще на морозе при переохлаждении мозги отключаются...

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Эта схема очень похожа на серую схему.
_>Обычно применяемую в полулегальных или вообще нелегальных маршрутках, где ты просто оплачиваешь проезд, безо всяких билетов взамен.

таких не бывает, когда нет кондуктора билеты либо висят в свободном доступе, либо их всегда можно попросить у водителя.

_>На официальном городском транспорте кондуктор выдавала БИЛЕТЫ.
_>И да, контролёры БЫЛИ. Да, проверяли маршруты с кондуктором.

конечно были, во времена СССР, когда деньги никто не считал. В Москве они есть, причем проверяют не только пассажиров, но и водителя, но в Москве вместо кондукторов турникеты или автоматы для прикладывания карточек.

J>>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера.
_>Не факт, см. выше.

факт. Если где-то остались контроллеры, которые проверяют кондуктора, то это означает что и кондуктор и контроллер вообще на зарплате и поэтому им должно быть вообще пофиг на зайцев. А должностная инструкция со штрафами на кондуктора не может быть реальностью, потому что она противоречит законам. Это не контроллеры проверяют что кондуктор везет безбилетника, это кондуктор их вызывает что бы они наложили штраф или препроводили в отделение.

J>>ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке, в случае отказа, имеет право вызвать контроллеров для оформления штрафа. Права насильно высадить, а уж тем более обязанности высадить, у кондуктора нет и быть не может. Права угрожать прекратить движение и на прочий шантаж у кондуктора тоже нет. Если гражданин не признает себя нарушителем и отказывается платить штраф, то у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении.
_>Ну сказанное строгим голосом "что, нет проездного? и денег тоже нет? тогда вылазь!" вряд ли будет являться насильным высаживанием. Но тут уже следствие будет разбираться.

и что? Право на то и есть право что его можно реализовать, а можно не реализовать и не выгонять ребенка на мороз. А, к примеру, вызвать контроллеров что бы те препроводили в полицию.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>И смысл?
Чисто интересно, ты места в транспорте уступаешь?..

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

G>>Ты ничего не делаешь без ощутимого материального профита?
K>Нет. А ты?

Вау! Мужик!!!
А как ты монетизируешь процесс пуканья, например?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вау! Мужик!!!
E>А как ты монетизируешь процесс пуканья, например?

Дык

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>элементарно. из того что видел лично. кричит водиле чтоб остановился. останавливается, открывает дверь. кондуктор торжественно объявляет, что никуда не поедем, пока безбилетник не выйдет. в дальнейшие дискуссии с ним не вступает.
K>толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал.
K>все законно и добровольно )))

Ну вот так на морозе с девочкой и надо было поступить -- замёрзнуть всей маршруткой

Кстати, а деньги за проезд остальным пассажирам возвращают?